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lest es euch bitte durch...es betrifft jeden.

Nutzer: cäsar
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geschrieben am: 06.06.2003    um 04:42 Uhr   
hallo op's: bevor ich den echten beitrag sende, bitte ich euch hiermit inständig, den thread nicht ins weltgeschehen zu katapultieren. mir ist es wichtig, dass möglichst viele leute, den folgenden beitrag lesen.

der thread mag dort wohl besser plaziert, vom themenbereich, aber hier ist mehr los, sodass ich hoffe, er bewirkt mehr. ich bitte euch, meiner bitte ausnahmsweise folge zu leisten


hallo chatter: der nun folgende beitrag ist WICHTIG. es geht um die lebensumstände deutschlands, um die verhaltensweisen der gesellschaft. ich bitte euch keine sinnlospostings abzuschicken, sondern einfach ehrlich darauf zu antworten oder ganz zu schweigen (wie die leute im beitrag)

-ich weiss, dass ein ähnlicher beitrag schon besteht, er ist von knuspy. dennoch eröffne ich einen weiteren, in der hoffnung, mindestens genausoviel reaktion, wie bei knuspy zu bekommen. es ist ein thema, dass alle angeht, man kann es nie genug wiederholen. wie wichtig mir das ist, sieht man auch and der länge des beitrages. ich habe nie soviel geschrieben wie hier.


MfG,

cäsar (Patrick R.)


Geändert am 06.06.2003 um 04:47 Uhr von Cäsar
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Nutzer: cäsar
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geschrieben am: 06.06.2003    um 04:44 Uhr   
ich werde hierzu auch mal was sagen:


ich habe mich, als ich diese sache in den nachrichten gehört habe, für deutschland geschämt. ich habe mich echt geschämt, einer von denen zu sein, jedenfalls der gleichen nation anzugehören, obwohl das bestimmt auch anderswo passiert.

ich fand es grauenhaft zu hören, wie ein angetrunkener junge von neunzehn jahren ein mädchen, frisch in die jugend gekommen, von ihm vergewaltigt wurde. allein das ist schon schrecklich, aber weitaus schrecklicher/bedrückender ist es, wenn das noch vor den augen der öffentlichkeit geschieht, wenn leute daran vorbeigehen, der sache bewusst keine blicke würdigen, sondern einfach alles seinen lauf nehmen lassen. als ich das hörte, war ich echt nieder.

laut den nachrichten, hat das mädchen, zappelnderweise, die vorbeigehenden passanten regelrecht direkt angefleht, ihr zu helfen und dennoch bekam sie keine hilfe. sie musste das über sich ergehen lassen. ich weiss nicht, was schrecklicher ist, die tatsache, dass das mädchen mit seinen jungen 14 jahren nun für den rest des lebens geprägt ist oder die tatsache, dass das kein schwein interessiert hat. ich kann das nicht verstehen, ich kann das nicht nachvollziehen. ich bin echt sprachlos, was diese sache angeht. ich hab auch echt lange überlegt, ob ich das nun ins forum schreiben soll, aber ich entschloss mich, es zu tun, weil das wirklich ein thema ist, das alle etwas angeht.
ein jeder, auch die leser meines beitrages, kann in eine solche situation geraten, ein jeder wird anders handeln, aber: kann man sich, wenn man NIX tut, wie diese passanten, einfach vorbeigeht, danach noch im spiegel ansehen, ohne schamgefühl zu haben? ich kann mir das nicht vorstellen...

ich habe von der sache, deshalb auch erst so "spät" mein kommentar zu der sache, erst gestern morgen wind bekommen. ich habe in der früh durch die programme gezappt, bis ich bei der "pro sieben reportage" totmüde hängen blieb.

dort wurde das geschehen, dass wohl letzte woche, wenn ich mich recht entsinne, passierte, mit schauspielern auf offener strasse wiederholt. das ging so vonstatten, dass ein schauspieler im angetrunkenen zustand auf ein mädchen zuging, es bedrängte, es an der wand begrapschte...das mädchen schrie lauthals um hilfe, um die vorbeigehenden passanten auf sich aufmerksam zu machen (ich muss noch einmal erwähnen: dieses schauspiel wurde veranstaltet, als die sache schon geschehen ist und ein jeder in deutschland davon bescheid wusste!!!).

das ergebnis ist erschreckend:

die passanten gingen, wie in dem realen vorbild, einfach vorbei. ich weiss nicht, wie lange dieses schauspiel gemacht wurde, weil im TV nur zusammenschnitte gezeigt wurden, aber von acht personen, die gezeigt wurden, haben nur zwei was getan, nämlich ein mann und eine frau. der mann hat den vermeintlichen täter weggeprügelt und getreten, die frau hingegen hat das mädchen direkt angesprochen, was los wäre. schön, dass einige menschen was tun, doch...
sechs von acht leuten war das scheiss egal....immerhin 75%...
naja, das pro sieben team hat jede, der acht personen, die dort vorbeigingen oder ggf. auch halfen, interviewt, warum sie vorbeigingen/halfen.

die helfer: gehört sich so, das mädchen wurde bedrängt etc...
die "blinden":
1. eine frau antwortete: ich hätte ja geholfen, habe aber einen wichtigen arzttermin...-was soll man dazu sagen?- meine meinung: lebenslang hinter gitter...

2. ein sehr kräftig gebauter mann: -kein kommentar- -gehen sie weg- und er ist verschwunden .... meine meinung: er ist eine feige sau. er weiss ganz genau, dass er scheisse gebaut hat und steht nun nicht dazu.

die anderen vier kann ich nicht mehr wiedergeben, aber es war immer der gleiche trott... wenn die "blindlinge" wenigstens den mumm hätten, zuzugeben, dass sie feige sind, aber nicht einmal das kam...


-------

(die maximallänge des beitrages wurde überschritten, deshalb splitte ich den beitag)
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Nutzer: cäsar
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geschrieben am: 06.06.2003    um 04:45 Uhr   
so, zurück zum thema....

(zitat)das mädchen, nun für ihr leben lang geprägt, ihres ersten mals (denke ich mal) auf brutale art beraubt, wird von nun an psychische trauma erleiden. sie wird niemals wieder dieselbe sein, wie sie es am tag vor des verbrechens noch war.(/zitat)

genau darum, bin ich enttäuscht wegen unserer milden gerichtsbarkeit.

den täter haben sie auf freien fuss gesetzt. die gründe sind:
1. trunkenheit
2. fester wohnsitz
3. nicht vorbestraft
4. da war noch einer. ich habe ihn vergessen.

<es ist nur fraglich, ob man ein so schweres vergehen mit alkohol entschuldigen kann. in der beziehung, so denke ich jedenfalls, muss das deutsche gesetz echt noch umgeschrieben werden, schliesslich muss das mädchen qualen leiden>


den passanten droht eine schwerere strafe, als dem täter selber, da sie, trotz aufforderung durch das mädchen, hilfe unterliessen, einfach in den (sorry, schwarzer humor) ach so blauen himmel schauten.
die passanten wurde grossteils ermittelt. es laufen nun verfahren gegen sie an. das resultat kann entweder eine geldstrafe von 1000 euro aufwärts oder eine haftstrafe von (glaube ich) einem jahr minimum auf bewährung sein (wie sich die haftstrafe oder geldstrafe auf die einzelnen passanten auswirkt, kommt wohl auch ein wenig auf die situation an...)

<ich finde es gut, dass das deutsche gesetzt, solche leute (, die eine gefahr für die öffentlichkeit darstellen) besonders hart bestraft und besonders hart verfolgt>



so, es ist schön und gut, hier einen auf gross besserwisser zu machen, gross rumzutönen, dass das alles feiglinge wären; man selber könnte ja ähnlich sein.

ich denke, ich würde auf jedenfall handeln. ein telefonat führen würde ich definitiv. ich war schon einmal in einer situtation, in der ich die polizei anrufen musste, weil unrecht geschah und ich würde es wieder tun.
ob ich direkt eingreifen würde, weiss ich nicht. ich selber bin nicht der schlägertyp, eher zurückhaltend, was kämpfereien betrifft, aber andererseits kann ich auch austeilen, wenn es nötig ist.
so spontan bin ich der meinung, dass jeder, sowohl polizei rufen, als auch eingreifen sollte. ich meine: schön, da ruft man die polizei, aber dennoch stochert der vergewaltiger in seinem opfer rum (sorry für ausdruck).
es ist sicherlich situationsbedingt und man selber muss sich auch erst richtig klar werden, was vor dem auge geschieht, aber ich lernte damals kein karate (ich bin nicht gut *g*), um das nicht anzuwenden, wenn es nötig ist. wahrscheinlich würde ich den typen von ihr herunterreissen, auch wenn die angst da sein wird, dass der täter eventuelle eine waffe dabei hat, aber so lange er seine andere waffe gegen das opfer/in das opfer richtet, würde ich wohl, blind vor hass/wut auf den typen losgehen.

-wie gesagt, ist das situationsbedingt-




diesen thread erstellte ich hauptsächlich, als aufruf. ich hoffe, dass zumindest die paar, die hier lesen, das sehen und vielleicht "lernen bzw handeln", wenn etwas der art geschieht. leute da draussen...heutzutage hat ein jeder ein handy, die nummer 110 ist kostenfrei, also wenn ihr in eine derartige situtation geratet, dann ruft zumindestens diese nummer an. ob ihr eingreifen wollt, ist eure entscheidung, aber das ist nicht zuviel verlangt.

ich weiss, ich schrieb viel, aber dieses thema erschüttert mich, wie damals auch die sache mit dem WTC, aber das hier hätte verhindert werden können. ich habe eine schwester in dem alter, ihr vielleicht auch oder sogar eigene kinder. denkt daran.
-ich könnte nicht mehr in den spiegel schauen, wenn ich bei so einer situation trotz anwesenheit nicht helfen würde-

nehmt euch das zu herzen,

euer cäsar (Patrick R.)
Geändert am 06.06.2003 um 04:45 Uhr von Cäsar
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Nutzer: Kasira
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geschrieben am: 06.06.2003    um 05:54 Uhr   
Ich muss sagen, von dieser Vergewaltigung habe ich nichts mitbekommen, da ich seit Tagen den Fernseher aus habe, genau wie das Radio. Aber als ich den Thread eben gelesen habe ist es mir eiskalt den Rücken hinunter gelaufen. Das es soetwas hier gibt, ist leider nur zu wahr und ich weiß nicht, ob ich selbst den Mut hätte, in einer solchen Situation einzugreifen, aber zumindest würde ich nicht tatenlos dastehen oder vorbei gehen, sondern zumindest die Polizei rufen.
Das schlimme an solchen Geschichten ist, dass die meisten Vergewaltigungen nichtmal durch Fremde passieren, sondern im eigenen Verwandten- und Bekanntenkreis der Familie.
Meine Mutter ist selbst mit 14 schwanger geworden (der Grund, warum ich jetzt gerade hier vor dem Rechner sitze), weil sie von dem Geliebten ihrer Mutter vergewaltigt wurde. Sie hatte jahrzehntelang damit zu kämpfen und ich bin unheimlich glücklich darüber, dass sie jetzt endlich - 20 Jahre später - die Liebe ihres Lebens gefunden hat. Sie hat mir irgendwann einmal erzählt, wenn sie so etwas mitbekommen würde, dann würde sie den Kerl windelweich schlagen, und sollte jemand ihre eigenen Töchter anfassen, so würde sie ihm seinen Schw*** in kleine Scheibchen hacken, egal was danach mit ihr passiert. Und ich glaube sogar, dass sie es wirklich tun würde.
Es hat ja alleine schon mindestens 5 Jahre der Therapie gebraucht, Arbeit an sich selbst, sowohl durch den Therapeuten als auch durch andere Mittel und Wege, die manch einer wohl als Spinnerei und Humbug abtun würde, und sie hat erst Jahre nach der Vergewaltigung angefangen, überhaupt daran zu arbeiten, es zu verkraften.

Ich weiß nicht, was ich sonst noch zu dem Thema sagen kann oder soll, ausser das ich es erschütternd finde, und um ehrlich zu sein hat mir dieser Beitrag die Tränen in die Augen getrieben, denn sowas dürfte in der westlichen, "zivilisierten" Welt nicht passieren.

Vicky
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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 06.06.2003    um 12:18 Uhr   
ich hab diese sache mit dieser Vergewaltigung nur beiläufig gehört, aber es hat mich ebenso schockiert wie alle andere. eigentlich würde ich denken, daß ich auf jedenfall in solchen Sitautionen den Vergewaltiger windelweich schlagen würde (ohne Groß über Konsequenzen und Gefahren nachdenken zu würden), aber mittlerweile bin ich mir sehr unsicher. Ich denke, daß wenn man die meisten Menschen, wahrscheinlich alle, vor der Tat gefragt hätte, was die tun würden, wenn sowas vor ihren Augen passieren würde, die auch alle mit großem Aktionismus rumprallen würden. Es muß ja Gründe geben, daß die ganzen Menschen auf einmal nichts tun!! Und das macht mich auch höchst unsicher, daß ich in so einer Situation vielleicht nicht ebenso feige und beschissen wie die ganzen anderen "handele" und gar nichts tue!!
Ich hoffe für dieses Mädchen, daß sie diesen Schock je einmal wieder überwinden kann!!
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Nutzer: Minousch
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geschrieben am: 07.06.2003    um 01:03 Uhr   
schiebt und später noch ausführlich antwortet
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Nutzer: _Odin_m19
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geschrieben am: 07.06.2003    um 01:24 Uhr   
Also ich finde sollte Leute sollte man mit dem Tode bestrafen,die menschen sowas antuen!!Oder den Schwanz abhacken.ja in unserer gesellschaft gehört es ja schon dazu
das man jeden tag lesen muss,dass ein Kind vergewaltigt wurde!!Wenn sollche taten jart,sehr hart bestraft werden würden,würde man sowas garnicht mehr lesen.Die Politik sollte ihre gesetze mal Gründlich überlegen.Ich finde auch,dass leute viel härter bestraft werden sollte,die einfach wegschauen,so feige kann man ja wohl nicht sein,das arme Kind!
Nunja,solche Situationen,erfordern besondere Maßnahme..
würde ich sowas auf der Straß sehen,würde ich den Typen Windelweich schlagen,auch wenn ich später mit konsequenzen rechnen müsste,dass wäre mir egal!!
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Nutzer: cäsar
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geschrieben am: 07.06.2003    um 03:58 Uhr   
(zitat)tägliches in der zeitung lesen: vergewaltigung eines jungen mädchens(/zitat)


wenn es das nur wäre. so ist es ja schon schlimm genug, aber dann noch diese art von zivilcourage. dieses weggucken. es ist zum kotzen...
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Nutzer: alienbecci
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geschrieben am: 07.06.2003    um 04:13 Uhr   
die konsequenzen dieser handlung wird das mädchen nie wirklich verarbeiten können.... meine meinung zu diesem thema hat mich schonmal einen rausschmiss aus dem schulunterricht gekostet,deshalb werde ich sie nicht hier kundtun, meine kleine schwester ist 13 jahre alt und jeder typ, der sie anpackt, würde sobald ich ihn in die finger bekomme tot sein. egal was für folgen das hätte... auch würde ich in diesem falle eingreifen, kein leeres geschwätz....
ich habe mal kurze zeit in einer kinder und jugedpsychiatrie ein praktikum gemacht... zwei kleine mädchen waren dort in behandlung (11 und 14 jahre) in beiden fällen war sexueller missbrauch der auslöser für die psychischen probleme, das 11 jährige mädchen hat sich mit hilfe eines stumpfen buntstiftes das leben genommen....

die 14 jährige ist mittlerweile 20 jahre alt und lebt immernoch in der psychiatrie männer und leute die ein lautes auftreten haben, sich burschikos verhalten oder nur etwas lauter sind, kann sie in ihrer gegenwart noch immer nicht ertragen, jeden tag ihres lebens verbringt sie im kreise flüsternder und vorsichtiger menschen, also in einer art isolation, an ein normales leben ist für sie nicht mehr zu denken...

wer das gesehen / bzw. erlebt hat, wird nie die augen schließen können, hätten in beiden fällen die eltern nur die augen geöffnet hätte es nicht so schlimm werden müssen, aber keiner hat es bemerkt, bis es zu spät war... deshalb ein satz an die passanten und auf balkonen sitzenden schaulustigen, ohne courage: ihr hättet das verhindern können, in ein paar tagen, wochen monaten oder vielleicht sogar erst in einem jahr ist das für euch alle und die zeitungen vorbei und auch das fernsehen wird sich nicht mehr um die 14 jährige aus heide kümmern, für das mädchen hat ein ewiger kampf begonnen, den ich (gott sei dank) nicht nachvollziehen kann, und ich hoffe, wenn eure kinder oder frauen, freundinnen usw. in dieser sitution sind, sitzt jemand wie cäsi oder odin oder ich auf dem balkon und helfen.. oder rufen wenigstens die 110 an....

becci
Geändert am 07.06.2003 um 09:04 Uhr von alienbecci
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Nutzer: alienbecci
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geschrieben am: 07.06.2003    um 04:21 Uhr   
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Geändert am 09.06.2003 um 19:39 Uhr von alienbecci
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Nutzer: alienbecci
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geschrieben am: 07.06.2003    um 04:21 Uhr   
meine fingas sind um die zeit auch nimmer das wahre korrektur morgen...
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"Autor"  
Nutzer: Sadiroh
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geschrieben am: 07.06.2003    um 07:40 Uhr   
Sowas ist leider schon normal in deutschen Landen.
Vor ein paar Wochen haben sie im TV auch was gestellt. Da haben Skins Ausländer verprügelt auf nem Marktplatz in einer grossen Stadt und es sind auch nur zwei von 200 Leuten dazwischengegangen. Die Leute haben einfach Angst verletzt zu werden, das is ihnen wichtiger als alles andere.
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