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das gute shadowrun....

Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 24.11.2002    um 04:07 Uhr   
tja.... hier schreib ich mal wieder ne runde...

-- gelöscht weil es wohl völlig falsch rüberkam. ich nehme es raus, weil ich nicht vorhatte jemanden zu beleidigen, und es hiermit zeigen will --
Geändert am 24.11.2002 um 18:09 Uhr von Yrsgrathe
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 24.11.2002    um 04:21 Uhr   
zur erklärung setz ich einen anhang dran.
heftigste eränderungen:
-komplettes abändern der regeln von w6 auf w10 basis
-komplette umwandlung der attribute
-komplettes verändern der werteinteilung

mindere veränderungen:
-veränderungen der charverfügbarkeit (eingentlich eine sehr mindere änderung)
-veränderung der verfügbarkeit versch. gegenstände und cyberware (was in sh wirklich eine rolle spielt..... was nützt einem das geld, wennman an gewisse dinge nicht rankommt?)

nochmal möchte ich betonen, das ich nicht das sh-play an sich kritisiere. jedem das seine, gott (oder wer auch immer) bewahre vor regeldiktatur.
das was ich kritisiere, ist nennung eines regelsystems nach einem original, sprich in der realität, existierendem systems, nachdem man 90% ausgetauscht hat.
ich möchte damit weder die spieler noch die sl herabsetzen.
ich möchte eigentlich nur fragen, inwiefern eigentlich noch sh gespielt wird, und mit welchem recht man das play so nennt.
ich frag das als sh fan, der wirklich viel von dem system gelesen hat. (ungefähr 75% aller dinge die je rausgegeben wurden)
auch wenn es eine wiederholung ist, möchte ich nochmal sagen
das ich die player, die das hier verbreitete SH playen, damit nicht minderbewerten möchte.
ich wär seh dankbar für sachgerechte kritik, statt sinnloser polemik.


PS: manche charklassen die ich gelesen hab, sind so wahrscheinlich, wie die immunität gegen aids, krebs und segelohren zusammengenommen.
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Nutzer: Gast_Juraviel
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geschrieben am: 24.11.2002    um 11:40 Uhr   
Finde sehr wohl Ys das das Kritik ist was du übst aber versuch es mal so zu sehen:

Irgendwann, glaube anfang des Jahes oder so trafen sich 3 Spieler, 2 davon hatten Plan was SR ist. Mit der Zeit kamen immer mehr spieler hinzu einfach aus interesse mal was anderes kennen zu lernen. Es ist nunmal Fakt das nicht jeder alles kennen kann aber lernen kann doch jeder oder. So dsweiteren wenn ich mal die Zeit finde mit der knuffigen Truppe zu spielen, hab ich echt bessers zu tun als auf Kleinigkeiten rum zureiten. Man sollte doch eher froh sein das jemand der SR nur vom Chatt herkennt sich die mühe macht ein abenteuer für uns zu leiten.
UNd bevor die wieder anfängst die und die Regeln sollten doch beachtet weren. Ich spiel SR seit über 10 Jahren und ich mag es auch so wie es ist, nur sollte man auch an die Anfangszeiten denken, wo es nur ein Regelbuch gab und gerade mal die ersten 10 Romane draussen waren. Aller Anfang ist schwer und du warst früher sicherlich auch kein SR Gott.

Wie wärs statt Fehler aufzuweisen wenn du mit deinem Char (der ja dann 1000% Regelgerecht ist ;)) versucht den Unwissenden diese Spiel auf eien spassige Art beizubringen.

Ist es denn so schwer wenn der Straßensam sich von dem Magischen Wunderkind erklären läßt ws geister nun wirklich sind und warum zum Teufel dieser dämliche Wachter ständig um seine Kopf rum schwirrt und Grimassen schneidet.
Mann kann kritisieren oder mitmachen, ich wäre für zweiteres, es kann ja mit deiner Mithilfe nur besser werden wenn du das Game so super in und auswendig kennst. Sorry wegen meinem Spitzfindigen Tonfall aber son gequassel kann ich echt nicht ab. Erst denken Ys und dann reden......

So denke das wars mehr hab ich nicht zu sagen ;)

Kritik und beschweren bitte an den Uhrheber des ganzen und son Schrott nicht hier Publik machen.

Shin, Ende und Aus....
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 24.11.2002    um 16:21 Uhr   
mmh.... ich hab irgendwie den eindruck das das ein bissel falsch rüberkam... (kann auch daran liegen das ich wegen des tons der sh spieler etwas sauer war.... in diesem fall: sorry)

was mich so irritiert ist: ihr habt ja regeln und werte.
aber was ist an diesem system so viel einfacher als an dem original?
und was ich auch meinte war, warum die regeln, wenn man überhaupt welche beim play benutzt, so verändert wurden.
es wär doch viel praktischer mit den standart regeln, weil dann jeder sh player direkt mitmachen könnte.
das trifft dann direkt den nächsten punkt: das miteinsteigen.
denn das wird dadurch recht schwer.
wenn mich die sl fragt, was ich denn in charisma hätte, und ich sag 8... sagt die: ja, wie jetzt?
verstehst du was ich mit meiner kritik meinte?
jeder gruppe spielt ihr eigenes shadowrun. die einen lassen komplette regelbücher weg, die anderen spielen absolut buchstabengetreu, und in der nächsten gibt es wendigos und dzoo-noo-qua's. vollkommen egal.
die sache ist nur: die gruppen sind untereinander kompatibel. sie können die chars untereinander "lesen".
das meinte ich nur, und ich glaub auch nicht das das ein rumreiten auf kleinigkeiten ist. (zu diskutieren welches kaliber ein Ares predator hat, wären kleinigkeiten)
deine beispiele was das erklären angeht find ich gut, und so sollte es in einem play ja auch sein. und das die meisten kein einziges quellenbuch haben ist absolut egal.
ich meinte nur den kleinsten gemeinsamen nenner, die werteinteilung.
jetzt muß man, wenn man irgend ein gerät fahrzeug oder wesen einbringt, das erstmal komplett umrechnen.


PS: pubik machen hat den vorteil das man ausreden und richtig erklären kann ;)
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Nutzer: Alwarra
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geschrieben am: 24.11.2002    um 17:14 Uhr   
Also, unsere Regeln scheinen dich ja echt zu stören. Schade, dass ich von gestern kein Log gezogen habe, sonst würde ich das mal aufdröseln und ne kleine Schlammschlacht anfangen. Du stellst uns ja als regelrechte Gotteslästerer hier her, und das gefällt mir nicht.

Kick deinen ersten Absatz schon mal in die Tonne.
(zitat)es fing an und endete mit unhöflichkeiten.....(/zitat)
das stimmt schlicht und ergreifend nicht. Du warst der, der gemeckert hat, und wie sollen wir das bitte ignorieren wenn es unser Play zerstört?

Meine Version davon:
Wir spielen friedlich vor uns hin, super Atmosphäre, geniale Stimmung, alles klasse.
Dann wird einer von uns wohl nach dem Motto "jaa super SR im Chat, darf ich mal mit rein ins Sep, ich würd vielleicht gern mitspielen" angeflüstert (Ich selbst wurde nicht angeflüstert, aber so stell ich's mir halt vor).
O-kay, wir sind ja keine geschlossene Gemeinschaft, also rein mit ihm...
Wir machen (mehr oder minder freiwillig - zu viele Klammern) eine Play-Pause und klären mit dem Gast ein paar Fragen die er hat, und verweisen ihn anschließend auf unsere Website, wo unser Regelsystem etc. steht.
Nun versuchen wir, mit dem Spiel voranzukommen, weil wir sowieso bald die Zelte abbrechen wollen.
Aber unser lieber Gast tut sein Bestmögliches, das Play (in meinen Augen) mit unsinnigen Fragen wie "Das hat aber nicht viel mit Sh zu tun oder?" oder "Ihr würfelt mit nem W10?" regelrecht zu boykottieren.
Okay Alwi, ganz ruhig, sei lieb zu ihm dann gibt er vielleicht Ruhe
Fehlanzeige, denn er wird nicht müde auch über die Spielercharaktere herzuziehen.
das ist zu viel das ist zu viel das ist - lieb sein, Widow macht das schon
Jop, Widow sagte dann ungefähr dasselbe was ich hier lang und breit erkläre.
Nun, der Gast ging dann von selber, mit den Worten "spielt ihr nach euren Regeln, meine sind es nicht :)" oder so ähnlich.
Und nun dieser Thread.

Ich gebe mir ja Mühe die Füße stillzuhalten bei sowas, aber WAS SOLL DAS?

Tatsache ist, dass wir sehr lange ganz ohne Werte gespielt haben, und uns irgendwann auffiel, dass das nicht perfekt funktioniert, im geleiteten RP. Thema "Willkür der SL". Vor einigen Wochen hat sich nun einer von uns ein Herz gefasst und ein Regelsystem aufgeschrieben, so wie es funktionieren *könnte*. Nach einigem Hin und Her kann man sagen, dass sich eine ausgereiftere Version dieser Regeln nun in der Testphase befindet. Ich wage zu bezweifeln, dass wir nach diesem bis in alle Ewigkeit spielen und es noch einige Male ändern werden, aber wie ich gestern bereits erwähnte: Wenn wir nach den Originalregeln spielen würden (von denen gerade mal 2 der Truppe wirklich Ahnung und P&P Erfahrung haben), wären wir nur noch mit Würfeln beschäftigt!
Keiner will das.
Was wir wollen ist Spaß am Rollenspiel, auch ohne viel Geld für Regellabyrinthe. Wir wollen, dass SRler und Nicht-SRler eine Möglichkeit haben, miteinander ein System zu spielen, das beiden gefällt.
Wenn nun etwas zu weit geht und einer unserer "SR-Veteranen" davon Wind bekommt, erzählt er dem betreffenden, dass es so nicht geht und setzt sich vielleicht mit ihm zu einer kleinen Fortbildung zusammen.
Das reicht völlig aus.

//eine hinbrodelnde Alwa/Lice


(edit: nur ein Ups verbessern)

Geändert am 24.11.2002 um 17:15 Uhr von Alwarra
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 24.11.2002    um 18:06 Uhr   
*seufzt* warum fühlen sich alle immer persönlich angegriffen?
also...
1.zuerst mal hab ich mich schon entschuldigt, sollte ich mich im ersten eintrag im ton vergriffen haben.

2.wo bitte stell ich euch als gotteslästerer dar? ich hab doch einfach nur gefragt, und wie ich glaube auch verständlich erklärt warum ich frage. (siehe kompatibilität)

3.ich hab auch keinen log gemacht von dem play, und ich wollte das hier auch gar nicht groß reinbringen, weil sonst tatsächlich eine schlammschlacht beginnt, vor allem wenn niemand einen log hat. dann prallt nur darstellung auf gegendarstellung, und das führt zu nichts. ich möchte nur sagen, das ich über keinen einzigen charakter hergezogen bin.

4. das die regeln in der testphase sind, stand nirgendwo, und wurde mir auch nicht gesagt. woher sollte ich das wissen? und immer noch hat mir niemand geantwortet auf die einfache frage, warum ihr ein neues system eingeführt habt.
ich hab mich einfach gewundert als ich auf einer sh seite minuswerte sah... was ist so schlimm daran?

seufzt wie gesagt... falls ich mich im ersten eintrag im ton vergriffen habe, tut es mir leid. (was ich allerdings auch schon in dem eintrag über deinem schrieb, alwarra)
ich finde es schade das nur anschuldigungen kommen, die weder hand noch fuß haben. ich hab mich grade im zweiten eintrag darum bemüht, das es klar wird, das ich einfach nur eine interessenfrage habe. ich wollte und habe niemanden persönlich angegriffen. warum zieht ihr es auf dieses niveau runter?
ich frage einfach weil es mich interessiert. ich mag das spiel, die spielwelt und das system. ist interesse da so unverständlich?
sollte ich, auch wenn ich es nicht vorhatte, jemanden persönlich beleidigt haben, dann sagt es mir einfach! aber zeigt mir dann auch den satz, der angeblich schuld ist, statt einfach in den raum zu werfen, ich würde euch als gotteslästerer darstellen. ich entschuldige mich dann gerne, und/oder nehme den satz dann raus. (siehe erster eintrag)
ich wollte hier keinen krieg anfangen, sondern einfach unr eine antwort auf eine frage.

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Nutzer: Gast_Juraviel
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geschrieben am: 24.11.2002    um 19:47 Uhr   
ne runde Lollis verteilt....

Ok ihr beide habt gesagt was ihr zu sagen hatte und jetzt RUHE

Verdammt, ich hatte damals nicht die Idee um mir dann alles paar Monate sowas anzutun. Denke ihr habt beide eure Meinung Kund getan und ich auch. Ansonsten Ys bist und gerne eingeladen mit zu spielen, dann ändert sich die allgemein Unwissenheit ja vieleicht schneller...

Ansonsten es ist ein Spiel und in jedem guten RPG Grundregelwerk steht: Wenn euch die Regeln stören laßt sie weg, kein allgeimeiner Grundsatz aber steckt viel Wahrheit dahinter.

Und der nächste der auch nur Ansatz weise hier auf die Idee kommt irgendwas zu Posten bekommt von der Trolldame an der Ecke nen fetten Knutsch aufgedrückt ;)

Spaß ist was ihr draus macht Chummers...
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Nutzer: Alwarra
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geschrieben am: 24.11.2002    um 20:00 Uhr   
Ehh *schiebt den Lolli weg* Es folgen ein paar Antworten, auf Fragen die ich einfach so nicht stehenlassen will...sry Jura:

Frage: "Warum habt ihr das System geändert"?
Okay, nochmal:
(zitat)Spaß am Rollenspiel, auch ohne viel Geld für Regellabyrinthe.(/zitat) (zitat)dass SRler und Nicht-SRler eine Möglichkeit haben, miteinander ein System zu spielen, das beiden gefällt. (/zitat)(zitat)Wenn wir nach den Originalregeln spielen würden (von denen gerade mal 2 der Truppe wirklich Ahnung und P&P Erfahrung haben), wären wir nur noch mit Würfeln beschäftigt! (/zitat)

sodele...
Frage: (zitat)wo bitte stell ich euch als gotteslästerer dar(/zitat)
Antwort: Agh das haste jetzt gelöscht... Sinngemäß meintest du, dass das, was wir spielen, nichts mehr oder nicht mehr viel mit Shadowrun zu tun hat.

(zitat)das die regeln in der testphase sind, stand nirgendwo, und wurde mir auch nicht gesagt.(/zitat)- Stand aber auch nicht zur Debatte, du meintest lediglich dass sie dir nicht zusagen

(zitat)warum zieht ihr es auf dieses niveau runter(/zitat) warum ziehst du es ins Forum?

Im Übrigen fühl ich mich keineswegs persönlich angegriffen oder dererlei... mich regt es aber auf dass du dein Desinteresse an der Gruppe der Öffentlichkeit kundtust und somit potentielle Kundschaft vergraulst *ggg*

So...Friede?
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 25.11.2002    um 00:28 Uhr   
friede *lächelt*
ich glaub irgendwie kamen ziemlich viele sachen falsch an.
an dem abend selber war ich ein wenig sauer, und das tut mir leid.
das dumme am geschriebenen ist immer, das man sich die betonung immer selbst dazudenken muß, und so manche sachen vielleicht giftiger rüberkamen als eigentlich geplant.

ich würd eine sache vorschlagen: soll ich die grundprinzipien, also die funktionsweise, der sh regeln vielleicht einfach mal hinschreiben?
dann könnten die, die es interessiert das ganze geschreibsel vielleicht etwas besser nachvollziehen.




PS: @jura: die entschuldigung war auch an dich gerichtet. sorry nochmal!
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geschrieben am: 25.11.2002    um 17:57 Uhr   
*handelt noch schnell nen Preis mit der Trolldame aus*

Soweit ich weiß hat Alwi da schon ein paar Sachen auf der HP getippselt aber klar mach ruhig, doch schließ dich mit ihr kurz. Ist ihre HP
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geschrieben am: 25.11.2002    um 21:44 Uhr   
mmh, also ich hab mal geguckt. ich hab nichts zu den ursprünglichen regeln gefunden, aber wenn ich was übersehen hab, einfach korrigieren.

also, ich fass mich so kurz wie es geht.

Shadowrun basiert auf sechsseitigen würfeln (kurz: w6).
es gibt immer einen mindestwurf (MW) und erfolge.

der MW gibt an wie schwer etwas ist, und die anzahl der erfolge wie gut das geklappt hat.

mal ein beispiel:
Frieda die trollfrau denkt sich:"was parkt der in meeeiner einfahrt!?" und beschließt den kleinwagen, der dreist den weg blockiert, einfach "umzuparken".
frieda hat stärke 8, deshalb nimmt sie sich 8 würfel.

die sl sagt, das der wagen recht leicht ist, und deshalb das ganze nicht allzu schwer wird. also gibt sie mindestwurf 5 vor.

frieda würfelt: 2,3,3,4,5,6,6,1
mw 5 heißt, das alle würfel die 5 oder mehr zeigen, ein erfolg sind.
also hat sie drei erfolge.
Frieda packt an, drückt einmal kräftig, und mit einem martialischen kreischen geben die bremsen nach, und das auto rollt nicht grade langsam aus der einfahrt.

nach diesem prinzip funktioniert alles in dem spiel. ob zaubern, stunts machen, arme ersetzen oder schießen.

der mindestwurf ist immer die schwierigkeit, und die erfolge sagen ob, und wenn wie gut es funzt.

bleibt die frage: was ist nu daran so toll?
das system hat keine grenzen. so hat z.b. ein großdrache stärke 50. (wobei allerdings niemand bei so einem vieh eine stärkeprobe verlangen würde...)
es gibt cyberzombis mit stärke 14 o.ä.
auch die fertigkeiten sind (theoretisch) nach oben nicht begrenzt. es gibt zumindest von dieser regel ausgehend keine grenzen nach oben hin... immer daran denken, wenn man sich für den härtesten cyber-hund hält! es gibt immer einen mit neuerem baujahr...

moment! aha, nicht begrenzt.... und was ist mit einem mindestwurf von 8? wie soll man das erreichen?

ganz einfach. ist etwas schwieriger als mw6, werden alle gewürfelten 6'en nochmals geworfen, und die ergebnisse addiert.
nehmen wir nochmal frieda: sie hatte 2 sechsen.
also schnappt sie sich die zwei würfel, und würfelt sie nochmal: 1,4
damit hat sie eine 7 und eine 10. (erst 6 gewürfelt, dann 1=7, erst 6 gewürfelt, dann 4=10)

tja... und wenn man das verstanden hat, kann man alles in shadowrun machen, oder zumindest alles weitere verstehen.

wenn ich mich irgendwie umständlich ausgedrückt hab: einfach meckern!
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