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Dämonen, Vampire und Teufel... |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 22:41 Uhr
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Ich werde wegen dieses Beitrags bestimmt jede Menge Kritik bekommen, aber ich wollte das schon lange mal los werden:
Im Wald wimmelt es nur so von Dämonen und Vampiren (einige Player sind gar so kreativ, sich als ein Mischling der oben genannten vorzustellen).
Ich weiß nicht, ob das sein muss. Mir persönlich (ihr seht das ja anscheinend anders) würde ein friedlicher harmonischer Wald viel besser gefallen. Elfen, Feen, Zwerge und Ritter... Es würde einfach besser in das Bild passen, das ich vom ZW habe.
Und noch eine Frage, ich hoffe sie ist nicht irgendwie so formuliert, dass ihr (ich meine jetzt die Player der Chars und die es in diesem Thread geht) euch angegriffen fühlt oder so:
Was bewegt euch dazu, einen solchen Charakter zu erschaffen? Lebt ihr da irgendwie eure dunkele Seite aus, oder so?
Mich interessiert das wirklich, denn ich playe viel lieber friedlich, und ich finde ein ständiges Blutvergießen macht die sache nicht irgendwie interessanter.
Naja, ich hoffe ich kriege ein paar Antworten. Vielleicht irre ich mich ja auch und gerade darum will ich eure Meinung hören.
Also, auf bald Wäldler!
Alex
P.S: An dieser Stelle wäre vielleicht noch einmal ein herzlicher dankt auszusprechen an Basti as known as Themancof a.k.a. shaft2 a.k.a. lestat.
Minaku war mein Lieblingcharakter, ich hoffe du hattest Spass daran sie zu töten!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 22:51 Uhr
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Nun die Welt wäre doch langweilig ohne einen bösen Gegenpart oder? Wo Licht ist muß ja wohl auch Schatten sein, das gibt dem Ganzen erst die richtige Würze. So denke ich zumindest.
Achja was das mit den Chars angeht, ich für meinen Teil kann seltsamerweise nur böse Chars spielen, liegt mir einfach mehr, vielleicht liegt es auch daran das ich im Chat das machen kann, was mir im echten Leben aufgrund von Moral verboten ist. Tja und ich denke jeder Char hat zu einem gewissen Teil eine Nuance der eigenen Persönlichkeit.
Es ist deine Meinung und ständiges Blutvergießen halte ich doch für übertrieben. Ich war schon wieder öfters im Wald und ich muß sagen, das ich noch nicht allzuviele Massaker mit ansehen durfte. Wenn ich mir deinen Wunsch so vor Augen führe kommt mir unweigerlich eine Teletubby Landschaft in den Sinn, mit total verblödeten, absolut sinnfreien Bewegungslegasthenikern. Hmmm war das zu kritisch ^-^
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 23:01 Uhr
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Ok...
Stell dir mal vor, es gäbe -gar keine- Bösewichte mehr. Keine! Worüber würdest du dich dann inplay mit all deinen "guten" Freunden unterhalten, wenn nichts schlimmes mehr im Wald passiert.
"Heut hab ich ein niedliches Eichhörnchen gefüttert!"?
Hört sich da
"Heut hat mich ein Dämon fast aufgefressen!!!"
nicht viel besser an? So kann man auch durch Hilfe in einer bedrohlichen Situation schneller Freundschaften schließen.
-Was würden die "Guten" machen, wenn es keine "Bösen" mehr gäbe. Dann wären sie ja nicht mehr gut... sondern einfach nur wie alle anderen in der ZW-Welt.-
Ich meine, wäre es nicht arg unrealistisch wenn der Zauberwald ein Ort des Friedens und praktisch das Paradies wäre? Wenn es keine Gegenpartien gebe, keine schmutzigen Intrigen, keine Bündnisse, keinen Verrat, keinen Krieg oder noch vieles anderes, dass den Wald erst aufregend macht, würde man dann nicht bald aufhören zu playn?
Dann zu deiner Frage, was einen dazu bewegt:
Nehmen wir mich als Beispiel: Ich bin praktisch unfähig, vollkommen gute und tugendhafte Chars zu spielen, ihre Ansicht der Welt nervt mich einfach, außerdem werden sie so schnell langweilig. Vielleicht hängt es damit zusammen, dass ich OFF auch recht fies sein kann, wer weiß? Es kommt wohl auf die Person an, außerdem ist es besser, Agressionen in einer imaginären Chatwelt als im wirklichen Leben auszuleben, (meiner Meinung nach) solange man kein PP ist.
Zudem ist es wohl ein ungemeiner Reiz, etwas zu tun, was man im eigenen Leben nicht kann. ;)
Letztendlich bilden die Bösewichte (übrigens kann das mehr als nur Dämon und Vampir sein) den notwendigen Konterpart zur tugendhaften und "guten" Waldbevölkerung in dieser Märchenwelt. Hast du jemals ein Märchen ohne etwas Böses, Schlechtes darin gelesen?
Meine Meinung
Zey
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 23:06 Uhr
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Ich persönlich bin für meinen Teil nicht fähig einen wirklich bösartigen Charakter rüberzubringen, vieleicht fehlt mir einfach das Interessse daran, oder ich bin ein zu einseitiger Spieler.
Aber mal ehrlich: sie werden gebraucht.
Das Böse an sich hatte immer einen festen Platz im Phantasy und sei es nur um die Ausdauer der gegenseite vor Augen zu führen. Wer in die vernichtung starrt, weiß besser was er an seinem leben hat, als manch anderer.
Aber das Böse setzt immer eines vorraus: es muss eine Gegenmacht da sein die es zurückdrängen kann
Niemand provitiert im Wald davon wenn die Bösartigen Chars vollständig Überhand nehmen, nicht einmal sie selbst.
deshalb sollte es immer ein ungefähres 50 zu 50 gleichgewicht geben, und was noch wichtiger ist: die "bösen" müssen wissen wann schluss ist, denn sie mögen das spiel interessanter machen, aber sie können es auch leicht kaputtmachen.
(zudem hat nicht nur Zey da seine Neigungen....ich für meinen Teil bin vollkommen unfähig auf Dauer bösartige Chars zu spielen. Es liegt mir einfach nicht. wenn es manch einem mit guten Chars genauso geht kann ich das gut verstehen)
Geändert am 29.11.2003 um 23:17 Uhr von KreativerMagus
Geändert am 29.11.2003 um 23:18 Uhr von KreativerMagus |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 00:04 Uhr
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(zitat)Was bewegt euch dazu, einen solchen Charakter zu erschaffen? Lebt ihr da irgendwie eure dunkele Seite aus, oder so?(/zitat)
Das ist eine sehr gute Frage finde ich, also ich glaube schon, weil wo kann man sonst das was man denkt in die tat umsetzen?
Auf der Strasse nicht also macht man es in einem Play und ich finde diese 'grussel' Plays immer total genial.
Aber auch mal die nicht so grusseligen die mehr Emotional sind finde ich auch sehr schoen, das koennte man gespalten sehen es kommt immer drauf an wie man gelaunt ist, ob man nun ein boeses oder eher ein nicht so boeses Play.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 00:42 Uhr
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Hmm... was bewegt jemanden, einen bösen Chara zu spielen?!
Kann mich sowohl Nox, als auch Sulot nur anschließen.
So richtig weiß das wohl keiner, aber insgeheim sind wir doch alle so ein bissl Machtgierig, oder nich?!
Nunja, was mich dazu brachte, Garokh zu spielen, war eigentlich ne fixe Idee, die sich dann schnell zu meinem Hauptchara gewandelt hat.
Mir macht es einfach Spaß, das ganze Leben auf der Lichtung (Respektive: Im Wald) ein wenig facettenreicher zu machen.
Der Wald ist eine andere Form der Realität, dass heißt, es gibt auch immer jemanden, der dir vielleicht ans Bein pissen will und so jemanden wollte ich halt gerne spielen...
Ich denke, ich habs ganz erfolgreich geschafft und das ohne dass großartig irgendwelche "PP"-Rufe lautgeworden sind.
Wichtig ist halt nur, dass ein böser Char nicht einfach nur darauf aus ist, irgendwen beliebigen zu töten, sondern dass irgendein Verhaltensmuster (was um Himmels willen nicht unbedingt erkennbar sein muss) sein Tun und Handeln bestimmt. Wenn das erfüllt ist (und natürlich, wenn es nicht in sinnloses Wald-Geschlachte ausartet) kann ein böser/hinterhältiger Chara den Wald durchaus interessanter machen.
Meine bescheidene Meinung
So Long
Der Gar |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 01:42 Uhr
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Die wichtigsten Punkte wurden bereits genannt.
Ich bin selber nicht in der Lage, einen bösen Char zu spielen- ich habe es bereits probiert und bin kläglich gescheitert- aber die Bösen haben ihren Platz genau wie die Guten und alle zwischen drin.
Ich meine damit nicht die Pseudobösen, deren Wirken sich darauf beschränkt, in irgendwelchen dunklen Ecken zu stehen und finster aus rotglühenden Augen in die Welt zu starren, um danach allenfalls ein wehrloses Mädchen zu meucheln. Richtig ausgespielte Boshaftigkeit (und ja, auch Bösewichte können vollendete Manieren haben) gehört zum Interessantesten und Faszinierendsten, das mir so begegnet im Wald.
Wenn es keine Bösen gibt, treten sich die Guten vor Langeweile gegenseitig auf die Füße.
Wenn es keine Guten gibt, haben die Bösen niemanden mehr zum Spielen.
Beide Seiten brauchen einander, sonst wird es langweilig.
Meine Lieblingserinnerung von einem gut ausgespielten Bösewicht, war im NA ein Char, der das Leben meines Chars immer wieder komplett und nachhaltig auf den Kopf stellte, und wo ich immer wieder überlegen musste, wie ich den Char aus dieser oder jener Situation wieder herausbringen sollte. Es hat Spaß gemacht, ich hab um meinen Char gezittert und gebangt, ich war gezwungen, logisch zu denken und mich zu informieren- eigentlich eine wunderschöne Mischung für ein Langzeitplay.
Dass du sauer bist, wenn einer deiner Chars stirbt, kann ich zwar verstehen, aber denk dran- erstens ist es nur ein Spiel, und zweitens, tja, gehört es irgendwie dazu...
...in sofern, Böse, verlasst uns nicht ;-) !
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 02:04 Uhr
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sich seinen Vorgängern anschließt
ganz klar ohne die böse Seite wird der Wald langweilig. Außerdem wenn es uns nicht gäbe wer würde dann im Wald, wie von dir angesprochen, schon Ritter werden oder andere Berufe wählen bei denen sich viele das Zeil setzen Dämonen usw. zu jagen und zu stellen. Wer würde deine Elfen, Feen und Zwergen denn sagen das sie auf der guten seite stehen?
Es ist abgesehn davon für viele sehr viel schwieriger einen wirklich bösen Char, glaubhaft und nicht auf PP-Art, gut rüberzubringen.
Was bewegt euch dazu, einen solchen Charakter zu erschaffen? Lebt ihr da irgendwie eure dunkele Seite aus, oder so?
Um das Ganze mal umzudrehen was bewegt euch dazu einen guten Char zu erschaffen und spielen?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 03:02 Uhr
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| Ohne Licht kein Schatten und umso heller das Licht umso dunkler der Schatten!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 05:17 Uhr
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also, lady alexia... DANKE!
tausende ach so böse, unsterbliche, grausame, in schatten haftende dämonen, vamps und blabla.
einige spielen solche charaktere sehr gut, da kann man nicht meckern, aber die meisten sind einfach nur überflüssig und für ein spiel uninteressant.
am lustigsten sind dann diverse, ganz schlimm böse dämonen (vamps), die auf der lichtung (oder im sep) auf die romantischste weise anderen chars ihre liebe offenbaren und unter leidenschaftlichen küssen dahinschmelzen...
...öhm, ja... fiese dämonen? vielleicht gibt es ja mal eine hochzeit unter dämonen, die sich auf ewig die liebe schwören... vielleicht sind sind alle dämonen auch einfach nur lieb geworden?
ach ja, bei mir machst du dich jedenfalls nicht unbeliebt, alexia, denn ich mag eher, so wie du wohl auch, chars, die natürlicher (und verletzlicher) sind und somit einfach euthentischer wirken. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 09:30 Uhr
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(zitat)einige spielen solche charaktere sehr gut, da kann man nicht meckern, aber die meisten sind einfach nur überflüssig und für ein spiel uninteressant.
am lustigsten sind dann diverse, ganz schlimm böse dämonen (vamps), die auf der lichtung (oder im sep) auf die romantischste weise anderen chars ihre liebe offenbaren und unter leidenschaftlichen küssen dahinschmelzen...
...öhm, ja... fiese dämonen? vielleicht gibt es ja mal eine hochzeit unter dämonen, die sich auf ewig die liebe schwören... vielleicht sind sind alle dämonen auch einfach nur lieb geworden?(/zitat)
ich kann da erstmal clfreak nur zustimmen. wenn die ganzen vamps. dämonen etc denn gut gespielt wären wär das ganze ja gut ;-)
hm, ja, ich hab auch zwei "fiese" chars (n dunkelelf und nen dämonen grinst zum wächterli) und ich spiel die so als ausgleich. ich versuche immer liebe und böse chars gleichzeitig zu haben, sodass für jede laune so zu sagen etwas da ist. ich würde aber nie nen char machen, dessen wesensart mich überanspruchen würde (allein aus diesem grund habe ich noch keinen drachenchara, die sind in meinen augen zu schwer zu spielen)
das wars erstma von mir
Enzi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 10:06 Uhr
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Danke das Teufel nicht mit Dämonen gemischt mascht werden. Teufel sind was besseres.
Vom RP aspekt könnt ich nun viel tippen aber ich lass es.
Viel spass ihr Monster des Abyss |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 10:58 Uhr
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| Tja warum .. Ich weiß jedenfalls genau warum ich Vampir und Dämonen Fanatisch bin ;) Sind schlicht und ergreifend meine Lieblingscharas ... Ich halte eben nicht sonderlich viel von Engeln oder Elfen , kann die auch einfach nicht Playen glaub ich mal ^^ Wobei aber auch zu sagen wäre das manche meiner Vamp und Dämonen charas auch nicht abgrundtiefböse sind .. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 11:31 Uhr
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...Cythia... da liegt der Hase im Pfeffer.
Das man manche Kainiten nicht unbedingt abgrundtief böse spielen muss ist verständlich, aber Dämonen sollten schon von grundauf hinterhältig gespielt werden.
Ich halte absolut nichts von den derzeit herrschenden Kuscheldämonen. Wieder was anderes ist es, wenn die Dämonen täuschen, um zuerst ihr wahres Ich zu verbergen um dann ihre wahre Gestalt zum Vorschein kommen zu lassen.
So Long
Der Gar |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 12:59 Uhr
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Hm Böse Chars also ich muss gleich erstmal sagen das ich nicht in der Lage bin Dämonen zu spielen da sie einfach zu Böse sind und ich mich nicht in derren beweggründe hinein versetzten.
ABER mein kleiner Drow hier ist nicht unbedingt ein Engel doch seine Ziele sind eindeutig definiert und jeder der ihm dabei im WEg steht wird beseitigt. Und was mich daran reitzt ist einfach diesen Falschen Hass der in ihm wohnt aus zu spielen...Diese Fanatik in seinem Hirn oder der Reitz des Verboteten.
Und zu den Kuschel Bösen sage ich mal lieber nicht darüber wurden schon genug Bände geschrieben. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 13:19 Uhr
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es gitb eine menge elfen hier lacht( hast wohl noch cniht richtig geschaut tilweise. es gibt immer eine zeit wo es mal mehr elfen gibt, eine zeitlang waren es die zwerge udn im moment sind es eher dämonen und kainiten. na und? hauptsache die plays machen spaß. du bist ja nciht verpflichtet mit denjenigen zu playn die dir nicht passen. jeder hat seine vorstellung über den wald, nicht jeden kann man es recht machen. deine zeit wo du den wald als wirklichen zauebrwald ansiehst wird auch noch komment, so wie er sich immer im laufe der zeit geändert hat.
(zitat)
P.S: An dieser Stelle wäre vielleicht noch einmal ein herzlicher dankt auszusprechen an Basti as known as Themancof a.k.a. shaft2 a.k.a. lestat.
Minaku war mein Lieblingcharakter, ich hoffe du hattest Spass daran sie zu töten!(/zitat)
oder ist eigentlich der sinn dieses beitrages dadurch entstanden da du deinen char verloren hast? wenn ja: sowas kann man vernünftig regeln. es gehört nun mal zum play dazu und mit den meisten playern kann man sowas auch in ruhe klären (gebe zu nicht mit allen). und die frage ist auch warum dein char gekillt wurde (sprich was sie inplay getan hat und wie der kill ausgeplayt wurde). naja in dem punkt halte ich mich raus.
aber man muss deswegen nicht jemanden bei allen seinen namen nennen die er playt, geschweige denn beim offplay. der nick der es war reicht, da muss man sich nciht auf die untere stufe stellen. |
Alles, was ich will, ist alles.
Alles, was ich geb, ist alles.
denn ich seh ein ziel vor mir, alles würd ich tun dafür
einfach alles, alles trau ich mir zu -
denn alles und noch mehr bist du
alles, was ich brauch, ist alles
alles geb ich auf, für alles
alles hat auf einmal sinn,
denn alles führt mich zu dir hin
einfach alles, einfach alles trau ich mir zu
denn alles auf der welt
bist du. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 13:34 Uhr
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Ich kann Yazinda nur voll und ganz zustimmen.
Es sieht aus, als hättest du dich ins Spiel eingeklinkt, ohne zu wissen, was wir spielen.
Der Sinn des Rollenspieles ist es nicht, wie bei Polly Pocket, eine rosaglitzernde Püppchenwelt zu fantasieren, in der alles schön und heile ist und in der alles so läuft, wie man will.
Für mich ist Rollenspiel, eine Welt zu schaffen, eine eigene, in sich existierende, in der Leben ist.
Und Leben ist nunmal nicht nur schön.
Nur schön ist - Barbies Traumhaus ?!
Wir spielen hier aber nicht Barbie.
Wir spielen Rollenspiel.
Und im Rollenspiel gibt, gab und wird es immer die dunkle Ausgewichtung geben, weil es notwendig ist, denn ohne wäre es nicht lebendig sondern künstlich.
Meine Meinung.
Wenn du deinen Char ins Spiel gesetzt hast, ohne die Möglichkeit mit ein zu beziehen, daß er stirbt...sorry, dein Problem.
Ich spiele sowohl "böse" als auch "gute" Chars. Beides auch ziemlich extrem teilweise. Und das nicht, weil ich keinen besseren Zeitvertreib habe, als komische kleine Noobs zu killen, sondern weil die Interaktion im Spiel sehr interessant ist - grade bei bösartigen Charakteren.
Außerdem hätten die Helden nix zum tun, wenn es keine Bösewichte gäbe.
greetz
Wy |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 14:24 Uhr
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Gut, also nocheinmal eine Stellungnahme von mir:
Stimmt schon, ein paar Bösewichte müssen sein... es ging mir nur darum, dass das in der letzten Zeit wirklich extrem zugenommen hat. Das wird echt langsam langweilig. Lasst euch doch mal was neues einfallen!
Zu den Kuscheldämonen könnte ich so einiges schreiben... Das finde ich wirklich unpassend, entweder Dämon oder nicht. Ich für meinen Teil finde auch die Idee eines Engel-Dämonen-Mischlings ganz toll, ich meine, seit wann kann ein Dämon mit einem Engel Kinder zeugen? Aber lassen wir das.
Zu der Sache mit meinem toten Charakter.
Ich sollte sagen, dass der einzge Grund für den Mord war, dass der Player genau wusste, dass es mein Lieblingschara war und mir eins auswischen wollte. Und da finde ich, hat er sich auf die unterste Stufe gestellt...
Also... ich habe nie erwartet, dass ihr uns verlassen sollt, aber es muss schon im Gleichgewicht stehen, momentan habt ihr nämlich wie es scheint die Oberhand.
Also denn, bis dann,
Alex
P.S: @Teufelchen: Klar, Teufel sind was besseres und du ganz besonders, das weiß ich ja /:-)/
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 14:30 Uhr
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Achso, und ich gebe zu: Ich hatte ja auch schon mal den dunkelen Chara...
Mir hat das nur irgendwie nichts gegeben, ich hatte daran keinen Spass, insofern kann ich es leider nicht nachvollziehen, tut mir wirklich leid...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 15:05 Uhr
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(zitat)Außerdem hätten die Helden nix zum tun, wenn es keine Bösewichte gäbe.(/zitat)
damit die "helden" aber wirklich was tun könnten, müssten manche auch mal ihre oberfieslinge mal ein wenig runterschrauben. weil ein wesen ein dämon ist heißt das eigentlich noch lange nicht das man so übermäßig große kräft hat. ich schätz ma viele haben noch nie was von niederen dämonen gehört....
Enzifer
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 15:58 Uhr
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(zitat)ich schätz ma viele haben noch nie was von niederen dämonen gehört(/zitat)
Das ist der Punkt :-)
Die meisten Spielen als Daemonen den obermaker und davon sind 'hier' im Wald genug vorhanden ohne das nun Namen von meiner Seite genannt werden. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 16:13 Uhr
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grins
Ich fühl mich nicht angesprochen.
Ich bin kein Dämon.
:)
PS(alles lesen Wy...alles):
(zitat)Zu der Sache mit meinem toten Charakter.
Ich sollte sagen, dass der einzge Grund für den Mord war, dass der Player genau wusste, dass es mein Lieblingschara war und mir eins auswischen wollte. Und da finde ich, hat er sich auf die unterste Stufe gestellt...(/zitat)
Sorry @wortwahl, aber : Scheiß egal.
Die Frage ist nicht, warum sondern WIE ?
Denn wenn es inplaytechnisch korrekt abgelaufen ist, das ganze ordentlich ausgespielt wurde etc. es keine unfairen PP attacken gab, du reagieren konntest, es aber nicht hast o.ä. - sorry, dann pech gehabt.
Wenn das ganze nicht korrekt abgelaufen ist, du den CK aber akzeptierst - ebenfalls Pech gehabt.
Ja tschulligung, aber bissl Eigenverantwortung wenn machbar.
Wenn du nen Charkill akzeptierst, dann aber hier rumheulst deswegen, hab ich ernstliche Schwierigkeiten, dich ernst zu nehmen.
Wy
Geändert am 30.11.2003 um 16:23 Uhr von Wychatwen
Geändert am 30.11.2003 um 16:25 Uhr von Wychatwen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 19:00 Uhr
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Mal ehrlich üerall muss s gut und böhse geben, auch auf der lcihtug ich zb hab nur böse chars okay einen elben..aber das wars,,
wenn alle nur gut wären das wäre doch langweilig???? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 19:05 Uhr
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(zitat)Mal ehrlich üerall muss s gut und böhse geben, auch auf der lcihtug ich zb hab nur böse chars okay einen elben..aber das wars,,
wenn alle nur gut wären das wäre doch langweilig????(/zitat)
Ach die sind Böse? Das musste aber dazuschreiben....Oder ist es normal das "Ich liebe dich mein Engel" von jemand Bösen gesagt wird?
(Sorry ich konnte es mir nicht verkneifen) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 20:06 Uhr
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hm venom, du wiederholst eigentlich nur das gesagte dieses threads ;-)
Enz |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2003 um 22:02 Uhr
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(zitat)Es würde einfach besser in das Bild passen, das ich vom ZW habe(/zitat)
und dieses bild solltest du auch schoen beibehalten. nur bitte erwarte nicht, dass jemand es teilt.
phantasie kennt keine grenzen.
kuss |
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