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IP gespeichert? |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:27 Uhr
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Aha...wo steht das denn, dass meine IP gespeichert wird, wenn ich im Forum poste? Gibt es in den Bedingungen einen Hinweis darauf??
Chuf |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:30 Uhr
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| das ist eigentlich in jedem forum der fall, chuflay. und daß darauf extra hingewiesen werden muß, wäre mir neu. |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:37 Uhr
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Hinweis wäre fair - ist aber tatsächlich Standard und aus meiner Sicht auch korrekt - ich muss in der Lage sein, Leute, die strafrechtlich relevante Äußerungen machen (zum dritten Reich z.B.), auch verfolgen können.
*Zunge rausstreck@Chufi...lacht*
Zwirbella
(Änderung grammatikalischer Art)
Geändert am 19.02.2001 um 14:46 Uhr von Zwirbella |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:41 Uhr
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(zitat)Gibt es in den Bedingungen einen Hinweis darauf??
(/zitat)
Hä ?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:41 Uhr
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| *mit Reißzwecken@Zwirbella wink* Wolltest Du etwas sagen? *zuckersüßgrinsel* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2001 um 14:57 Uhr
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| Jeder Zugriff auf *.cgi Dateien wird protokoliert, erwartet keinen zusätzlichen Hinweis. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 00:49 Uhr
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Ich finde es rechtlich höchst zweifelhaft, ohne Hinweis die IPs zu speichern. Besonders schlimm finde ich allerdings die laschen Reaktionen darauf. Z.B abalone so nach dem Motto das ist halt so. Ein bißchen mehr Sensibilität für Datenschutz sollte schon angebracht sein. Ganz abwegig finde ich das Argument von Zwirbella. Die Rechten sind ein momentan sehr modernes Totschlagargument für und gegen alles. Es ist noch nicht lang her, da wurden Pädophile (für Bildleser: Kinderschänder) als Argument gegen Internetfreiheit angeführt. Rechter Schwachsinn ist kein Argument für illegales Datenspeichern. Schließlich sind unsere ZensorInnen bei Werbung extrem schnell, das können sie auch bei rechten Idioten sein. Es geht doch hier um Geld. Vielleicht läßt sich aus den IP-Adressen was machen, schließlich ist sie bei vielen doch unverändert und damit nutzbar. Und aus dem Werbemüll von abacho haben wir doch schon einen Vorgeschmack erhalten.
Also meine lieben Freunde, etwas mehr Sensibilität gegenüber den Geschäftemachern wäre durchaus angebracht.
MfG Wauhund
der seine IP Adresse stets verschleiert
PS Wie lange werden eigentlich die IPs gespeichert?
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geschrieben am: 20.02.2001 um 01:05 Uhr
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Wauhund, lass mich raten:
Du lebst hinter dem Mond, ne?
lachend
fröschlein |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 01:16 Uhr
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hm, mann im mond kenn ich ja.....aber hund hinterm mond ??? grrrrrrr ham meine ellis des lied etwa nie fertig gesungen ?
la le lu, nur der wauhund hinterm mond schaut zu,
wenn die kleinen kinder schlafen gehen,
drum schlaf auch du......sing
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 01:18 Uhr
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Wauhund, auf welchem Planeten lebst du eigentlich?
Jedesmal wenn du im Browser eine HTML-Seite aufrufst wird vom Webserver deine IP, die Uhrzeit, und diverse Statuscodes
gespeichert.
Selbst wenn du deine IP durch einen Anynomizer verschleierst wird sie von denen gespeichert, bei den meisten ~ einen Monat, um bei evtl. Nachfragen der Justiz trotzdem deine Identität ermitteln zu können.
Selbst dein Provider speichert deine Daten. Wann du mit welcher IP welche Seite aus em Netz geholt hast.
Diese Daten könne und müssen nach Telekommunikationsgesetz und DAtenschutzgesetz erhoben und auch gespeichert werden.
hat grade heute was unterschrieben von weil wegen TKG und DSCHG, da ab dem 01.03. bei einem ISP arbeitet ;-)
MfG,
Lordicon |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 01:40 Uhr
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Hast im Prinzip schon recht, aber die "verschleierten" Daten kriegst du nur über Justiz und nicht für Werbung und ähnlichen Mist. D.h. für normale Bürger sind die verschleierten Daten gegenüber anderen wirklich anonym.
MfG Wauhund
und was den "Zwang" zur Datenspeicherung angeht, betrifft die ganz sicher nicht endeman!!
Geändert am 20.02.2001 um 02:02 Uhr von Wauhund |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 07:53 Uhr
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| wauhund - du kennt sicher nicht alle beiträge, die ich im laufe der jahre im forum getätigt habe, ansonsten wüßtest du, wie ich dem thema datenschutz gegenüberstehe. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 08:27 Uhr
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Hallo,
jeder Webserver speichert eine Vielzahl an Daten. Die IP-Adresse, von wel hem Server und welcher Seite man kommt, welches Betriebssystem und welchen Browser man benutzt, sogar welche Browserversion verwendet wird, welche Seiten man sich ansieht usw.
Dieses Speichern ist _überall_ der Fall, außer ein Admin würde das Logfile abschalten, was er aber laut TkG nicht darf. Das Problem ist nicht das Speichern dieser Daten, sondern ob etwas mit diesen Daten passiert, und wenn ja, was mit diesen Daten gemacht wird. Würden die Daten für illegale Zwecke mißbraucht (um beispielsweise Leuten, die in "more-than-40" chatten, Werbung für Rheumadecken zu schicken oder anderen, die ins "IrishPub" gehen, Pauschalreisen nach Irland anzubieten), dann wäre das Ganze ein großes Datenschutzproblem.
Gruß,
Aranita |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 10:40 Uhr
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Teledienstedatenschutzgesetz
§ 3 Grundsätze für die Verarbeitung personenbezogener Daten
(5) Der Nutzer ist vor der Erhebung über Art, Umfang, Ort und Zwecke der Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten zu unterrichten. Bei automatisierten Verfahren, die eine spätere Identifizierung des Nutzers ermöglichen und eine Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung personenbezogener Daten vorbereiten, ist der Nutzer vor Beginn dieses Verfahrens zu unterrichten. Der Inhalt der Unterrichtung muß für den Nutzer jederzeit abrufbar sein. Der Nutzer kann auf die Unterrichtung verzichten. Die Unterrichtung und der Verzicht sind zu protokollieren. Der Verzicht gilt nicht als Einwilligung im Sinne der Absätze 1 und 2.
Ich habe auf keine Unterrichtung verzichtet, oder sehe ich das falsch? xeena, nichts gegen Dich, aber der Umgang von Endeman mit Datenschutz und die lasche Handhabung des Datenschutzes von seiten Worldweb ist ziemlich bedenklich. Und das ist nicht nur in CC so, sondern auch hier, was ja eigentlich auch nicht anders zu erwarten ist, bei ein und dem gleichen Betreiber, oder?
Sag mal - was mich langsam wirklich mal interessiert: Habt Ihr überhaupt eine Rechtsabteilung? Und wenn ja, was macht die den ganzen Tag???
kopfschüttelnd
Catwalk
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 10:51 Uhr
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(zitat)
Diese Daten könne und müssen nach Telekommunikationsgesetz und DAtenschutzgesetz erhoben und auch gespeichert werden.
hat grade heute was unterschrieben von weil wegen TKG und DSCHG, da ab dem 01.03. bei einem ISP arbeitet ;-)
MfG,
Lordicon(/zitat)
Lordicon, da mußt Du aber noch ein bißchen üben, bevor Du da anfängst, gelle? :-)
Welches Datenschutzgesetz meinst Du? Das TDDSG? Oder das TDG? Oder gar die TDSV? Jedenfalls heißt das nicht DSCHG was Du meinst *grins*
Und darüberhinaus gilt der Grundsatz der Datenvermeidung, soll heißen, wie es im TDDSG steht:
(4) Die Gestaltung und Auswahl technischer Einrichtungen für Teledienste hat sich an dem Ziel auszurichten, keine oder so wenige personenbezogene Daten wie möglich zu erheben, zu verarbeiten und zu nutzen.
greetz
Catwalk
P.S. IP speichern ist Standard. Allerdings sollte darauf hingewiesen werden, zu welchem Zweck, wie lange welche Daten gespeichert werden. Und natürlich sind die Daten im direkten Anschluß zu löschen, so lange sie nicht für Abrechnungszwecke gebraucht werden. Wie lange speichert Ihr meine IP?
Geändert am 20.02.2001 um 10:56 Uhr von Catwalk |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 11:16 Uhr
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(zitat)
Lordicon, da mußt Du aber noch ein bißchen üben, bevor Du da anfängst, gelle? :-)
(/zitat)
Jou ... es heißt richtig BDSG, das was ich meinte .. das Bundesdatenschutzgesetz.
Noch eine Frage .... warum bist du überhaupt im Internet?
Richtig! Weil du dich mittels eine Anbieter für Telekommunikationsdienste eingewählt hast der dir eine IP-Adresse aus seinem Adressraum zugeteilt hat.
Also sprich bitte von der dir befristet überlassenen IP...
Wenn schon Korintenkacker dann bitte richtig :-)
MfG,
Lordicon |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 11:22 Uhr
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(zitat)Richtig! Weil du dich mittels eine Anbieter für Telekommunikationsdienste eingewählt hast der dir eine IP-Adresse aus seinem Adressraum zugeteilt hat.
Also sprich bitte von der dir befristet überlassenen IP...
Wenn schon Korintenkacker dann bitte richtig :-)
MfG,
Lordicon(/zitat)
ähm...also der server steht hier um die ecke..ich würd mal nicht sagen, daß ich ne befristete IP hab *grinsel*
greetz
Catwalk |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 11:34 Uhr
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| Es ist sogar rechtlich gesehn Pflicht den Chat mitzuloggen... zwei Tage... dumdidum. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 11:50 Uhr
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(zitat)ähm...also der server steht hier um die ecke..ich würd mal nicht sagen, daß ich ne befristete IP hab *grinsel*
greetz
Catwalk(/zitat)
Dann weißt du ja wie man es richtig macht ;-)
Kümmere dich doch drum :-))
MfG,
Lordicon |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 11:51 Uhr
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[i]husten und lachen muss[/i]
fröschlein |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 12:13 Uhr
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(zitat)Es ist sogar rechtlich gesehn Pflicht den Chat mitzuloggen... zwei Tage... dumdidum.(/zitat)
kannst Du das belegen?
Catwalk |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 15:50 Uhr
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Hi all
So, nun mal Fakt:
Es ist notwendig das wir im Chat/Foren folgende Daten loggen:
1. Name
2. Uhrzeit Besuch/Posting
3. IP
--
optional wird geloggt:
Browser
OS
Das wars. Der Chatinhalt wird NICHT geloggt.
Diese Daten werden automatisch bei jedem Besuch geloggt.
Es hat NICHTS mit dem Datenschutz in der Art zu tun, da wir
es hier nicht mit Registrationsdaten zu tun haben.
Ich antworte hier nur, damit CW User nun nicht denken das Ihre DAten "unsicher" wären. Die Aussage wir würden "lasch" mit den Daten umgehen, verbitte ich mir.
Ich finde es sehr befremdlich, auch in diesen Thread wieder fast ausschließlich Chatcity-User zu sehen.
Ih weise nochmals ausdrücklich darauf hin, das wir uns hier
im Rahmewn der gültigen Gesetzgebung bewegen. Mehr noch, vieles von dem, was gestattet wäre wird nicht genutzt.
Darüber hinaus halte ich juristische Diskussionen im Forum für kritisch, weil keiner der Forenmoderatoren, oder auch ich, in der Lage sind darauf juristisch korrekt zu antworten.
Sorry, auch ich muss da Rücksprache halten.
Daryl |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 16:33 Uhr
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(zitat)
Das wars. Der Chatinhalt wird NICHT geloggt.
Diese Daten werden automatisch bei jedem Besuch geloggt.
Es hat NICHTS mit dem Datenschutz in der Art zu tun, da wir
es hier nicht mit Registrationsdaten zu tun haben.(/zitat)
Ach...meine IP hat nichts mit Datenschutz zu tun? Das wäre mir neu. Daryl, ich weiß langsam, daß Du von Juristischen "Feinheiten" nicht den Schimmer einer Ahnung hast, aber ich habe den jetzt folgenden Ausschnitt bereits gepostet, und ich tue es für Dich hier gerne nochmal.
Ausschnitt aus dem Teledienstedatenschutzgesetz:
(5) Der Nutzer ist vor der Erhebung über Art, Umfang, Ort und Zwecke der Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten zu unterrichten. Bei automatisierten Verfahren, die eine spätere Identifizierung des Nutzers ermöglichen und eine Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung personenbezogener Daten vorbereiten, ist der Nutzer vor Beginn dieses Verfahrens zu unterrichten. Der Inhalt der Unterrichtung muß für den Nutzer jederzeit abrufbar sein.
(zitat)Die Aussage wir würden "lasch" mit den Daten umgehen, verbitte ich mir.(/zitat) und ich verbitte es mir ausdrücklich, daß meine Daten zu Werbezwecken mißbraucht werden.
(zitat)Ich finde es sehr befremdlich, auch in diesen Thread wieder fast ausschließlich Chatcity-User zu sehen.(/zitat)
Wie bereits von mir angemerkt bin ich nicht nur Chatcity-User (was für eine Klassifizierung!!) sondern auch CW-User, und mal ehrlich, wundert es Dich, daß sich die User des CC-Forums eine neue Plattform suchen, um miteinader zu kommunizieren? Das CC-Forum zu schließen war ganz sicher keine langfristige Lösung des dort vorhandenen Administrationsproblems.
(zitat)Ih weise nochmals ausdrücklich darauf hin, das wir uns hier
im Rahmewn der gültigen Gesetzgebung bewegen. Mehr noch, vieles von dem, was gestattet wäre wird nicht genutzt.
Darüber hinaus halte ich juristische Diskussionen im Forum für kritisch, weil keiner der Forenmoderatoren, oder auch ich, in der Lage sind darauf juristisch korrekt zu antworten.(/zitat)
Du weist darauf hin, daß Ihr Euch im Rahmen der gültigen Gesetzgebung bewegt, und sagst im zweiten Satz, daß keiner von Euch in der Lage ist, juristisch korrekt zu antworten. Leicht widersprüchlich. Tatsache ist jedoch, daß die User dieses Threads hier durchaus juristisch gebildet sind, und deshalb sehe ich keinen Grund, warum wir uns mit diesem Thema zurückhalten sollten, denn immerhin zwingt Euch ja keiner, hier in diesem Forum evtl. in Bezug auf Rechtslagen unqualifizierte Bemerkungen zu posten.
Fazit: Wir posten hier friedlich, wir halten uns an die Nettikette, und so lange wir das tun, erwarten wir, daß wir unsere Themen weiterverfolgen können. Oder wittert Ihr wieder großes Ungemach, und wollt das nächste Forum schließen?
(zitat)Sorry, auch ich muss da Rücksprache halten.(/zitat)
jau, besser ist das *frins*
Catwalk |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 17:13 Uhr
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Vorschlag:
Wenn ich das richtig verstehe, hätte man uns das sagen müssen, was geloggt wird, also sollte man es halt "irgendwo" reinschreiben.
Ich hab Verständnis dafür, dass ihr zu Rechtsfragen keine oder schlecht Stellung nehmen könnt, weil man gerade im Bereich "Internet" auch noch stark in der Rechtsauslegung ist und Fehlinformationen vom Betreiber auch nicht wirklich günstig sind. Den Hinweis von Catwalk auf Information des Nutzers find ich aber hilfreich, denn das könnte man ja recht einfach umsetzen.
Nur mal zur Information, weil das auch nicht alle wissen: Jeder Webserver, den ich kenne (Apache, IIS), schreibt ein sogenanntes access.log, in dem die IP jedes Zugreifenden inkl. Seite und Uhrzeit vermerkt wird. Theoretisch ist also das ganze deutsche Internet (ich kenn die Datenschutzrechte anderer Nationen nicht) da nicht auf der rechtlich korrekten Seite.
Liebe Grüße,
Zwirbella
Geändert am 20.02.2001 um 17:22 Uhr von Zwirbella |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 17:40 Uhr
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Ich kann mich Zwirbella nur anschließen und muß hinzufügen, dass meine gestellte Frage beantwortet wurde. Alle weiteren Diskussion haben nichts mehr mit der Ursprungsfrage zu tun.
Da ich diesen Thread mangels Rechten nicht beenden kann, bitte ich xeena, das für mich zu tun. Ich danke Euch allen für Eure Beiträge, aber mein Informationsbedarf ist gestillt.
Chuf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2001 um 17:53 Uhr
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