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Bizz |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:15 Uhr
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Da uns, den Bizzlern keine Alternative bleibt und es vollkommen unverständlich ist, warum es nun im CC
keine neuen Foren mehr geben soll, gilt es, neue Wege
zu fiden, auch weiter die Meinung kundzutun.
Warum nun diese bei CC eingestellt werden sollen, ich
weiß es nicht. Sorry, aber außer Feigheit vor kritischen,
Beträgen, denen der Betreiber und seine Indianer nichts
entgegenzusetzen haben, fällt mir kein Grund ein.
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:25 Uhr
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Naja Feigheit ist ein bißchen hart ausgedrückt. Ich würd eher sagen, dass die Schließung der einfachste Weg war, Kritik zu unterdrücken. Schade nur, dass es noch andere Foren gibt und man ja auch noch Endemann-unabhängige Foren eröffnen könnte. Fragt sich nur, was Endemann dann macht.
Für alle, die den Grund für den "Biz-Überfall" nicht kennen: Endemann hat am 9.2. einen Newsletter an registrierte Nutzer von Chatcity geschickt, was schlicht und ergreifend illegal ist. Im Forum hat sich darauf erheblicher Widerstand gezeigt. Das scheint Endemann und Worldweb nicht sonderlich gefallen zu haben, woraus letztlich die Schließung der Foren resultierte.
Sorry liebe CWLER, wir würden hier nicht posten, wenn man uns in Chatcity ließe.
Chuflay |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:29 Uhr
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| die sache mit dem abacho-newsletter gab's hier genauso.......und es gab auch hier protest.......und es wurde geklärt(aus meiner sicht zumindest).... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:30 Uhr
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Lieber CC'ler ... ich empfehle euch das Kontrovers.
;-)
MfG,
Lordicon |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:34 Uhr
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Hi, ihr Lieben!
Ich halte es wirtschaftlich und politisch für einen Fehler, die CC-Foren zu schließen. Vielleicht sollte auch worldweb einsehen, dass nicht nur von Seiten "kiebiger" Chatter sondern auch bei Reaktionen der Moderatoren Fehler gemacht wurden, die die Stimmung arg hochgeschaukelt haben.
Das jetzt ist ein Ausschluss kontroverser Diskussion, ein Ausschluss offener Meinungsbildung und eine Erklärung zur Unmündigkeit der User. Mit der Schließung wird unterstellt, dass ich als User nicht in der Lage bin, beleidigende und überzogene Beiträge von den genannten kiebigen Chattern zu bewerten, sondern deren Meinung übernehme. Sorry - aus dem Alter bin zumindestens ich lange raus. Letztlich ist es ein Eingeständnis eines Versagens - ihr habt es nicht geschafft, dass CC-Forum zu administrieren und diese Situation habt ihr letztlich in Teilen provoziert. Ich bin nicht mehr in der dritten Klasse und lasse mich auch nicht einer Sippenhaft unterziehen.
Ich erwarte von den Betreibern deutlich mehr Professionalität - ich verstehe, das habe ich oft genug, wenn auch nicht mehr nachlesbar, zum Ausdruck gebracht, dass euch mal die Hutschnur hochgeht - ich verstehe nicht, dass ihr selbst auf neutrale, sachliche oder versuchsweise konstruktive Beiträge emotional und angreifend reagiert habt.
Existiert die DB denn noch? Vielleicht solltet ihr in einer ruhigen Stunde mal nachlesen, wo Dinge eskaliert sind - sofern sie nicht kommentarlos (*grrrr*) gelöscht wurden. Daran wart ihr oft nicht unbeteiligt.
Liebe Grüße,
Zwirbella |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:42 Uhr
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führt den krieg doch bitte nicht hier weiter
cc is cc
cw is cw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:45 Uhr
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(zitat)führt den krieg doch bitte nicht hier weiter
cc is cc
cw is cw(/zitat)
Sorry - ich finde Postings hier bisher nicht wirklich kriegerisch. Es handelt sich um Meinungsäußerungen, die m.E. auch in einem vertretbaren Rahmen ausgefallen sind.
worldweb = cc = cw...da worldweb uns diese Möglichkeit in CC genommen hat, müssen wir, wenn wir Wert auf Kommunikation mit dem Betreiber legen, das irgendwo tun. CW bietet sich da einfach an - tut uns leid.
Liebe Grüße,
Zwirbella |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:48 Uhr
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Ich kann mich Zwirbella da nur anschließen. Wir posten hier nicht zu unserem Vergnügen, sondern weil man uns unseres Forums schlicht und ergreifend beraubt habt. Sobald es in CC wieder ein Forum gibt, werden wir das auch nutzen. Habt also bitte dafür Verständnis, dass wir solange "fremdgehen".
Chuf
Geändert am 19.02.2001 um 14:49 Uhr von Chuflay |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:53 Uhr
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Ok, fakt ist, daß im Zuge der Neuerungen in CC auch Foren zur Verfügung gestellt wurden, wie in allen worldweb- chats.
Wenn man sich mal ganz unbefangen die Beiträge dort angeschaut hat, fällt es mir nicht sonderlich schwer, den Entschluss zur Schliessung nachzuvollziehen.
Das so eine Schliessung das CC- Kollektiv trifft, und nicht nur die, die eigentlich die Schuld an der jetzigen Situation tragen, ist zwar schade, aber verständlich.
Denn auch nicksperren sind irgendwann witzlos, wenn chatter "xyz" sich nach der zigsten Sperre mit "ZXy" oder "yxz" wieder anmeldet und weiter randaliert.
Kurzum, ich kanns verstehen, dumm nur für die, die dort vernünftig und sachlich geschrieben haben.
Spy |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:56 Uhr
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hm,
- cc is kostenlos
- cc gehört euch nich
also kann man euch ja wohl kaum "beraubt" haben
und wenn ihr mit den betreibern von cc reden wollt ---> E-Mail an Autor
Geändert am 19.02.2001 um 14:58 Uhr von the-observer |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:04 Uhr
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Die Schließung der Foren ist für mich nichts anderes als eine Bevormundung. Ich nehme für mich das Recht in Anspruch selbst zu entscheiden, welche Inhalte und welche Autoren ich lese. Mit unnützen Beiträgen befasse ich mich zweimal. Beim dritten Mal merke ich mir den Autor und weitere Beiträge werden gar nicht erst gelesen. Warum nimmt man uns dieses Recht? Unbestritten bleibt das Recht der Moderatoren, Beiträge mit rassistischen etc.p.p. Inhalten zu löschen.
Zur direkten Kommunikation per Mail: das macht für mich nur dann Sinn, wenn ich Antworten auf Fragen bekomme. Sobald ich aber erst begründen muß, warum ich Fragen stelle, sehe ich keinen Sinn mehr in einer direkten Kommunikation.
Chuf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:07 Uhr
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Wenn Du die Foren verfolgt hast, hast Du vielleicht auch gesehen, dass die Moderatoren an der Eskalation nicht unbeteiligt waren.
Hinzu kommt, dass CC nach der Übernahme durch Endemann in eine sehr schwierige Situation geriet. Es gab immense Performance-Schwierigkeiten, die tatsächlich - wir konnten es phasenweise kaum fassen - schlimmer als vorher waren. Es wurde ein Operatoren-System eingeführt, dass aufgrund der mangelnden Features der neuen Software bedauerlicherweise tatsächlich notwendig war, aber auch stark in der Kritik stand. Die neue Software war aus Sicht der meisten Chatter erheblich schlechter, als die alte und wurde auch noch überstürzt eingesetzt, so dass vieles nicht funktionierte.
Aus dieser Historie heraus haben sich in dem Forum sehr kontroverse Diskussionen entwickelt und der Beschwerde seitens mancher Moderatoren - CC sei keine Community und daher "unleitbar" - kann ich nur entgegensetzen - CC ist keine Community mehr - und das steht für mich in unmittelbarem Zusammenhang mit der unglücklich gelaufenen Übernahme und dem politisch ungeschicktem Verhalten der Betreiber. Damit ist für beide Seiten eine angespannte und auch emotionale Situation entstanden.
CC hat vor Endemann funktioniert bis auf Performanceschwächen - uns hat die neue Software nicht wesentlich glücklicher gemacht, das Operatorensystem war vorher unnötig, weil sich jeder selbst mit einer ausreichenden Portion ignores wehren konnte. Und in den Channeln, in denen ich mich aufhalte, wurde den Leuten trotzdem immer geholfen. Die Belastung der Channel mit Spam etc. ist m.E. schlimmer geworden - logisch, je mehr ich sowas in dieser Form reglementiere, desto mehr kommt ein "Jetzt erst recht" auf.
Ich habe die Veränderungen trotzdem akzeptiert und halte es auch für das Recht eines Unternehmens, einen Chat so zu gestalten, wie sie es für richtig halten. Aber ich bin und bleibe Kunde - und ich lasse mir nicht den Mund verbieten, solange aus diesem keine Beleidigungen oder strafrechtlich relevanten Äußerungen kommen.
Liebe Grüße,
Zwirbella |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:08 Uhr
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Aha, diese Anwort erinnert mich dann doch stark
an eine Antwort eines Personalcheffes, der während
einer Betriebsversammlung einem Vortragenden zu
einer Bemerkung antwortet: 'Das können wir dann doch
besser unter vier Augen besprechen'.
Soll heißen: Der Verantwortliche bzw. der, der die
Macht in Händen hält, scheut jegliche Auseinanderstzung
mit dem Kollektiv, jedes Aufbegehren der Betroffenen.
Logisch einen einzelnen chatter herauszupicken und ihn per
mail zu disziplinieren, ist einfacher.
(zitat)hm,
- cc is kostenlos
- cc gehört euch nich
also kann man euch ja wohl kaum "beraubt" haben
und wenn ihr mit den betreibern von cc reden wollt ---> E-Mail an Autor(/zitat) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:19 Uhr
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Hi all
Es wird hier keine Diskussion mit den Betreibern zu
CC-internen Problemen geben. Diese Community hier ist
eigenständig, und in sich sehr stimmig.
Ihr seit hier zu Gast, bitte benehmt euch auch so.
Die Forenmoderatoren hier sind sehr erfahren.
Ich stehe hier nicht zur Verfügung, ich werde mich auf keine
Diskussion einlassen. Ich bin hier kein Moderator eines öffentlichen Forums.
Um CC Fragen zu klären bleibt die Mail von ChatCity, sonst
nichts. Punkt.
Daryl |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:23 Uhr
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@Daryl:
Du weißt ja, dass ich mir einige Mails mit Windsor geschrieben habe und ihr auch einige Fragen gestellt habe, die sie teilweise beantowrtet hat. Nur muß ich mich fragen, ob eine Kommunikation per Mail mit ihr noch Sinn hat, wenn ich begründen soll, warum ich Fragen stelle. Wenn Du mir also einen Tipp geben kannst, wie wir in Zukunft miteinander kommunizieren können, bin ich Dir echt dankbar.
Chuf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:24 Uhr
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Sorry, Daryl - Du disqualifizierst Dich gerade selbst. Dieser Thread ist sehr sachlich und bisher nur von Leuten "bevölkert", die das Thema Schließung der Foren nochmal zur Diskussion stellen möchten - nichts Anderes, nichts Angreifendes. Ihr habt die Schließung beschlossen und stellt euch keiner Diskussion - maximal per Mail mit dem einzelnen. Warum? Damit es keine Kreise zieht? Damit keiner von euch mal sagen muss, "da haben wir auch Mist gebaut"?
Da ihr die CC-Foren ja nun nicht mehr per Löschung administrieren müsst, sollte doch ein wenig Zeit über sein, sich mit den sachlichen Usern hier auseinanderzusetzen.
Schade eigentlich....
Zwirbella |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:42 Uhr
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Um was geht es denn hier? ;o)
immer wieder gerne dummfragend
fröschlein |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:44 Uhr
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frosch, setzen, ungenügend tztztztztz
PS: wenn der frosch wieder mal alles falsch versteht....
Geändert am 19.02.2001 um 15:55 Uhr von the-observer
Geändert am 19.02.2001 um 15:56 Uhr von the-observer |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 15:50 Uhr
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hehehehehe
observer ist perveeeeeeers, der will mir Sex geben. ;o)
gääähners
fröschlein |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 16:00 Uhr
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~Zitat~
Ihr seit hier zu Gast, bitte benehmt euch auch so.
~zitatende~
danke für den Hinweis, Daryl, ich konnte noch keine einzige Zeile in diesem Thread entdecken, der eine solche Äußerung notwendig gemacht hätte. Aber gut zu wissen. In CC waren wir auch Gäste, bis die Kneipe zugemacht hat, weil die Rausschmeißer unfähig waren.
gruß und kuss
Catwalk |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 16:19 Uhr
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Kinder, Kinder jetzt hat daryl nicht nur gebellt sondern auch gefaucht.
Also seid schön brav, sonst beißt er noch.
(War da nicht schon mal was?)
MfG Wauhund
der grinsend den Sturm im Wasserglas beobachtet |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 16:48 Uhr
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Hoi xeena,
danke für Deinen klärenden Hinweis. Ich denke allerdings nicht, dass einer von uns eine moderierende Fuktion von Daryl in diesem Forum erwartet. Von daher kannst Du Dich beruhigt zurücklehnen, diese spannende Diskussion verfolgen und brauchst hoffentlich nicht einzugreifen.
Chuf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 17:25 Uhr
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Hi xeena,
warum bitte äußert sich dann Daryl so, als ob sie/er hier
Meister(in) aller Foren ist? Ich kenne sie/ihn nicht weiter,
ihr/sein Kommentar jedoch legt diese Vemutung nahe.
Oder ist es nur ihre/seien generell Art, sich darstellen
zu wollen?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 18:08 Uhr
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Ich möchte die Betreiber dieses Forums hier mal höflich darauf hinweisen, daß ich mich in Chatworld nicht als Gast sehe, genauso wie die Meisten anderen, die unter anderem in chatcity verkehren. Ich bin in Chatworld schon seit über zwei Jahren registriert und fühle mich in dieser Community genauso wie in der CC Community integriert. Von daher empfinde ich diese dauernden Hinweise, wir seien hier doch nur Gäste, ziemlich daneben.
Ziel dieses Threads war es, eine neue Plattform zu finden, wo wir untereinander kommunizieren können, und wo wir uns sicher sein können, daß das, was hier an Meinung rüberkommt, auch bei den angesprochenen Personen ankommt.
Was es jawohl auch tut, wie wir ja an Daryls Beitrag bemerkt haben. (wenn auch nicht unbedingt so, wie wir es uns erhofft haben)
Es ist nunmal der Lauf der Dinge, daß sich die Menschen andere Wege einfallen lassen, wenn man ihnen ihr Werkzeug wegnimmt. Und ich glaube, das war auch schon so, seit wir das Feuer entdeckt haben, und das werdet Ihr ganz sicher nicht dadurch in den Griff bekommen, indem Ihr Foren schließt und Beiträge zensiert. Dadurch werden die User einer sochen Community lediglich einfallsreicher und keinesfalls freundlicher gestimmt.
gruß aus westpolen
Catwalk |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 18:30 Uhr
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Servus Leute,
dies wird mein einziger Kommentar zu dem Thema sein und ich bin mal gespannt, wie lange er bestehen bleiben wird.
Daryl, Windsor, Hannelore und Juni haben schon mehrfach Ihre (in meinen Augen !!!) Inkompetenz und mangelnde Diskussionsbereitschaft unter Beweis gestellt. Ich erinnere hier nur an die Übernahme der Verwaltung von CC. Sie wissen doch, was wir ach so dummen Chatter brauchen. Wir sind doch auf Ihre ach so großzügige Hilfe angewiesen. Und als die Diskussion Ihnen zu heiß wurde, haben sie auch dort die entsprechenden Foren geschlossen.
Hätten Sie von vornherein (!!!) gesagt, daß z.B. die Einführung von OPs eine Vorgabe von Endemann ist, hätten Sie sich eine Menge erspart. Ich habe Ihnen danach schon mal ein Kommunikationsseminar empfohlen, aber sie haben es ja nicht nötig.
[delete]...[/delete]
Erwartet Ihr nun allen Ernstes, daß sie sich nun dazu herablassen und Ihre Verhalten ändern ??? Ich habe noch kurz die Diskussionen in den Foren verfolgt. Mir wurde es einfach zu müssig und habe es dann schnell sein lassen. Entweder man ist ihrer Meinung oder man hat verloren.
So long
SDR
Geändert am 19.02.2001 um 18:36 Uhr von SDR |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 19:04 Uhr
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(zitat)Catwalk.... und wenn wir (auch ich) 10 jahre oder noch länger in einem chat verkehren, so sind wir doch gäste des jeweiligen betreibers...(/zitat)
...das mag ja stimmen, aber dann frage ich mich, warum ihr das nicht jedem Chatter, der hier postet auf's Brot schmiert, sondern ausgerechnet den Chattern, die hier in diesem Thread posten. Ich bin hier nämlich nicht mehr und nicht weniger Gast als jeder andere, und mir liegt nichts daran, explizit darauf hingewiesen zu werden, das hat so den Anschein, als wolltet Ihr uns schon mal vorwarenen, ebenso wie Eure ständigen Ermahnungen, wir sollen uns an die Nettikette halten...ich für meinen Teil halte mich an die Nettikette und die anderen BizChatter sicher auch.
(zitat)wenn du möchtest, dass sich daryl deiner anliegen und kritiken annimmt, dann ist mailen sicher der bessere weg. hier wird er keine CC-belange beantworten, catwalk. (/zitat)
....ich erwarte von Daryl und seiner Crew auch schon lange keine Antworten mehr, genausowenig wie SDR. Aber unterhalten wird doch noch erlaubt sein, auch wenn man nur ein "Gast" hier ist, oder?
(zitat)wen meinst du übrigens mit der verallgemeinerung "ihr"??? ich habe eure beiträge weder zensiert, noch gelöscht, noch mein forum geschlossen.(/zitat)
das weiß ich....jedenfalls noch nicht :-))) *grins*
Wenn Du Dich damit nich angesprochen gefühlt hast, dann meinte ich Dich auch sicher nicht *lächel*
und daß Du Dein Forum wegen unserer Beiträge schließt, halte ich im Normalfall für unwahrscheinlich. Aber Du wirst es nicht glauben, Sachen gibt es....
*pfeif*
Catwalk
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