| "Autor" |
Zu IP gespeichert von chuflay |
|
|
|
geschrieben am: 21.02.2001 um 12:30 Uhr
|
|
eine legale möglichkeit seine IP-nummer zu verbergen bzw. zu verschleiern, ermöglicht die tu-dresden.
finanziert wird dieser multi-proxy von der deutschen forschungsgemeinschaft (DFG) und dem land sachsen, das bundeswirtschaftsministerium hat ebenfalls sein interesse bekundet. die anonymität im netzt liegt im interesse der wirtschaft. im moment fährt die bundesregierung in sachen datensicherheit zwei konträre richtungen, man muß abwarten welche richtung letztendlich dominieren wird. das projekt befindet sich derzeit in entwicklung - kann benutzt werden, es sollte sich aber keiner zu straftaten hinreißen lassen.
im gegensatz zu den altbekannten anomyzern ist es dem multi-proxyserver selbst auch nicht möglich festzustellen, welche IP von welchem user zu einer bestimmten zeit benutzt wurde.
zusätzlich sollte man noch webwasher installieren um cookies und referer bzw. bugs ausfiltern zu können. zonealarm reicht als firewall für den normalen user aus.
einem sicheren und anonymen surfen steht dann nichts mehr im wege. und alles ganz legal.
10111
links dazu:
Link
Link
Link
habe probleme mit dem verlinken, vieleicht ist xeena ja so lieb *g
ah, geht doch, neue technik hier - fein, fein
Geändert am 21.02.2001 um 12:32 Uhr von KevinMitnick
Geändert am 21.02.2001 um 12:35 Uhr von KevinMitnick
Geändert am 21.02.2001 um 12:37 Uhr von KevinMitnick
Geändert am 21.02.2001 um 12:39 Uhr von KevinMitnick |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.02.2001 um 15:12 Uhr
|
|
danke, Webwasher hab ich schon, Zonealarm auch, auch einen halbwegs brauchbaren Anonymizer, der so lange ganz gut funktioniert, bis nicht jemand wirklich begründet weiter nachforscht, aber davon wußte ich noch nichts :-)
Ich hoffe allerdings, es wird nicht von denen mißbraucht, die wirklich Gründe haben, anonym zu surfen.
greetz
Catwalk |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.02.2001 um 15:45 Uhr
|
|
Hi all
Das ist ein Schwert mit 2 Schneiden.
1. Wird mit z.B. Webwasher die Werbung ausgefiltert.
Das ist praktisch, schon klar. Aber bitte bedenkt das
CW für euch KOSTENFREI ist. Es kann sich NUR durch Werbung
finanzieren. Denkt mal darüber nach ;-)
2. Jeder Pseudo-Störer, Hacker, Pädo, Neo-Nazi etc. kann
den tollen Üroxy auch benutzen...das wäre fatal. oder?
KevinMitnick, das alles schadet der Community mehr, als es nutzt.
CU
Daryl |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.02.2001 um 17:28 Uhr
|
|
(zitat)Hi all
Das ist ein Schwert mit 2 Schneiden.
1. Wird mit z.B. Webwasher die Werbung ausgefiltert.
Das ist praktisch, schon klar. Aber bitte bedenkt das
CW für euch KOSTENFREI ist. Es kann sich NUR durch Werbung
finanzieren. Denkt mal darüber nach ;-)
(/zitat)
Sag mal Daryl .. beim Fernsehen . schaust du dir die Werbeblöcke an? ;-)
Ausserdem dieses elendige Usertracking über die Werbebanner und damit verbundene Cookies .... das ist auch nicht die feine Englische.
(zitat)
2. Jeder Pseudo-Störer, Hacker, Pädo, Neo-Nazi etc. kann
den tollen Üroxy auch benutzen...das wäre fatal. oder?
(/zitat)
Ja, wäre es. Definitv!
Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen das üerhaupt nicht geloggt wird ... irgendwo ist man immer "überwacht" (read: geschützt).
2 Seitige Schwerter haben die Angewohnheit das man sich die Schneide aussuchen kann die man nutzt ;-)
MfG,
Lordicon |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.02.2001 um 19:27 Uhr
|
|
Zitat: "Sag mal Daryl .. beim Fernsehen . schaust du dir die Werbeblöcke an? ;-)"
das sind zwei paar schuhe - im fernsehen wird nicht direkt gemessen wieviele zuschauer der einzelne spot hatte. es wird nur der werbeblock gemessen. und ob du hinschaust oder nicht macht keinen unterschied bei der messung. die wenigsten schalten um.
im netz ist das was anderes - hier wird pro ausgeliefertem banner abgerechnet und nicht wie im fernsehen nach einem festen tarif. und mit webwasher wird keines ausgeliefert. allerdings sind die werbetreibenden selbst schuld, wenn sie die banner so gestalten, dass sie zu viel ladezeit benötigen, etc.
Zitat: "Ausserdem dieses elendige Usertracking über die Werbebanner und damit verbundene Cookies .... das ist auch nicht die feine Englische."
auch eine möglichkeit, wie sich die werbungtreibenden ins eigen gfleisch schneiden ... weil auch ein grund webwasher oder ähnliches einzusetzen ...
gruß
grenou
änderungen: kennzeichnugen zitate als zitate, hat automatisch nicht gefunzt )-:
Geändert am 21.02.2001 um 19:29 Uhr von Grenou |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 21.02.2001 um 20:57 Uhr
|
|
auch mal nen Link zu mehr Infos legt.
Link
Es gibt schon mehr Programme und Anbieter um IP zu verschleiern als man glauben möchte.
WebWasher + Secretmaker und ZoneAlarm auch nur empfehlen kann.
BZ |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 00:05 Uhr
|
|
Hi all
OK, dann mal auf die harte Tour.
Was glaubt Ihr eigentlich, wo der Chat herkommt?
Ist der vom Himmel gefallen? Zahlt der liebe Gott die
550 Gigabyte an Datenverkehr im Monat die CW so frisst?
Achja, ganz ohne die Werbung, übrigends, die kommt von anderen Servern.
Was denkt Ihr eigentlich wo die Weiterentwicklung der Software herkommt? Nehmt nur mal als Beispiel dieses Forum hier. Das entwickelt sich ganz von allein?
Zahlt Ihr hier eine Nutzungsgebühr? Nein!
Wenn jeder von euch nur 5 DM im Monat zahlen würde, keine Debatte. Es gäbe hier keine Werbung, nicht mal im Ansatz.
Und bei DM 7,50 würden wir noch 2 Progammierer einstellen, die den lieben langen Tag nichts anderes machen, als tolle neue Sachen in CW einzubauen, oder den Speed zu verbessern.
Achja, Speed, vor 3 Wochen hat CW gerade für DM 50.000.-
neue Hardware bekommen. Und eine 35 Mbit Standleitung.
Ist besser geworden, oder? Das schreibt natürlich kaum einer, wir merken es in so fern, als das die Beschwerden um 80% zurückgegangen sind.
Und Ihr, was könnt Ihr dafür tun? Eine Menge: Klickt nur eim Mal am Tag, ein einziges Mal am Tag auf ein Werbebanner, und auch nur dann, wenn es euch interessiert. Dann tut Ihr euren Teil.
Ist das zuviel verlangt? Ist das nicht fair?
Achja, und die Webwasher/Multiproxy-Fans, Ihr erwist euch selbst einen Bärendienst. Sollte der Mist über 3% Markanteil in CW erringen, oder gar "Spinner" deshalb nicht mehr verbannt werden können, dann werden wir die zur Verfügung stehende Programierzeit nicht mehr in euren Neútzten investieren, sondern im rausfiltern der Filterpropgramme, das geht nämlich auch. Ist zwar aufwendig, kostet viel Geschwindigkeit (zusätzliche Abfragen beim einloggen) aber es funzt.
Kann es das sein? -- Denk doch mal nach!
CU
Daryl |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 00:50 Uhr
|
|
Noch nie auf die Idee gekommen, daß man als ganz normaler Nutzer nicht ständig protokolliert werden möchte? Ich sehe nicht ein, warum man unter dem Vorwand von Nazis, Kinderschändern usw. dauernd die Rechte anderer beschneiden will. Ich gebe zu daß man da wirklich verschieden drüber denken kann, aber lieber laß ich einige Gestörte hier toben, als daß die Rechte aller eingeschränkt werden. Dies sollte im Politischen gelten und auch im Kleinen wie hier.
Und die schon fast lächerliche Jagd auf ein paar porno-pics (ich denke da an paar Beiträge von gestern), also wenns nichts schlimmeres in der Welt gibt als sexbildchen....
Komisch, daß man immer der Meinung ist, sex oder porno schade denn Jugendlichen, aber ich habe noch nie gehört, daß diese Leute das von der Bundeswehr sagen. Ist schon was eigenartig mit unserer Werteordnung.
Na vielleicht komm ich nochmal dahinter.
MfG Wauhund
sinniert
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 01:25 Uhr
|
|
jaja xeena, die welt besteht aus lauter Verhaltensgestörten und die brave Minderheit mit ihren tugendhaften Kindern ist kaum noch zu schützen vor diesem Abschaum.
Ich denke, daß du da die Größenordnungen ziemlich durcheinanderbringst. Es lauern nicht an allen Ecken Pädophile oder Sodomisten, die heile gottesfürchtige Kinder schänden wollen. Denk mal drüber nach, warum es Leute gibt, die diesen Teufel so gern an die Wand malen. Dann würden vielleicht auch so besorgte Mütter wie Du nicht drauf hereinfallen.
Daß man idiotische Sexpics hier rausnimmt, habe ich übrigends auch nicht angegriffen, ich finde nur die in meinen Augen hysterische Suche und Jagd danach überzogen.
Etwas mehr Gelassenheit wäre angebracht.
Vielleicht solltest du eben doch erst denken ehe du Menschen mit anderer Meinung verunglimpfst.
MfG Wauhund
der sich seinen Teil denkt
PS Ich glaube nicht, daß ich in meinem letzen Beitrag in irgendeiner Form ausfallend oder beleidigend gewesen wäre. Reicht es mittlerweile, eine andere Meinung zu haben, um unflätig beschimpft zu werden?
Geändert am 22.02.2001 um 01:36 Uhr von Wauhund |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 08:43 Uhr
|
|
xeena, dieser ort hier ist gut zum diskutieren der problematik geeignet, da sich hier die links befinden über die der user sich informieren kann! ;o)
sicher webwasher kann benutzt werden um werbung zu filtern. werbung kann ja auch ganz schön nervig sein beim surfen, wenn auf jeder 2ten oder 3ten seite ein popup aufgeht.
dieser werbefilter muß bei webwasher aber konfiguriert werden, was der normale user sicher nicht macht. webwasher einfach so installiert schützt lediglich vor cookies, wobei man hier sher leicht selektieren kann und ein schutz vor cookies ist ja auch nichts verwerfliches. zusätzlichen schützt webwasher vor webbugs, was nun auch nichts schlimmes ist, wenn die clicks auf die banner nicht eben damit gezählt werden.
aus sicht eines datenschützers ist die leichtfertigkeit mit dem der user im internet seine daten preisgibt erschreckend. gerade wenn jemand dsl benutzt, ist sein pc sehr leicht zugänglich, ohne zonealarm ist er wie ein tropfen honig im ameisenhaufen.
sobald ein hacker oder datenschnüffler die ip eines rechners hat, kann er sehr leicht zugang zu einem pc bekommen, irgendein port wird sich finden und schon ist er drin. es ist dabei sehr bedenklich, daß jeder moderator in einem forum und einem chat ohne probleme an die IP eines normalen users gelangen kann, man muß immer bedenken, daß moderatoren, forenbetreiber usw auch nur normale user sind, die keine besondere qualifizierung besitzen und dennoch können sie sehr leicht in besitz der IP eines users kommen.
da die meisten dynamische IPs bekommen, ist eine dauerhafte sperrung eines users über die IP sowieso nicht möglich. es wird alles darauf hinaus laufen, mitglieder durch zusendung des passwortes per mail verifizieren und kontrollieren zu können. es muß ein neuer email account angelegt werden um sich neu einloggen zu können, der aufwand dafür wird die meisten abschrecken. in schwerwiegenden fällen kann man den täter immer noch über email-betreiber oder provider ermitteln. aber die zeiten der ip-kontrolle sollten langsam zu ende gehen, die damit verbundenen gefahren für den user sind aus datenschutzgründen nicht tolerierbar.
chat- und forenbetreiber werden neue wege suchen müssen sich vor störern und illegalen postings zu schützen.
ich denke nicht, daß ihr die filterprogramme so einfach rausfiltern könnt, ihr könnt kontrollieren ob ein user cookies akzeptiert oder webbugs nicht unterdrückt werden usw, ihr trefft dabei aber auch all jene die zB. versehentlich ihres cookies deaktiviert haben, oder aus nanderen gründen schwierigkeiten mit euren filtern haben - ein reger mailverkehr von verstörten usern ist euch dann garantiert.
ich verstehe die aufregung und eure starke emotionale reaktion nicht ganz, keines der programme stell eine gefährdung für chatworld da.
10111 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 15:17 Uhr
|
|
@xeena: hysterisch bezog sich nicht auf dein Verhalten, wenn du sex-pics siehst, sondern auf das aufgeregte Aufstöbern selbiger.
Bin übrigens durchaus der Meinung, daß das hier zum Thema paßt, werde mich aber nicht länger an Diskussionen beteiligen. Weder hier noch woanders in diesem Forum. So kann ich nicht weiter stören beim Suchen nach Schmutz und Schund in der stets von Bösewichten bedrohten heilen Welt dieses Forums.
Hoffentlich sind einige dickköpfiger als ich. So gute Beiträge wie z.B. die letzten von KevinMitnick sind nicht oft zu finden. Wäre schade, wenn sich solche Schreiber auch vergraulen ließen.
den Querdenkern viel Erfolg wünscht
ciao zusammen
Wauhund |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 15:56 Uhr
|
|
Folgendes hierzu von meiner Seite:
@kevin:
ungeachtet der Tatsache, daß man leicht mit technischen Begriffen um sich werfen kann, um eine eventuelle Kompetenz in einigen Belangen darstellen zu können, möchte ich Dich darauf hinweisen, daß es sehr wohl möglich ist, gerade den Webwasher auszufiltern und User, die diesen aktiviert haben, von der Webseite fernzuhalten bzw. diesen den Eintritt sogar zu verbieten.
Es wundert mich, daß jemand, dessen technische Fähigkeiten er immer wieder durch lange Beiträge versucht darzustellen, nicht darüber informiert ist, daß dies durchaus möglich ist. Jedes Programm hat seine Signaturen und jedes Programm kann mit geeigneten Mitteln identifiziert werden.
 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.02.2001 um 22:13 Uhr
|
|
...so die ganze Aufregung wegen Bildern nicht versteht.Ich mich jetzt aber nicht zu den Bildern äußern möchte weil die bisher genannten Gründe zum löschen dieser Bilder auch für mich mehr als aktzeptabel sind.
CW hat doch die Möglichkeit Bilder einzubauen erst selber geschaffen.Dies als Begründung zum IP-loggen zu gebrauchen ist nicht korrekt.Es besteht die Möglichkeit nur Text wiederzugeben.Is aber eine schlechte Wahl.So wie jetzt kann man alles darstellen.CW kann aber auch eine eigene Bilder-Site aufbauen und nur diese können im Forum eingebunden werden.Eine nicht so aufwendige Sache finde ich und schon wäre das Problem mit den Bildern geklärt.Die Bilder-Site muß viel zu bieten haben und etwa die Möglichkeit der Einbindung fremder Bilder (nach Prüfung) haben.Bitte mal nachdenken an die die was zu sagen haben.
Die Sache mit der Werbung kann man so oder so sehen.
Bezahle Betrag x.. und du bekommst keine Werbebanner oder du musst mindestens zwei Banner pro Sitzung anklicken.Es geht aber auch über einen Banner über den man nur in den Chat kommt (zwangsweise).Gibts ja schon alles.Wieso geht Daryl davon aus die Nutzer wollen nichts zahlen..?
So um nun noch die Nutzer des Chat überprüfbarer zu machen besteht die Möglichkeit zur Nutzung nur durch angemeldete Benutzer.Daten abfragen und dann als E-Mail die Nutzerkennung übermitteln mit der man sich einloggt.Über die E-Mail Schiene bekommt man bei Bedarf immer den Benutzer raus.Es gibt also keine Begründung immer die IP zu speichern.Wie man es macht ist eh egal.Man muss immer noch beweisen ,dass der angemeldete am PC war und kein anderer Nutzer.Das dürfte sicherlich sehr schwer fallen.
So selber auch noch die Benutzung von WebWasher und diversen anderen Sachen mitteilt.Keine Begründung zum dagegen kennt.Meine E-Mail mich aber erreichbar macht.
BZ |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.03.2001 um 13:22 Uhr
|
|
@ghostwalker:
ungeachtet der tatsache, daß deine formulierung: "jedes Programm hat seine signaturen und jedes programm kann mit geeigneten mitteln identifiziert werden." sehr verwaschen ist, möchte ich dich um etwas weniger unterschwellige agression bitten.
tatsache ist, daß browser eine signatur senden, mag daher sein, daß webwasher diese signatur verändert oder ersetzt.
auch wurden schon webwasherbenutzer ausgesperrt, so geschehen bei focus-online. diese ausperrung wurde aber sehr schnell zurückgenommem - zuviel aufwand, ärger mit den usern, bei 1% webwashernutzern ist eine solche aktion sinnloß/hysterisch.
webwasher ist keine gefahr für chatworld, da die wenigsten webwasheruser die komplizierte werbe-block-funktion nutzen/nutzen werden.
10111
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.03.2001 um 10:33 Uhr
|
|
ein interessanter link zum thema:Link
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
