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"Na? Wie hätten Sie's denn gern?" |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 13:43 Uhr
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Ist das die Frage, die einem zukünftig in der Samenbank oder beim Eheberater gestellt wird? Darf man Menschen klonen oder die Erbanlagen eines Embryos verändern? Was verbirgt sich hinter der Kühlheit der Wissenschaftler? Sind für sie Embryos nur "Rohmaterial"?
Wie können Menschen unsterblich sein wollen? Warum?
Dürfen Menschen andere, sehr viel kleinere Menschen mit einer Maustaste am Computer totsagen, nur weil diese Erbkrankheiten haben? Ist das Mord? Sind das überhaupt Menschen?
Ab wann ist ein Mensch ein Mensch? Muss er denken können? Können das Embryonen? Muss er laufen können? Können das beinlose Menschen? Sind sie nicht trotzdem Menschen?
Nein, ich, als überzeugter Darwinist denke, das pfuschen an Erbanlagen oder das "Herstellen" von Menschen als "Ersatzteillager" ist einfach nur dreist.
Die Menschheit überlebt die Millionen von Jahren ohne Gentechnoligie, Klonen etc. warum sollte sie also nicht auch die nächsten Millionen Jahren ohne überleben?
Bei dem Scheiß, den unsere Rasse angestellt hat, können wir froh sein, überhaupt leben zu dürfen. Das Leben ist das wertvollste Geschenk überhaupt... Wer darf es sich erlauben,
dieses Geschenk zu verändern oder zu vernichten? Niemand!
Es gibt eine Sekte in den USA namens "Clowntechnologies", deren Glaube darin besteht, dass die Menschheit ein Versuchsprojekt von Außerirdischen ist und daher der Meinung ist, Klonen brächte uns näher an unsere "Schöpfer".
Was haltet ihr davon? Was denkt ihr darüber?
maiestas Malcolm |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 14:10 Uhr
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Ich halte Gentechnologie sowie das Clonen für einen normalen Entwicklungsvorgang. Auch wenn es höllisch enden kann, so kommt man an einer Entwicklung nicht vorbei.
Aber das Thema ist viel zu umfangreich, um sich hier auszulassen.
Grüße
syh
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 14:13 Uhr
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Hast du gesehen, was die mit Ratten machen? Sie pflanzen denen Gene von Quallen ein, damit die Ratten im Dunkeln leuchten oder mit Kühen? Die haben die Gene so verändert, dass aus der Kuh ein einziger, riesiger, vierbeiniger Fleischberg wurde.... bah das ist einfach nur pervers...
Malcolm |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 14:41 Uhr
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genau deswegen mein ich ja, dass es viel zu umfangreich ist um sich hier damit zu beschäftigen.
Es ist doch schon jede Art der Tierzüchtung im Grunde eine Genmanipulation. Wußtest Du, dass in der DDR ein Schwein gezüchtet wurde, welches 1 Rippe mehr hatte als jedes normale Schwein?
syh
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 14:46 Uhr
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Nein, wusste ich nicht, aber das beweist mal wieder, dass es für Wissenschaftler anscheinend keine Grenzen gibt, wie man an Schweinen mit Menschenorganen sehen kann, die Z.B. in den USA der "Hit" sind...
Malcolm |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 15:39 Uhr
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Gutes Streitthema...
Ich habe letztens einen Artikel über ein Ehepaar gelesen, das einen Sohn mit einer ganz seltenen Krankheit hat und der dringend eine Knochenmarkspende braucht. Die Eltern haben schon ein Kind bekommen, damit dieses seinem Bruder das Knochenmark spenden kann. Leider passte sein Gewebe nicht zu dem seines Bruders , und jetzt haben die Eltern dagegen geklagt, dass sie kein Kind "herstellen" dürfen, dass von den Erbanlagen zu ihrem kranken Kind passt.
Was wollen die Eltern machen, wenn das Kind später mal herausbekommt, dass es nur gemacht wurde, damit sein Bruder überlebt, und sonst eigentlich gar nicht auf der Welt wäre???
Wenn ich in der Situation wäre wüsste ich auch nicht was ich machen würde, wahrscheinlich setzt man dann alles dran, dass sein Kind überlebt, oder bei einem Krankheitsfall in der nahen Bekanntschaft oder Verwandschaft.
Aber wie geht es weiter? Kann man in 100 Jahren entscheiden, wie lange sein Kind leben soll, dass es makellos, hyperintelligent,nett charmant und nie krank ist?"Was für eine Augenfarbe hätten sie denn gerne? Blau? Oder doch lieber braun, das ist grade Mode!"
Und gibt es dann eine "Insel" auf der alle Klone von Menschen leben, um als menschliches Ersatzteillager zu dienen?
In der Natur hat doch alles seinen Sinn, Leben wie Tod, die Menschen haben meiner Meinung nach schon viel zu sehr in dieses Gleichgewicht eingegriffen, jetzt wollen sie auch noch in den komplexen Entstehungsmechanismus des Lebens eingreifen?
Bei Tieren ist dies ja schon geschehen, was ich auch nicht gerechtfertigt finde.
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geschrieben am: 15.01.2002 um 16:32 Uhr
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(zitat)Gutes Streitthema...
In der Natur hat doch alles seinen Sinn, Leben wie Tod, die Menschen haben meiner Meinung nach schon viel zu sehr in dieses Gleichgewicht eingegriffen, jetzt wollen sie auch noch in den komplexen Entstehungsmechanismus des Lebens eingreifen?
Bei Tieren ist dies ja schon geschehen, was ich auch nicht gerechtfertigt finde.
(/zitat)
Und warum wurde dem Menschen Intelligenz vermacht? Damit er eingreifen kann oder aus Zufall.
Nichts geschieht ohne Sinn
syh |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 17:51 Uhr
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(zitat)Und warum wurde dem Menschen Intelligenz vermacht? Damit er eingreifen kann oder aus Zufall.(/zitat)
Damit lieferst du bestimmt die Grundlage für neue Kontroversen. Dass der Mensch intelligent ist (gemessen an rein wissenschaftlichen Maßstäben), sei dahin gestellt, wie er diese dann widerum nutzt, ist eine ganz andere Frage.
Forschung wird hier, durch die Ironie des Eingangspostings, in ein sehr negatives Licht gerückt.
Natürlich ist es schwer, Ethik und Wissenschaft zu vereinen. Kein gesunder Menschenverstand möchte sich vorstellen, vor die von euch präsentierte Wahl gestellt zu werden, in der man sich anhand von Charakteristiken einen Menschen erschafft.
Dennoch, Gentechnologie vollends zu verurteilen ist falsch.
Denn umgekehrt würde sich die Frage stellen: Ihr klagt an, dass sich einzelne über "das Leben" stellen.
Oder gegen "natürliches Leben".
Aber ist es nicht mindestens ebenso anmassend, an dieser Stelle zu pauschalisieren, und sich aus vermeintlicher Ãœberzeugung, gegen die "Weiterentwicklung" zu stellen?
Lebensfreundlicher ist es jedenfalls nÃcht.
Auch ihr würdet somit kleinere Menschen mit einer Maustaste am Computer totsagen, nur weil sie eine Erbkrankheit haben.
(zitat)
Nichts geschieht ohne Sinn(/zitat)
Da stimme ich dir zu.
d:licious
Geändert am 15.01.2002 um 17:53 Uhr von deelicious |
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geschrieben am: 15.01.2002 um 17:54 Uhr
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Das ist genau meine Meinung, pingui!
Stellt dir vor, dir würde auf der Entbindungsstation gesagt werden, wann und woran dein Kind stirbt! Ich fände das ganz und gar nicht lustig...
Und shy:
Nein, ich bin überzeugter Atheist und daher kann ich mir auch nicht erklären, wass sich die Natur dabei gedacht hat, dem Menschen Intelligenz zu geben...
Malcolm |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 14:43 Uhr
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| also ..wenn schon würde ich glauben denken das diese klonerei und an unseren anfangs / ursprungs zustand führen kann ...zu den ersten fasechen ...die sich dann zu uns ...als menschen ...weiterntwickelt haben ...aber nicht zu ausserirdischen .....denke ich mal eben so ....lese mal was die anderen so schreiben ....oder doch ....weiss nicht ..habe angst vor ausserirdischen ich möchte nicht das es neben und menschen noch andere monster gibt die uns nur kummer und sorgen und kriege bringen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 14:54 Uhr
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kann ja auch sein das der mensch mit seiner inteligenz beweisen oder zeigen sollte das man auch ohne kriege und so scheisse auf der welt friedlich leben kann ..und ohne so gifte (die ja auch nur durch den menschen entstehen )die uns ja eigentlich zum gößten teil krank machen und die krebs zellen die ja jeder in sich hat zum wachsen bringen
könnte ja sein ...aber muss nicht
wobei so eltern die vor dieser entscheidung klonen oder nicht stehen weil ihr kind oder ehemann ,frau ....oder oder ....verstehen kann wenn sie es befürworten .....
ich kann mich nicht entscheiden ....ob ich dafür bin oder nicht
finde es aber ein gutes thema im forum ....gerade weil es sooo viele fragen aufwirft ...die man im chat z.b. nicht besprechen kann mit soo vielen chattern auf einmal ... |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 15:49 Uhr
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| Ich weiß nicht, was ich im Fall der beschriebenen Eltern machen würde... klar ist die Versuchung groß, noch ein Kind zu bekommen, damit der eine Juge gesund wird. Aber was ist, wenn dieses Kind ihm dann auch nicht helfen kann? Nochmal versuchen? Wird dieses Kind damit nicht als Mittel zum Zweck benutzt, und eben nicht als Selbstzweck, wie es die "Würde des Menschen" doch eigentlich erfordern würde? Andererseits, kann man verantworten, den Jungen sterben zu lassen, wenn es eine Chance gibt, ihm zu helfen? Das Klonen von Menschen finde ich nicht in Ordnung. Gerade, wenn man die Gründe hört, aus denen Menschen geklont werden sollen: da ist einem Ehepaar die 8monatige Tochter gestorben- und jetzt wollen sie dieses Kind "wiederauferstehen" lassen. Aber es ist eben nicht dasselbe Kind, es sieht zwar aus wie sein verstorbener "Zwilling", aber es ist eben doch ein anderes. Ich meine, die Grundfrage ist doch wieder: was muß man tun, was darf man tun, was ist inakzeptabel? Die Frage muß doch erstmal geklärt sein, und man kann doch nicht blindlings drauflosstürmen, bloß "weil die anderen es auch machen"!! |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 20:20 Uhr
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(zitat) kleinere Menschen mit einer Maustaste am Computer totsagen, nur weil sie eine Erbkrankheit haben.(/zitat)
Genau das macht es so schwer. Wer soll darüber entscheiden, ab wann Leben Leben ist, wer leben darf, Was Leben ist? Ich denke das kann kein Mensch jemals entscheiden.
In meinem letzten Posting habe ich mich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt, im Grunde finde ich die Genforschung nach wie vor nicht besonders...angenehm, es ist einfach...beängstigend...
Was ich allerdings nicht weiss, wie es ist, wenn man direkt damit konfrontiert ist. Wie entscheidet man dann?Nach welchen Kriterien? Wieviel Glauben darf man "Horrorvisionen"von z.B. sogenannten manschlichen Ersatzteillagern schenken?
Die Frage ist doch, wann man dann die Grenze setzt, beugt man dann jeder kleinsten Grippe mit Hilfe von Gentechnik vor? Oder möglichen Schönheitsfehlern bei seinem Kind?
Zumindest beängstigend ist es... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 21:22 Uhr
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Lot - und seine zur Salzsäule erstarrte Frau lassen Grüßen.
Wollt Ihr mehr wissen, wollt Ihr wissen, warum der Mensch plötzlich und spontan Intelligent wurde?
Dann müsst Ihr Gen-Manipulation akzeptieren. Die Evolutionstheorie ist etwas für Märchenbücher, die Wahrheit ist so simpel, wie brutal.
DerCondor |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.01.2002 um 13:34 Uhr
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(zitat)? Wieviel Glauben darf man "Horrorvisionen"von z.B. sogenannten manschlichen Ersatzteillagern schenken?(/zitat)
Warum... Es ist allgemein bekannt, dass in einigen Ländern in den USA beispielsweise ernsthaft Pläne dafür ausgelet werden...
Malcolm |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.01.2002 um 08:31 Uhr
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| möchte nciht wissen was die amis noch alles so schon auf plänen oder in planung haben ..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.01.2002 um 09:12 Uhr
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habe 2 schulkinder ....und dadurch schon einige kinder gesehen und deren muttis über die schwangerschaften erzählen gehört ..mir ist bei einigen kindern aufgefallen das wenn die schwangerschaft schon prob.s aufwies ...so wie starke überlkeit ,blutungen ...oder oder ....oft die kinder dann auch nicht nur kleiner waren sondern auch ungesunder ....halt allergien,neorodermitis( bin bei hyperaktiven nicht sicher wie da die schwangerschaft ist aber auch diese kinder haben grosse probs ... ) u.s.w. klar schulische unterschiede sind normal ...aber ich denke mir bei einigen das die natur da schon ..eingreifen wollte und diese kindern auf natürliche weise ....durch ..abbruch der schwangerschaft nicht am leben lassen wollte .......
..................denk denk denk ......
ich denke mir der mensch sollte mal weniger in die zukunft forchen und immer versuchen prob.s mit neuen erfindungen zu behandeln ...sondern mal schauen ob die natur nicht einiges alleine regeln würde ...das würde dann zwar wohl lange zeit dauern bis sich da eine statistik aufzeichnen lassen würde aber die forschung hat ja auch nicht von heute auf morgen ...ein ergebniss parat ...
dann steht zwar wieder viele eltern traurig da weil ihre kinder gestorben sind .....ehe sie geboren waren ...aber wenn wir schon die welt verbessern wollen und eine gesunde umwelt wollen .....und gesunde menschen weniger anfällige .....dann solten wir auch mal bereit sein mit verlusten zu leben .....denn wenn es um die vorschung geht sind wir oder die forscher ja auch nicht so zimperlich .......ganz zu schweigen der opfer die bei kriegen ...unschuldig sterben und den überlebenden dann sehr fehlen in ihrem weiteren leben ....
wenn uns da nur um recht zubekommen ..in einer streitfrage ......so menschenleben mehr oder weniger nicht so schlimm oder wichtig sind ...hm was man aber auch nicht so einfach behaupten kann ...oder ich nicht möchte ...ist aber so ein gedanke von mir ....warum dann nicht auch in der sache ......so nu habe ich mich wieder mal total ...in meien gedanken und ansichten verlaufen .....aber ich denke halt das alles prima zusammen spielen würde wenn die menschen nicht immer so mit ihrer interligenz alles verändern / verbessern würden ..sondern mal sagen würden wir sind interligent und haben erkannt das ,das halt nun mal so sein muss um ein gleichgewicht ohne so böse opfer und eingriffe in und oder auf dieser einen welt haben zu können ......hm.......ich glaube ich höre nu lieber auf .........naja die gedanken sind frei ....und meint sich an schreibfehlern wichtigtun zu müssen bitte schön ....
ich schicke das nu mal ab ....hm....denk
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.01.2002 um 20:33 Uhr
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Die Wissenschaft beschert uns ständig Neuerungen die unser Leben erleichtern oder verbessern sollen....aber die schlechten Seiten dieser Errungenschaften kommen oft auf grausame Weise wie ein Bumerang zurück.So wurde zum Beispiel das Dynamit erfunden um Bergbau und Tunnelarbeiten
zu erleichtern und zu beschleunigen und was ist daraus geworden?Wir wissen es alle!
Wissenschaft und Forscherdrang weren sich immer über Bestimmungen und Gesetze hinwegsetzen und das ist Grundsätzlich auch gut so denn sonst würden wir immer noch auf einer Scheibe leben und Krankheiten als Gottgewollte
Strafen hingenommen werden.Und genauso wird es auch mit der Gentechnologie laufen...viele werden warnend Mahnen aber
diese Wissenschaft wird vorangetrieben und die Nachteile werden erst viel später sichtbar.Die Frage aber bleibt ob und die Wissenschaft unsere Menschlichkeit nimmt...natürlich können wir uns dank der Genmanipulation gesunde Kinder "erschaffen",die Frage ist aber ob wir kranke, behinderte oder alte Menschen dann nur noch als lästig betrachten und sie nur noch lediglich loswerden wollen.Die Wissenschaft bewegt sich zu sehr im technologischen Bereich.Viele wollen zum Fortschritt beitragen, indem sie an der DNA herummanipulieren,aber einem
pflegebedürftigen Menschen zu helfen empfinden viele eben nicht als Herausforderung.Wir sollten mehr an unserem Bewusstsein arbeiten als an bequemen Lösungen denn auch ein
unbequemes Geschöpf ist ein Geschöpf Gottes (den Begriff Gott benutze ich aus persönlicher überzeugung.Darwinisten und nichtgläubige mögen ihn duch ihre entsprechenden Begriffe ersetzen, z.B.Natur) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.01.2002 um 09:11 Uhr
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ich frage mich gerade wie wissenschaftler ihr handel ..beurteilen wen sie sich 10 mal oder die filme momo ...h.d.ringe harry potter und unendlichegeschichte angsehen haben .......verstehen sie diese filme überhaupt?????????????
und wie denken die autoren dieser bücher über dieses thema ....weiss eine ob es da im net texte drüber gibt???
(lese keine zeitungen )
möchte mal wissen ob sie dann immernoch so unerfürchitg sind ..vor den folgen ihres handelns/ ihren erfindungen /erforschungen ...und versuchen
kotz |
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