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Also, so gibt es da unten nie Frieden. |
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geschrieben am: 10.01.2002 um 12:31 Uhr
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Israels Vergeltungsaktion für die 4 toten Soldaten, die vor kurzem bei einem Anschlag ums Leben gekommen sind, war die Zerstörung von palästinensischen Wohnhäusern. Die ehemaligen Bewohner wurden vertrieben und hocken jetzt auf der Strasse.
Dann soll der Mossad doch lieber hochrangige Hamas-Aktivisten eliminieren, als auf diese Art und Weise den Hass noch weiter zu schüren.
Aber daran sieht man es doch wieder......es geht den Juden hauptsächlich ums Land und um die Vertreibung der arabischen Nachbarn.
-Jodo- |
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geschrieben am: 10.01.2002 um 13:06 Uhr
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du solltest aber auch mal sehen, das die plo oder die autonomiebehörde es nicht auf die reihe kriegt ihre leute zu kontrollieren. du darfst hier nicht gleich israel für alles verantwortlich machen, auch sie können nicht tatenlos zusehen, wenn ihre soldaten ermordet werden.
und wenn der mossad wieder einen hochrangigen aktivisten töten, gibt es wieder einen aufschrei.
semper fidelis
ich finde du machst es dir schon etwas einfach, wenn du hier nur die negative seite israels beschreibst, denn man könnte auch sagen es geht der hamas auch nur um die tötung von menschen, den es starben in der letzten zeit fast nur unschuldige menschen, sehr viele kinder. ausserdem könnte man sagen, die hamas will den friendensprozess mit allen mitteln verhindern, doch das sagst du nicht
Geändert am 10.01.2002 um 13:13 Uhr von SemperFidelis |
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geschrieben am: 13.01.2002 um 21:42 Uhr
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die wiedergutmachungsgelder für die in deutschland ermordeten juden wurden im letzten jahr auf vier milliarden dm erhöht. keine 4 monate später erklärt israel araft zur "unperson" (...) und fängt an, die panzer in stellung zu bringen.
ich lass das jetzt einfach mal so stehen... |
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geschrieben am: 13.01.2002 um 22:11 Uhr
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Israel ist Besatzer.
Die UNO Resolutionen zur vollständigen Räumung der besetzten Gebiete werden seit Jahrzehnten nicht erfüllt.
Mit Besatzern kann man nicht verhandeln. Die verstehen nur eine Sprache.
BZ |
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geschrieben am: 13.01.2002 um 23:09 Uhr
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was?????
mit besatzern kann man nicht reden? das mag auf menschen ussein zu treffen, aber sicherlich nicht auf einen staat wie israel!!! ich glaube ihr lest nicht was ich geschrieben habe. es ist ein zweischneidiges schwert, ich finde es absolut unpassend israel die alleinige schuld zuzuschieben. oder findet ihr, die ihr israel irgendwie als alleinschuldiger ausgemacht habt, es witzig, das selbstmordattentäter bomben in einer pizzaria zünden, in dem sich zur mittagszeir auch kinder(!!!) aufhalten, als ob diese dafür verantwortlich wären... denkt mal darüber nach...
semper fidelis |
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geschrieben am: 13.01.2002 um 23:55 Uhr
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Weint jemand um die toten Kinder der Palestinänser?
BZ
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geschrieben am: 14.01.2002 um 00:17 Uhr
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Bautzius, du mußt auch mal lesen, was semper schreibt und nicht einzelne Sätze rauspicken.
(zitat)was ich geschrieben habe: es ist ein zweischneidiges schwert, ich finde es absolut unpassend israel die alleinige schuld zuzuschieben.(/zitat)
Vielleicht hilft es Dir ja.
Salutos
dat Hosch |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 00:33 Uhr
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Schön, das die Israelis einen, mit EU-Mitteln finanzierten, Flughafen verwüstet haben.
ReneeW |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 00:43 Uhr
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...und ich möchte mal an die israelische Siedlungspolitik erinnern.
Gruß
Friemel |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 13:21 Uhr
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Guido Westerwelle hat heute einen guten Satz gesagt:
"Ein palästinensischer Staat ist die grösste Sicherheitsgarantie für Israel."
-Jodo- |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 13:42 Uhr
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allerdings sollte euch klar sein, das die radikalen palästinenser KEINEN frieden wollen, und sie haben eine sehr sehr breite basis in der bevölkerung und arafat hat so gut wie keinen rückhalt mehr.
irgendwie sagt hier, ausser mir und einigen wenigen, keiner was gegen die politik die die plo und die hamas betreiben.
diese zwei stellen immer nur forderungen, bringen aber keinerlei gegenleistungen, im gegenteil, die hamas bombt munter weiter...
findet ihr das in ordnung?
semper fidelis
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geschrieben am: 14.01.2002 um 14:23 Uhr
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ach, semper, wohnst du etwa in Palästina/Israel? Oder wo hast Du Deine Weisheiten her?
MfG
DM |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 18:19 Uhr
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nein, wie du dir sicherlich denken kannst, wohne ich nicht dort. aber das ist auch nicht das thema. aber wenn du mal richtig aufpassen würdest, würde dir möglicherweise auffallen, das hier eine vorverurteilung stattfindet. ich spreche doch dem palästinensischen volk die existenzberechtigung ab, aber ich halte die wahl der mittel für völlig fehl am platze. hier im chat,forum herrscht doch der tenor, das israel ganz allein schuld hat, sie sollen auf die plo und arafat zugehen usw, es israel ist dafür verantwortlich, sie haben das zerstört usw, aber keiner sagt, die bombenattentate sind falch usw. und das finde ich schon irgendwie erbärmlich....
semper fidelis
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geschrieben am: 14.01.2002 um 20:30 Uhr
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@semperfidelis
Ob nun Terroranschläge das richtige Mittel sind, ist streitbar. Für mich sind Angriffe einer regulären Armee auf Zivilisten auch Terror und keine Verteidigung.
Warum wurden bis heute nicht die UNO Resolution 242 und 338 umgesetzt? Bei ähnlichen Resolutionen der UNO, allerdings bei anderen Staaten, ist doch Amerika gerne bereit diese mit Bomben durchzusetzen. Weshalb diese Unterschiede?
Resultiert daher nicht auch der Hass vieler gegen Amerika.
Die gespaltene Zunge oder mit zweierlei Mass messen genannt.
Wäre nett weiter mit Dir hier diskutieren zu können.
BZ
PS: @Hoschie
Danke für Dein zum Thema passendes Posting.
Ich denke schon, dass ichs gelesen habe. Bevor Du anderen etwas unterstellst greif Dir mal an die eigene Nase.
Mehr hast Du ja offensichtlich zum Thema nicht rüberzubringen.
Was ich mir "rauspicke" ist mir überlassen. Kann nicht erkennen etwas beleidigendes oder unwahres hier geschrieben zu haben.
Also halt Dich mit OT Beiträgen raus, egal oder genau weil Du OP bist.
Venceremos
BZ
edit: Nasse
Geändert am 14.01.2002 um 20:37 Uhr von Bautzius |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 21:04 Uhr
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@bautzius
natürlich können und werden wir hier weiter diskutieren. weisst du, ich möchte ja auch nicht sagen, das ich das in ordnung finde was israel tut, aber es ist eine spirale des terrors. es war eine zeitlang ruhig in israel, nach den abkommen von dayton und der konferrenz im camp david. dann wurde die 2. intifada durch hamas oder dschihad ausgerufen. das ganze passierte, nachdem sich ein jeep in ramallah verfahren hatte, die soldaten flüchteten sich in ein nahes polizeigebäude der selbstverwaltungsbehörde. der "mob" belagerte das gebäude und drang dann ein. sie fassten die soldaten und, man kann es nicht anders sagen, lynchten sie auf brutalste weisse. ich habe heute noch das bild vor augen, das sie einen toten soldaten aus dem fenster hingen und dann fallen liesen. daraufhin entsandten die israelis truppen und panzer usw.. du weisst was ich meine. ein kreislauf. die einen bomben, die anderen schicken panzer usw. ich meine, wenn die palästinenser ein restaurant in die luft jagen, muss israel reagieren. aber kann man angemessen reagieren? ich denke nicht, aber das sie reagieren mussten war klar, denn sonst hätte vermutlich die israelische bevölkerung irgendwas gemacht.... ich meine, es muss was geschehen. resolutionen bringen natürlich nichts wenn sie nicht umgesetzt werden, allerdings tut die uno auch nichts. nach dem attentat vom 11.09 ist sowieso alles anders. ich denke, es könnte vielleicht (!) hilfreich sein, wenn man dort un-truppen stationieren würde, vielleicht käme man dort endlich zu ruhe. allerdings muss man auch rigeros gegen die terrorgruppen vorgehen.
semper fidelis |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 21:05 Uhr
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Also ich für meine Person verstehe diesen Konflikt eh nicht.
Ich verstehe nicht das es nicht möglich sein soll, das Juden und Moslems friedlich nebeneinander zu leben.Warum können sich die einzelnen Religionen nicht Jerusalem teilen
in dem Sinne das jeder Einwohner in jedes Viertel gehn kann
und ungestört seinen Glauben ausüben kann.Die Araber sehen die Juden als Besatzer, die Juden berufen sich auf ihr "Heimatrecht".Es ist zum Beispiel nicht notwendig, das Moslems nach dem Freitagsgebet die an der Klagemauer betenden Juden von oben mit Steinen bewerfen.Ungekehrt ist es nicht notwendig, das Moslems junge Leute in den Tod schicken nur um ihrem Feind zu schaden.Ich kann beide Volksgruppen oder besser deren Scharfmacher nur als unverbesserliche Sturköppe bezeichnen die sich auf Kosten
unschuldiger Menschen eine Daseinsberechtigung erkaufen.
Israel und Palästina könnten so wunderbare Läander sein, wenn es nicht so viele Bekloppte gäbe, die nur Hass,Neid und Zwitracht im Kopf haben.Weder die eine noch die andere Religion besagt, das der jeweils andere Scheisse und somit zu bekämpfen ist.Schade das sich nur sehr wenige Menschen auf beiden Seiten dran halten. |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 21:17 Uhr
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semper,
so ist sie nun mal die Spirale der Gewalt. Es wird keine Gewinner geben. Ich will auch keine Toten hier aufrechnen.
Ich habe aber gerade nach dem 11.09. etwas dagegen, dass nun alles unter dem Mantel des Terrorismus gesteckt wird.
Damit wäre nur die nächste Spirale in Gang gebracht.
UNO Truppen könnten hilfreich sein. Nur müssen diese auch entsprechend ausgerüstet und mit Vollmachten ausgestattet sein. UNO gab es ja schon dort unten. Aber doch mehr als Alibie.
Letztlich komme ich zur gleichen Frage wieder. Warum Amerika immer mit zweierlei Messlatten handelt.
BZ |
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geschrieben am: 14.01.2002 um 21:58 Uhr
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(zitat)PS: @Hoschie
Danke für Dein zum Thema passendes Posting.
Ich denke schon, dass ichs gelesen habe. Bevor Du anderen etwas unterstellst greif Dir mal an die eigene Nase.
Mehr hast Du ja offensichtlich zum Thema nicht rüberzubringen.
Was ich mir "rauspicke" ist mir überlassen. Kann nicht erkennen etwas beleidigendes oder unwahres hier geschrieben zu haben.
Also halt Dich mit OT Beiträgen raus, egal oder genau weil Du OP bist.
Venceremos
BZ
edit: Nasse(/zitat)
Moin Bautzius.
1. Yep, es war OT. Wollte mich mit dem Zitat von Semper eigentlich auch seiner Kernaussage anschließen:
Man muß immer beide Seiten der Medaille betrachten.
Mehr kann man dazu eigentlich kaum sagen, denn es gibt auf beiden Seiten keine Engel.
2. Ich habe Dir niemals unterstellt, daß du jemanden beleidigst. Ob du etwas unwahres schreibst, habe ich nicht zu beurteilen.
Was ich Dir damit zeigen wollte, ist, daß Du, um sinnvoll argumentieren zu können, nicht einfach eine Kernaussage außer acht lassen kannst und Dir einen Satz rauspickst.
Das ist einfach Blödsinn.
3. Ob ich OP bin oder nicht, spielt hier keine Rolle ;-)
Salutos
dat Hosch
P.S.: Was für ein total verdrehter Satz ;o) |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 10:40 Uhr
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also ich sehe das, was die hamas oder der dschihad (oder wie diese organisationen auch immer heissen) mehr als terrorismus und weniger als freiheitskampf. es ist durchaus legitim, das die palästinenser in ruhe leben wollen, aber (und hier wiederhole ich mich) ich halte die wahl der mittel, die viele von ihnen anwenden für nicht gerechtfertigt. dadurch werden ja immer wieder angriffe der israelischen armee provoziert. ich bestreite ja nicht, das die mehrzahl der palästinenser eine durchaus friedliche absicht haben aber es sind auch viele die diese terrorgruppierung unterstützen. natürlich sind auch die palästinensischen kinder diejenigen, die darunter am meisten leiden und ich finde natürlich auch, das diese dafür am wenigsten können. ich finde übrigens nicht, das die usa mit zweierlei mass messen, im gegenteil, sie drängen israel immer wieder das sie den palästinesern mehr rechte einräumen und weniger siedlungsgebiete ausweisen.
un-friedenstruppen wären sinnvoll, natürlich müssten diese mit weitreichenden vollmachten ausgestattet werden, ich bin allerdings davpn überzeugt, das die israelis diese truppen weit mehr akzeptieren werden/würden als die palästineser oder die hamas usw... oder nicht?
semper fidelis |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 01:03 Uhr
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(zitat)es ist durchaus legitim, das die palästinenser in ruhe leben wollen, aber (und hier wiederhole ich mich) ich halte die wahl der mittel, die viele von ihnen anwenden für nicht gerechtfertigt. dadurch werden ja immer wieder angriffe der israelischen armee provoziert.
un-friedenstruppen wären sinnvoll, natürlich müssten diese mit weitreichenden vollmachten ausgestattet werden, ich bin allerdings davpn überzeugt, das die israelis diese truppen weit mehr akzeptieren werden/würden als die palästineser oder die hamas usw... oder nicht?
semper fidelis(/zitat)
-die Palästinenser wollen nicht in Ruhe leben, sie wollen ihren eigenen Staat.....was übrigens auch eine legitime Forderung ist.
-zu den Provokationen: Die gibts wohl auf beiden Seiten. Terroristen provozieren, Soldaten provozieren....fragt sich nur, ob die israelischen Soldaten (bzw. die israel. Regierung) nicht überlegter handeln sollten, denn grade von ihnen könnte man dies doch erwarten.
-die Blauhelme würden meiner Meinung nach nix bringen. Die kann man in Krisenregionen schicken, wo es etwas ruhiger zugeht......aber bloss nicht in den Nahen Osten.
Und das Israel den UN-Friedenstruppen eine höhere Akzeptanz entgegenbringt als das die Palästinenser tun würden, dass glaube ich auch nicht. Israels Armee ist Hegemonialmacht in der Region. Die werden keine bewaffneten UN-Soldaten in ihr Land lassen, schon aus Prestigegründen nicht.
Amerika kämpft gegen Bin Laden, Israel gegen Arafat.
In beiden Fällen ist Hilfe vielleicht scheinbar erwünscht, aber in Wirklichkeit will man das Problem lieber alleine lösen und sich nicht dazwischen funken lassen.
-Jodo- |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 10:12 Uhr
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semper,
arafat hat von beginn der unruhen internationale Truppen bei der UNO angefordert, Israel lehnt diese bis heute ab.
Denn sie wissen schon, was sie tun ;-)
DM |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.11.2002 um 13:44 Uhr
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(zitat)du solltest aber auch mal sehen, das die plo oder die autonomiebehörde es nicht auf die reihe kriegt ihre leute zu kontrollieren. du darfst hier nicht gleich israel für alles verantwortlich machen, auch sie können nicht tatenlos zusehen, wenn ihre soldaten ermordet werden.
und wenn der mossad wieder einen hochrangigen aktivisten töten, gibt es wieder einen aufschrei.
semper fidelis
(/zitat)
(ein bischen spät) kann die israeliche regierung auch ihre millitanten siedler unter kontrolle halten? können die usa jeden einzelnden amok-läufer unter kontrolle halten? also wirklich wenn jemand sein haus, seine familie und alles andere verliert, kann niemand ihn unter kontrolle halten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2002 um 11:27 Uhr
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Eigentlich finde ich den Umgang der Israelis mit den Palästinänsern traurig.
Fakt ist: Isreal ist Besatzer und läßt es die P. auch in den besetzten Zonen spüren.
Ich denke gerade so ein Volk wie die Israelis sollten diplomatischer/verständisvoller und rücksichtsvoller sein.
Weil gerade die Israelis sollten wissen, wie es ist Unterdrückt, Vertrieben, und Getötet zu werden, schließlich mußten sie es in Ihrer Geschichte schon mehrmals am eigen Leib verspüren.
Und was machen sie heute? Genau das gleiche, bloß das sie diemal nicht die Unterdsrückten sind. Gerade von den Israelis würde ich mir ein bisschen mehr toleranz wünschen... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2002 um 12:55 Uhr
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| also erstmal alienbreed bitte unterscheiden zwischen juden und israelis. zweitens kämpft der staat israel seit seiner gründun '48 ums nackte überleben gegen eine 10fache arabische mehrheit...und so einfach ist die geschichte vom besatzer und besetzten auch nciht, schließlich müssen die israelis täglich mit terror rechnen... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2002 um 13:04 Uhr
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ok sorry, ich sollte tatsächlich besser zwischen Juden und Israelis unterscheiden, mein Fehler.
Gut anfänglich bzw. bis mitte der 70er mußte der Staat ums überleben kämpfen aber danach?
Und wieso mußten sie ums Überleben kämpfen? Weil sie ungefragt, gegen den Willen der arabischen mächte und fast nur mit der Unterstützung der USA einen Staat gründeten, der auch noch genau im wundesten Punkt, der Religiösen geschichte der christen, juden und moslems liegt. Das das nicht gut gehen würde, hätten sie sich auch an 5 Fingern abzählen können oder nicht? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2002 um 14:32 Uhr
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| mit der hilfe der usa kämpft niemand ums nackte überleben |
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