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kainiten - einige fragen. |
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geschrieben am: 28.12.2003 um 23:22 Uhr
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hallo zusammen,
ich weiss, fuer einige werden diese fragen 'laecherlich' sein; trotzallem stelle ich sie & erbitte um antwort. ich brauche folgende informationen:
1.) was ist, wenn ein kainit ein kind beisst. bleibt das kind dann immer kind, oder nimmt es trotzallem die erwachsenen gestalt etc an? immerhin sind die viecher ja eigentlich tot..
2.) herzschlag, atmung: besitzen kainiten nicht, oder irre ich?
3.) haben sie eigenes blut in den adern?
4.) ist es moeglich, als kainit wieder mensch zu werden? [wenn man nicht 'geborener kainit' ist; sondern den kuss erhalten hatte.]
5.) wie alt werden kainiten? leben sie ewig als untote + veraendern sich nicht d.h altern nicht?
6.) woran koennen kainiten sterben? [ausser am sonnenlicht ;-)] wie koennte man einen kainiten im kampf besiegen?
ich glaube, dass war es erstmal. ich danke schonmal im vorraus fuer muehe + antworten.
gruesse,
~ elbenblut |
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geschrieben am: 28.12.2003 um 23:24 Uhr
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Erstmal Frage: Meinst du Kainiten nach der Wod?
Das dachte ich zuerst wegen dem Ausdruck "Kainit", aber das mit dem "geborenen Kainiten" hat mich etwas... ähm.. irritiert.
Sobald eine Antwort kommt, mach ich mit bestem Wissen und Gewissen an die Antworten.
Geändert am 28.12.2003 um 23:26 Uhr von Luther_Marines |
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geschrieben am: 28.12.2003 um 23:28 Uhr
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argh, i'm sorry :-)
nun, ehrm. wenn ich ehrlich bin, kenne ich mich mit wod nicht aus. ich dachte eher an die kainiten nach der maskerade. die toreador etc. "geborene kainiten", nun: es gibt dieser viecher doch, die von geburt an kainiten sind, und welche, die erst den kuss erhalten hatten. hmm, halt: da faellt mir auf: gibt es ueberhaupt solchen 'nachwuchs' bei den kainiten? also, dann quasi diese "geborenen kainiten" ? wenn ja, wie wachsen denn die? ay, ich sehe schon. alles komplizierter als ich dachte. :-(
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geschrieben am: 28.12.2003 um 23:44 Uhr
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Ah, du machst gerade einen Fehler und der heißt: Mischen wir alles zusammen was wir je gehört haben.
Das Rollenspiel Vampire - Die Maskerade mit den Clans wie den Toreador zum Beispiel IST die WoD.
Es gibt in diesem Forum sicher Leute, die sich besser auskennen als ich (die können mich ja gerne berichtigen), aber da du ja die aus der WoD meinst, antworte ich mal drauf los.
1.) Wenn ein Mensch zum Kainiten gemacht wird (Beißen, Blut aussaugen etc), dann stirbt sein Körper und, das hast du schon gut erkannt, altert dann auch nicht mehr. Also wird ein Kind nicht erwachsen.
Ich habe in meiner Pen & Paper Runde auch schon ein Nosferatu-Kind getroffen... gruselig kann ich dir sagen, besonders weil das Vieh älter war als mein Brujah.
2.)Nein, du irrst nicht. Viecher tot -> Lungen tot -> Keine Atmung etc.
3.)Wenn ein Mensch zu einem Kainiten gemacht wird, dann wird ihm ja das GESAMTE Blut ausgesaugt, damit dieses "Ritual" vollendet ist. Erst wenn der Gebissene dann aufwacht, verfällt er in Raserei (d.h. fällt seinem inneren Tier zum Opfer) und wird sich schon Blut suchen, das ihn nährt und "am Leben" hält. Also kommt es drauf an wie du denn "eigenes Blut" definierst... hm... Ein Kainit ist mit seinem Erwachen ja schon ein Schmarotzer und hat ja nach dem Kuss kein Blut mehr in sich... oder Denkfehler meinerseits?
4.) Geborener Kainit? Kenn ich nur von Blade ;) Wie gesagt, ich glaube dort passiert dir der Fehler, dass du Vampir-"Ideen" mischst... Vorsicht, kann fatal werden.
Um mich kurz zu fassen: Der erste Kainit war (wie der Name schon sagt) Kain, der von Gott für seine Freveltat (den Bruder umbringen) bestraft wurde und somit zum ersten Vampir wurde.. der hat dann wieder welche gebissen (drei an der Zahl), die unerlaubter Weise dann 13 Kinder gezeugt haben (der Ursprung der 13 Clans)... also war auch Kain, der nach der Sage ja der erste war, auch nicht geborener Kainit sondern nur "verfluchter" Mensch.
Zu der eigentlichen Frage: Man erzählt sich Sagengeschichten, dass es sogar möglich wäre... aber von einem konkreten Fall kann ich dir nicht erklären.. mehr Infos liefer ich dir, sobald ich das Regelbuch wieder rauskrame.. ist irgendwo in meiner Reisetasche, keinen Bock zum wühlen um diese Zeit.
5.) Kainiten altern nicht, ihnen wachsen ja nicht mal Haare! Alles im Stillstand. Wie alt die werden? Oh, eigentlich Ende offen. Nur: Umso älter du in der WoD wirst, desto wahrscheinlicher wird es das du irgendwann irgendwem mal ans Bein gepisst hast und der dir weh tun will. Das heißt: Früher oder später wird sich jemand finden der dich schon umbringt.. wo wir dann zur letzten Frage kommen:
6.) Sonnenlicht ist gut. Kopfabschlagen ist auch fein ;) Pflocken tötet keinen Vampir, es setzt ihn nur in Starre, aus der er nach einer Zeit wieder aufwachen kann (dauert meistens ein bisschen) und Pech hast du dann wenn du mitten im Wald gepflockt wirst ;)
So... Gott, Finger wund.
Meine Antworten sind ohne Gewähr, es gibt sicher noch welche die dem noch was hinzuzufügen haben oder es vielleicht anders interpretiert haben, aber ich bin mir eigentlich meiner Sache ziemlich sicher ;)
Ich werd jetzt pennen gehen... weil müde.
Falls du aber noch mehr Fragen hast, sprich mich ruhig im Chat an. Das hier ist auch mein Kainitenchar, bin recht häufig im Zauberwald, aber meistens in Seps.
Mein Kainit ist ein Stadtvampir ;)
Carpe Noctem, man sieht sich
Luther / Geiger / Shinju / etc |
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geschrieben am: 28.12.2003 um 23:47 Uhr
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(zitat)
1.) was ist, wenn ein kainit ein kind beisst. bleibt das kind dann immer kind, oder nimmt es trotzallem die erwachsenen gestalt etc an? immerhin sind die viecher ja eigentlich tot..
(/zitat)
Es bleibt Kind da ein Kainit keine Organe hat um zu wachsen
(zitat)
2.) herzschlag, atmung: besitzen kainiten nicht, oder irre ich?
(/zitat)
Herzschlag schon und mit einem VOrteil auch Atmung
(zitat)
3.) haben sie eigenes blut in den adern?
(/zitat)
Wie meinste des? Sie haben Blut was sie sich antrinken
(zitat)
4.) ist es moeglich, als kainit wieder mensch zu werden? [wenn man nicht 'geborener kainit' ist; sondern den kuss erhalten hatte.]
(/zitat)
Es gibt in diesem Sinne keine geborenen Kainiten und mit einem Ritual kann man für wenige Stunden wieder Mensch sein mehr nicht
(zitat)
5.) wie alt werden kainiten? leben sie ewig als untote + veraendern sich nicht d.h altern nicht?
(/zitat)
Ewig.
(zitat)
6.) woran koennen kainiten sterben? [ausser am sonnenlicht ;-)] wie koennte man einen kainiten im kampf besiegen?
(/zitat)
Naja Enthaupten funktioniert und Pflock ins Herz bringt Starre. Und wenn man im Kampf genug Schaden macht fällt der Kainit auch in Starre was dann meistens dem Tode gleichkomŽmt |
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geschrieben am: 28.12.2003 um 23:48 Uhr
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ah, vielen lieben dank !
du hast mir mit deinen antworten wirklich sehr geholfen & ich hoffe, ich verwechsle das jetzt wirklich nicht mehr. ;-)
danke jedenfalls, und eine gute nacht dir.
~ elbenblut
ps: danke auch dir, sadiroh :-)
also geht das praktisch gar' nicht, dass man fuer immer wieder mensch wird, wenn man kainit ist? ...
Geändert am 28.12.2003 um 23:50 Uhr von elbenblut |
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geschrieben am: 29.12.2003 um 00:12 Uhr
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Sag ich doch, es gibt Leute, die noch die verwinkeltesten Gassen in der WoD kennen... dieses Ritual, mit dem du für wenige Stunden Mensch sein kannst, interessiert mich jetzt aber sehr... wie geht das und wer macht das oder sag mir wo ich das finden kann, Sadiroh. Hört sich doch gut an ;)
Na, aber so falsch lag ich ja gar nicht. Sadirohs Antworten sind die Kurzfassung von meinen ;)
Gute Nacht |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2003 um 01:04 Uhr
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das wuerde mich auch interessieren, marines. & auch, ob die kinder dann auch immer eine kindliche art haben werden, oder ob sie dann irgendwann 'kleine erwachsene' sind. so richtig sprachgewandt etc.
schade eigentlich. ich dachte immer, wenn man kainit ist, koennte man in speziellen faellen auch wieder mensch werden. hmm.
~
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geschrieben am: 29.12.2003 um 04:23 Uhr
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also..ich bin hier momentan ein kainskind 'kind'....und wenn du fragen hast frag ruhig...ich werd die antworten dann hier posten..ich denke ich habe genug material um die meisten fragen stillen zu können ;)
das kind wird ewig ein wenig kindlich bleiben..was wortgewandtheit nicht ausschließt...denn auch das gehirn wächst nicht weiter... sie kann zwar mehr hinzulernen aber ganz 'erwachsen' in ihrem verhalten wird sie auf ewig nicht werden. zudem werden 'Kind' kainiten nicht gern gesehen und enden nicht oft schon kurz nach ihrer erschaffung als futter oder werden getötet/vernichtet.
es wird ungern gesehen wenn nicht fertig entwickelte körper mit dem kuß bedacht werden, es bringt probleme mit sich..zu hauf...also ist es sehr unwahrscheinlich öfter auf einen solchen..kindsvampir zu treffen..es gibt nur ein zwei clans die da eine ausnahme machen, und öfter mal ein kind embracen..aber deren moralvorstellungen sind nicht jeder manns sache... dann gibt es noch 'unfälle' wie meine eine ist,was genau passiert ist und warum erzähle ich jedoch nur inplay wenn überhaupt ;)
grundsätzlich gilt....
wenn man anfänger ist sollte man die finger von kindkainiten lassen, dazu muß man sich eingehend in die materie einlesen und darauf gefaßt sein öfters mal nachschlagen zu müssen, es ist nicht so leicht wie man es sich vielleicht denkt
ansonsten..wenn du interesse hast über die clans etc aufgeklärt zu werden, hintergrundifos, etc...poste mir einfach deine fragen ich werde sie dir dann per mail oder so gern beantworten
Grüßchen, Cendrine |
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geschrieben am: 29.12.2003 um 09:21 Uhr
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2.) herzschlag, atmung: besitzen kainiten nicht, oder irre ich?
Kainiten besitzen an sich immer noch ihr Herz, und ebenfalls die Lunge, also die lebenswichtigen Organe die ein Mensch nun einmal braucht. Durch den Einsatzes ihres Blutes, können sie wieder ihren Herzschlag, sowie die Atmung in Takt bringen.
Wenn ich mich nicht recht entsinne, war das ein Blutspunkt? Oder kostete es nichts?
Soviel ich weiß können Kainiten ja ebenfalls "ein Hauch rot" auf ihren Wangen erscheinen lassen. Sie könnte ihr Blut in Wallung bringen, Puls. usw.
An sich muss man doch die Maskerade bewahren, und wenn man auf der Jagd ist, ist es doch ganz vorteilhaft einen atmenden Körper zuhaben.
6.) woran koennen kainiten sterben? [ausser am sonnenlicht ;-)] wie koennte man einen kainiten im kampf besiegen?
Sadiroh, Luther? Kopf abschlagen sowie Sonnenlicht ist glaube wirklich gut. (Sonnenlicht - bzw, auch durch richtiges schönes Feuer können sie brennen, und werden Asche) Aber irgendwie liegt mir da noch etwas auf der Zunge. Im Kampf, nach WoD-Regeln, wenn man wirklich kein Blut hat, ja dann fällt man wirklich in Starre, aber da gab es ja noch die Chance auf zuwachen. Mehr oder minder.
Aber wenn ich mich nicht irre gibt es sogar einige Wege ins Unleben wieder zukommen. Mir fallen nur nicht die Namen ein.
Tremere alias Skies ;-) |
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geschrieben am: 29.12.2003 um 15:30 Uhr
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Zum Thema Kainiten-Kinder:
Es gibt erstmal nur sehr wenige Clans, die Kinder embracen würden, denn ein KInd zu embracen ist einfach ziemlich pervers (um es mal so auszudrücken). Körperlich bleibt es immer Kind, aber diese Kinder entwickeln sich geistig weiter und mit dieser Entwicklung kassieren sie Unmengen an Geistesstörungen, deshalb werden die meisten dieser Kainiten-Kinder von gnädigen Prinzen erlöst, indem er sie vernichtet oder vernichten läßt. Kinder haben keine Chance in der Gesellschaft und werden zu einer immensen Gefahr, wenn sie ihre ganzen Geistesstörungen drin haben.
Für Kinder-Embrace fallen mir nur drei Clans ein, die das machen würden: Malkavianer, Tzimisce, Nosferatu.
Alle anderen Kainiten würden solche Kinder vernichten.
Zum Thema Atmen, Herzschlag:
Möglich, selbst die Haut kann rosig und warm wirken, kostet einen Blutpunkt pro Szene. Obwohl auch das sich am Wert der Menschlichkeit orientiert (Ein Kainit auf Menschlichkeit 8 verbraucht beim Atmen z.B. kein Blut).
Eigenes Blut in den Adern:
Nicht direkt in den Adern, es ist ein mystischer Vorgang, bei dem das Herz im Mittelpunkt steht. Ein Kainit kann sein Blut aber lenken (für den Herzschlag z.B. zum Heilen, um Wunden bluten zu lassen, etc.).
Kainit zu Mensch:
Das sind extrem hohe Stufen, leider beim Powerplay im Wald vermutlich sogar anzutreffen, leider. Eigentlich obliegen solche Sachen enorm alten und mächtigen und vorallem dickblütigen Chars (aber im Wald spielen sie ja auch Methusalem).
Alter:
Wie hier schon ein paar mal geschrieben, Kainiten können so lange "un"leben bis sie jemand vernichtet.
Vernichtet werden (gestorben sind sie ja schon ;o)):
Sonnenlicht, klar, Feuer, Enthauptung. Pflock ins Herz bringt nicht unbedingt Starre. Ein gepflockter Kainit bekommt pro Nacht eine Schadensstufe, wenn er zuviele hat fällt er in die Starre. Solange er nur gepflockt ist kann er jederzeit wieder aufwachen, wenn jemand den Pflock entfernt. Solange er gepflockt ist kann er sich nicht bewegen, hört aber alles was um ihn herum passiert. Sind die Augen geöffnet, sieht er es auch, allerdings nur das was sich direkt vor dem starren Blick abspielt. Fällt ein Kainit in Wundstarre richtet sich die Zeit wann er wieder aufwacht nach den Werten der Menschlichkeit/Pfad. Ein Kainit mit einer Menschlichkeit von 7, beispielsweise, liegt ein Jahr in Starre. Er kann aufwachen solange er noch Blut in seinem Kreislauf hat, hat er kein Blut mehr (denn das Aufwachen kostet einen Blutpunkt) bleibt er in Starre bis ihn wer füttert. Ist ein Kainit wegen Blutleere in Starre gefallen, muß er nur gefüttert werden. (Die Passage im GRW ist lang, das jetzt mal knapp zusammengefasst.)
Und wenn dich Vampire interessiert ohne Methusalems der 3.Generation im Wald und wirklich auf realistischem Machtniveau nach dem Regelwerk, kannst du bei Google ja mal "Dark Seattle" eingeben und dir unsere HP ansehen.
Mag sein, daß nicht jeder Spieler im Wald so einen extremem Kainiten spielt, aber leider sehr viele.
Gruß, Sirtis
Geändert am 29.12.2003 um 15:32 Uhr von Sirtis
Geändert am 29.12.2003 um 15:34 Uhr von Sirtis
Geändert am 29.12.2003 um 15:56 Uhr von Sirtis |
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geschrieben am: 29.12.2003 um 23:42 Uhr
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| vor allen anderen hast du den wichtigsten clan vergessen der kinder embraced..die baali ;o) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 03:27 Uhr
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| Die embracen auch Kinder, ja. Aber Baali sind nicht als Spielerchars gedacht, sondern als NSCs. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 09:03 Uhr
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vielen lieben dank fuer eure antworten & fuer die ganze muehe. :-) sirtis, ich werde gleich mal eure/deine homepage besuchen gehen; danke fuer den 'hinweis' ;-)..
lieben gruss + noch einen schoenen morgen,
~ elbenblut |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 14:08 Uhr
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Oge, also, ich weiss, es ist wahrscheinlich eine frage bei der alle die Augen verdrehn, aber als anfängerlein muss ja man lernen, um bessa zu werdan...^^
Nun, also die Kaininten interessieren mich extrem, seit einiger Zeit, und imma wieda wird unterstrichen, dass Kainiten und Vamire NICHT das gleiche sind, bzw. es zwischen den beiden Arten, sorten oda wasweissich deftige Unterschiede gibt.
Aber ich hab keene Ahnung woraus die Unterschiede bestehen..
Nun, wär froh wenn ihr mir dat beantworten könnten...dangee^^
Grüsserl, dat zweite Schweizerchen^^ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 14:13 Uhr
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<sarkasmus>
Ihr habt die wichtigsten Zauberwald-Vampir-Regeln vergessen:
1. Du kannst ins Solarium gehen als Vampir und dir passiert nix.
2. Bevor du nicht mindestens drei Kinder bekommen hast als Vampir und drei Mal im Forum mit "Wer möchte mein Kind spielen?" genervt hast bist du kein richtiger Vampir.
3. Daraus leitet sich ab: Bevor du nicht jeden Tag Sex haben kannst als Untoter gehörst du nicht zu den Wald-Vampiren.
4. Wenn du nicht mindestens 92384623178347125783526394 Jahre alt bist und 200 Mal mächtiger als Gott und Teufel gleichsam (e.g. alle Diszis auf 9) bist du nicht so cool wie die anderen Vampire und gehörst nicht zum Blümchen-Club.
5. Wage es um Gottes Willen nicht, mystisch oder verborgen zu spielen. Mach es wie die anderen: Komm auf die Lichtung, geh dich sonnen und mal dir auf die Stirn: "I AM POWERFUL".
Ich entschuldige mich im Vorraus schon für die Verallgemeinerung... aber wer sich angesprochen fühlt ist selbst schuld. *g*
</sarkasmus> |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 14:35 Uhr
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(zitat)Oge, also, ich weiss, es ist wahrscheinlich eine frage bei der alle die Augen verdrehn, aber als anfängerlein muss ja man lernen, um bessa zu werdan...^^
Nun, also die Kaininten interessieren mich extrem, seit einiger Zeit, und imma wieda wird unterstrichen, dass Kainiten und Vamire NICHT das gleiche sind, bzw. es zwischen den beiden Arten, sorten oda wasweissich deftige Unterschiede gibt.
Aber ich hab keene Ahnung woraus die Unterschiede bestehen..
Nun, wär froh wenn ihr mir dat beantworten könnten...dangee^^(/zitat)
Also Kainiten SIND Vampire ... aber nach dem System von White Wolf und sie werden nach festen Regeln gespielt. (Naja... sollten sie jedenfalls, hier im Wald ist das leider weniger der Fall. *g*)
Die Infos über Kainitenclans, Fähigkeiten, Stärken, Schwächen und so weiter kannst du in den entsprechenden Regelwerken nachlesen, die beim Feder & Schwert-Verlag oder Rollenspielladen deines Vertrauens erhältlich sind.
Ansonsten gibt es noch die 'freien' Vampire hier, die je nach Fantasie und Laune gespielt werden wie man sich eben Vampire vorstellt. Das sind dann aber keine Kainiten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 14:55 Uhr
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Eraxel erklärte dem Kleinen Samil mal:
"Alle Kainiten sind Vampire, aber nicht alle Vampire sind Kainiten." Na? Tolle Erklärung, - oder nicht? 
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 15:05 Uhr
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Samil, aber zu mindestens hat es Eraxel gut erklärt :)
Der Spruch an sich ist ja auch zutreffend und Krishna hat diesen Unterschied ja auch wunderbar erläutert.
@ Vajun - ist es aber nicht herrlich, so einen Kainiten zuspielen, welchen du beschrieben hast? *g* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 18:47 Uhr
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| Also Kainiten spielen nach einem System das von WoD published wird und die Vampire spielen nach ihren eignen Regeln und Kräften |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2003 um 19:48 Uhr
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ja sie waren es es mal ...mittlerweile sind baali auch spielerchars, was ich von vorteil finde, weil SO mächtig sind sie nun auch wieder nicht...
ehe die vermutung kommt.nein ich spiele keine ;)
es steht meist dabei die sl soll entscheiden ob zugelassen oder nicht aber sie sind durchaus als spielerchars ausgelegt.
gruß, cendrine |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.12.2003 um 12:30 Uhr
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(zitat)ja sie waren es es mal ...mittlerweile sind baali auch spielerchars, was ich von vorteil finde, weil SO mächtig sind sie nun auch wieder nicht...
ehe die vermutung kommt.nein ich spiele keine ;)
es steht meist dabei die sl soll entscheiden ob zugelassen oder nicht aber sie sind durchaus als spielerchars ausgelegt.
gruß, cendrine(/zitat)
FInde ich so gar nicht. Die Baali sind schon aus gutem Grund nur NSC denn sie sind ja mal mit jedem Clan verfeindet. Sobald man weiss das ein Baali im Klüngel is is der so gut wie tot und daher sind die gar keine Spielerchars |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.01.2004 um 18:18 Uhr
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Da hat Sadiroh recht, Cendrine.
Baali eignen sich schon deshalb nicht als SCs, weil sie mit allen Clans verfeindet sind, keiner kann sie leiden. Abgesehen davon, ließ dir mal das Clanbuch durch. Wer will sowas spielen?! Und (ich habe das Clanbuch nicht gelesen, einige Fetzen aus Erzählungen reichten mir), soweit ich mich erinnere, haben die Baali ziemlich eklige Erschaffungsriten und vorallem steht hinter jedem Baali ein Dämon.
Zu der Frage "Vampire vs. Kainiten":
Wurde ja schon beantwortet. Und wen's wirklich interessiert, das Geld für ein Grundregelwerk ist es wert, ansonsten kann man auch mal bei Ebay nachsehen, aber achtet darauf, dass ihr die aktuelle Version kauft (die dritte Edition).
Und Kainiten kommt von Kain. ;o)
Greetz. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.01.2004 um 20:28 Uhr
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^der kommt doch nicht so früh raus *gg*
Geändert am 05.01.2004 um 10:22 Uhr von Angelheart. |
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there is nothing either good or bad, but thinking makes it so. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.01.2004 um 03:16 Uhr
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Super Angel.. setz ruhig sowas hier in die Welt..
Und nachher wundern sich die Anfängergarou, weil keine Sau mehr ihren Char ernst nimmt, nachdem sie ne Kainitin gepoppt haben und keiner mehr die Kainitin ernst nimmt, WEIl sie gepoppt hat.
Dolle Wurst.
Blue |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.01.2004 um 08:02 Uhr
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lest mal genauer nach ;o) es gibt etwas was sich triade nennt. bestehend aus baali, tzimisce und salubri antitribu...die können sehr wohl miteinander ;o)
nur laut der neusten edition haben vampire keinen sex mehr...es gab nicht umsonst welche die sich liebesghule anschafften
gruß
cendrine |
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