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elb und elf, beides gleiche wesen ? |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 12:33 Uhr
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hidiho,
schon seid längeren frage ich mich, ob elf und elb das selbe sind.
im HDR haben elben genau die selben eigenschaften wie elfen. nur sehen sie in der verfilmung anders aus, mir fehlen die langen, spitzen ohren.
stammen elben nun von elfen ab und haben sich zu einer neuen gruppe entwickelt oder verkörpern beide die selben wesen ?
Geändert am 24.10.2002 um 12:36 Uhr von dasnebel |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 12:45 Uhr
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Elben und Elfen sind nicht das selbe wenn man von HDR und D&D und AD&D ausgeht denn Elben sind größer als Menschen und unsterblich sowie immer gute kreaturen.
Elfen hingegen sind ungefähr 1.60 groß ,werden zwar alt aber sind nicht unsterblich und untergliedern sich noch in einzelne unterrassen z.b. Drow , Avariel
bei den Drow sind die unterschiede zu elben dann wohl die extremsten |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 12:52 Uhr
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Also.. Elfen, wenn man von HdR ausgeht, sind Elben.
Das kommt daher:
elv (englisch) -> übersetzt mit Elb -> eingedeutscht Elf
Also.. im Grunde sind ist es das gleiche Wesen... Dazu ist zu sagen das es viel verschiedene "Rassen" Elfen/Elben gibt... Die bekanntesten sind wohl die Drows (Dunkelelfen) und die Lichtelfen (die mit den laaanngen Ohren)... Waldelfen sind auch bekannt und einige kennen sicher auch die Sindar (Grauelfen)..
So sehen sie verschieden aus.. doch sind Elfen und Elben das gleiche... |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 14:22 Uhr
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| Elben und Elfen sind das selbe |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 17:09 Uhr
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grinselz
und immer wieder die gleiche diskussion....
man sollte tolkien für seine übersetzung elv - elb treten.... elb ist ein altdeutscher Begriff, welcher im Laufe der Jahr (-hunderte) im allgemeinen sprachgebrauch nicht mehr genutzt wurde, und den Tolkien (immerhin war der gute sprachwissenschaftler und professor an der oxford university) wieder lebendig hat werden lassen...
und der streit, obs nu das gleiche ist oder nicht, ist hinfällig meiner meinung.
Es gab schon immer wortunterschiede...
und der hdr hat niemals einen unterschied zwischen elb und elf gemacht, da es im englischen (glücklicherweise) nur den begriff elv für diese wesen gibt.
so, und nu genug etymologische weisheiten verbreitet.. mal breit grinselz
Nini |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 20:32 Uhr
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So, und jetzt nochmal mit Gefühl (und zum Mitschreiben)
Elben: das Wort stammt aus der nordischen Mythologie. Dort waren die Alben (Elben = Alben) eine Rasse für sich und hatten übrigens auch ihre eigene Anderswelt. Sie sind ebenso beschrieben wie die keltischen Elfen, auf die ich gleich zurückkomme, und haben die gleichen Fähigkeiten. Ursprünglich waren die Alben wohl so etwas wie niedere Götter. Man unterscheidet zwischen Lichtalben (die uns bekannten Elben) und Schwarzalben (gemeinhin auch als Zwerge bekannt. Ulkig, was?)
Elfen: eng. Elve. Kommt aus der keltischen Mythologie. Hier bewohnen sie auch eine fremde Anderswelt und verfügen über ungewöhnliche Fähigkeiten. Sie sind wunderschön, können scharf sehen, also auch in der Dunkelheit, spitze Ohren, kommt euch das bekannt vor? Die Tatsache, dass auch hier die Elfen eine Art Gottheit, allerdings niederer als die Thuata de Danann, lässt auf eine gemeinsame Herkunft mit den nordischen Alben schliessen.
Fazit: Elben und Elfen sind gleichen Ursprungs und somit dasselbe. Noch Fragen?
Elwyn |
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geschrieben am: 24.10.2002 um 21:36 Uhr
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Nur nochmal als "Anhang":
Das Elben Elfen sind steht sogar im Anhang der HdR-Bücher. Da stand irgentwo, das das Wort "Elf" den übersetzern von Tolkin zu... platt war. Und nur desshalb haben sie "Elb" genommen. Also hat auch Tolkin selbst immer nur von Elfen gesprochen.
Und aus der RPG-sicht: Alle Elfenrassen haben ihre Namen. Drows, Sindar und wie sie alle heißen. Aber kennt ihr das Wort für Lichtelfen? Nicht? Dann heißen die jetzt einfach inplay Elben. Weil das (abgesehen von der Aussehen) wohl der passendste Vergleich währe. Einverstanden?
Milo |
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geschrieben am: 25.10.2002 um 00:29 Uhr
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(zitat)
Fazit: Elben und Elfen sind gleichen Ursprungs und somit dasselbe. Noch Fragen?
Elwyn(/zitat)
ähm... ja... eine hätte ich noch... wenn ich mich recht erinnere sind schimpansen und menschen auch selben ursprungs, demnach dann auch dasselbe? ;-)
aber mal im ernst. selbst innerhalb einer mythologie gibt es noch große unterschiede zwischen den erzählungen... das kannman eh nicht vereinheitlichen... aber das is doch auch gar nicht nötig. wenn jemand einen elben spielen will, der eben ein eigenes volk ist und kein elf, dann soll er es machen. genau wie jemand, der das als das selbe ansieht seine interpretation spielt. man muss doch nicht immer versuchen, das geschenk der freiheit der phantasie immer wieder durch konventionen einzuschränken ;-)
BlackShot |
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geschrieben am: 25.10.2002 um 01:10 Uhr
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boah wie oft soll so ein beitrag den noch kommen?...sucht doch einfach mal!!!
cala
die in schwarz gekleidete person verschwindet im schatten eines baumes |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.10.2002 um 10:37 Uhr
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*lol Milo*
Und die Bergelfen, Meerelfen, Gletscherelfen, Dschungelelfen und sonstigen, aus Fantasie entsprungenen?
Elben oder Elfen ist eben der Überbegriff, was sich dahinter verbirgt, muß jeder mit sich und seinem Play selbst vereinbaren. Für den einen sinds eben hochgewachsene, langhaarige Legolas- und Galadriel-Ausgaben, für den anderen sind es kleine grüne Männchen, was solls.
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geschrieben am: 25.10.2002 um 13:02 Uhr
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für mich sins einfach nur elfen nach ahmer...oder ein total durchgeknallter der kein f sprechen kann hat einfach mal eben so elben gesagt weil f und b sich ja kaum vonner schreibweise unter scheiden
cala |
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geschrieben am: 25.10.2002 um 16:26 Uhr
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Elb und Elf sind das gleiche.
Die beiden unterscheidet nur eine linguistische Feinheit, sonst nichts.
//Alwi, die gerne Echo spielt |
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