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NPD-Demo in Bielefeld |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 17:08 Uhr
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Am 2.2. (Schnapszahl gg) ist in Bielefeld eine Demo der NPD gegen die Wehrmachtsausstellung, die sie als "propagandistisch" und "antideutsch" sowie natürlich "unwahr" bezeichnen. Was denkt ihr darüber, ist diese Ausstellung wichtig oder nervt euch das Gerede über die Wehrmacht und ihre Verbrechen? Einmal wurde die Austellung ja schon überarbeitet, nachdem sich da Fehler eingeschlichen hatten, aber ich denke mal, jetzt wird wohl alles stimmen... und es gibt (selbstverständlich ;-)) auch ne Art Gegendemo... mein Vater meinte, ich sollte da sehr aufpassen, wenn ich da hinwollte, so von wegen Prügeleien und so... würdet ihr eure Kinder da hingehen lassen oder sogar selber hingehen?
ma gespannt iss ;-)
Dyo |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 17:18 Uhr
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diese NPD demo war auch hier bei uns in berlin...
und ich war entsetzt..
nein-ich würde da keinen hinlassen..geschweige denn selbst hingehn.hier war die hölle los-das wird da nicht anders sein |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 17:36 Uhr
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sehr wahrscheinlich werden einige jetzt laut aufschreien wenn mein post fertig ist, aber ich halte die austellung für nicht gut. natürlich will ich versuchen zu erläutern warum ich dieser ansicht bin.
ich habe mich ausgiebig mit der deutschen militärgeschichte auseinander gesetzt. ich las die biographie des general-
feldmarschall erich von manstein "verlorene siege" er wurde von den allierten als der fähigste und genialste offizier der wehrmacht bezeichnet. dieser mann befehligte die 11. armee die sewastopol einnahm. er geht in seiner biographie auf den kommisarbefehl (erschiessung der politischen offiziere) sowie übergriffe gegen die bevölkerung vor allem gegen die menschen jüdischen glaubens. er distanzierte sich ausdrücklich von den ergangenen befehlen und verbot ausdrücklich seinen soldaten die teilnahme an erschiessungen die die einsatzgruppen der ss durchführte. warum ich das geschrieben habe? ich leugne nicht, das einzelne soldaten der wehrmacht an übergriffen beteiligt waren, es waren sicherlich ein paar hundert oder vielleicht geht die zahl in die tausende, aber gemessen gesamtzahl der soldaten die in der deutschen wehrmacht waren es verschwindend gering. ich möchte aber in aller deutlichkeit sagen, das ich mich selbst davon distanziere, ich halte es für falsch und sehr schlecht was da getan wurde. ich möchte nicht sagen das der zweite weltkrieg gut war und ich will ihn auch nicht verteidigen, aber ich denke das die soldaten es für ihre pflicht hielten, und für offiziere galt dieser besondere ehrenkodex. auch wenn es sich nach einer rechtfertigung anhört, halte ich es auch für wichtig darauf hinzuweisen wie sich die russen "aufführten" als sie erstmalig in ostpreussen deutschen boden betraten und an den berühmten ausspruch illja ehrenburgs. wie ich schon erwähnte, es waren sicher etliche soldaten an übergriffen beteilligt, aber es war auf gar keinen fall die masse der wehrmacht.
ich hoffe doch sehr, das es bei der folgenden diskussion sachlich bleiben wird, da ich eine vermutlich nicht populäre ansicht vertrete.
semper fidelis
der sich auf eine angeregte diskussion freut |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 17:48 Uhr
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In Trier war vor kurzem auch eine NPD-Demo. Dabei hatten sich die knapp 150 NPD'ler das Motto "Kinderschutz" auf ihre "Fahnen" geschrieben.
Dagegen demonstrierten knapp 500 Trierer. Nicht gegen den "Kinderschutz", was eigentlich gar keine schlechte Idee der NPD gewesen wäre, sondern gegen die Demo an sich.
Immer schön dem Wind nach......
ReneeW |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 17:52 Uhr
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Naja @ Presea ..Bielefeld ist ja nun nicht gerade Berlin ;-)
Von daher erwarte ich hier in unserem "Dorf" ein nicht ganz so großes Chaos .
Aber auch ich würde nicht Auf diese Demo gehen , bzw. meine Kinder dort hinlassen.
Die Ausstellung ansich finde ich gut. Die Geschichte sollte schon jedem nahe gebracht werden und man sollte sie nicht einfach ignorieren. (auch wen es manchmal wirklich nervt wenn der Deutsche Staat noch immer als der böse Buhmann dargestellt wird).
Also rein von der geschichte her sollte man sich das schon mal antun.
Obelix ! |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 17:57 Uhr
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die npd halte ich ebenfalls für sehr gefährlich. die "jungs" sind historisch so ungebildet wie sie gefährlich sind. sie nutzen die austellung als plattform für ihre hirnlose parolen.
semper fidelis |
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geschrieben am: 09.01.2002 um 20:28 Uhr
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Ich spreche mich eigentlich für die Wehrmachtsausstellung aus, da ich meine, das dies für die Jugend von heute eine gute Möglichkeit ist sich über vergangenes zu informieren.
Die Naziaufmärsche der NPD am 02.02. (mit "Freien Kameradschaften" sowie am 02.03. ("Freie Kameradschaften"), finde ich gefährlich und meine sie sollten von vornherein verboten werden. Da das aber eine wohl eher eine Utopie ist werde ich mich an einer entsprechenden Gegenaktion ordentlich beteiligen.
Geplant wird eine Gegenaktion von dem "Bielefelder Bündnis gegen Faschismus und Rassismus". Diese Gruppe trifft sich auch jeden Sonntag ab 16:00 Uhr im Antifa-Cafe in Bielefeld.
Ob es zu Gewaltausschreitungen kommt wird sich noch zeigen.
Cya or not ... Sinnlos
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geschrieben am: 11.01.2002 um 12:49 Uhr
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| geh liebr zur austellung. ich war gestern war echt jut |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 13:13 Uhr
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und wie ist deine meinung? glaubst du nun, das alle soldaten der wehrmacht an verbrechen und übergriffen beteiligt waren?
semper fidelis |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 14:05 Uhr
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(zitat)Ob es zu Gewaltausschreitungen kommt wird sich noch zeigen. (/zitat)
Moin zusammen,
also ich bin auch dafür, die Wehrmachtsausstellung zu besuchen. Es wird mit Sicherheit sehr interessant werden.
@Räuberstaat
Wenn die Linken/ Gegendemonstranten wieder aggressive Handlungen bringen, so habe ich nichts dagegen wenn die Polizei, diese Frechheit mit aller Härte wieder niederschlägt und die NPD - Demonstanten schützt.
Gruß
Friemel |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 16:08 Uhr
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@friemel
bei allem respekt, was du schreibst, ist völliger blödsinn. zugegeben, wir haben die meinungs- und versammlungsfreiheit in deutschland, als hat die npd das recht, sich zu einer demo zusammenzuschliessen. ich bin auch dafür, das man chaoten und oder gewaltbereite mit der ganzen härte der justiz bestraft, wenn es sein muss auch mit gewalt. allerdings ist die polizei nicht dafür da, um jetzt gegendemostranten zu verprügeln, auch wenn ich selbst linke und gewaltbereite aggressive chaoten nicht mag.
semper fidelis |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 16:20 Uhr
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@Semperfideles
Lese noch mal was ich geschrieben habe und urteile dann.
(zitat) Wenn die Linken/ Gegendemonstranten wieder aggressive Handlungen bringen, so habe ich nichts dagegen wenn die Polizei, diese Frechheit mit aller Härte wieder niederschlägt und die NPD - Demonstanten schützt. (/zitat)
Wie du siehst, habe ich nichts anderes geschrieben wie du, oder ?
Gruß
Friemel
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geschrieben am: 11.01.2002 um 17:01 Uhr
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Außer das du einfach so unterstellst das Gewalttaten immer von links kommen !
So wie es Semper geschrieben hat ist es allgemin gehalten und passt wesentlich besser .
Obelix ! |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 17:08 Uhr
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Na, ich nenne das Kind eben beim Namen und verallgemeinere es nicht. Ausserdem schrieb ich Linke/ Gegendemonstranten.
Wenn hier von einen Gegen-NPD Gruppe der Satz "Ob es zu Gewaltausschreitungen kommt wird sich noch zeigen. " fällt, so gebe ich dazu meine Meinung ab.
Gruß
Friemel |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 17:25 Uhr
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| das heisst aber doch noch lange nicht das wir alle dazu bereit sind nur weil ich schreibe das sich das noch zeigen wird ... das kommt ganz darauf an wer in Bielefeld alles erscheinen wird .. und die "Freie Kameradschaft" ist nunmal auch die militanteste Gruppe der Faschos hier im Bezirk. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.01.2002 um 17:47 Uhr
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Also wer zur Gewalt aufruft, der braucht sich auch nicht wundern, wenn ihm Gewalt entgegen schlägt.
Wenn die NPD-Demonstranten gewaltätig werden, sollen auch auch sie mit voller härte bestraft werden. Sind sie aber friedlich, sollen sie ihre demo durchziehen dürfen.
Das selbe gilt aber auch für die Gegendemo.
Gruß
Friemel
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geschrieben am: 11.01.2002 um 23:43 Uhr
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Ich kann die Ausstellung nicht sehen, Kunsstueck, da viel zu weit weg. Aber den Wirbel habe ich mitverfolgt. Es war ein Mythos, dass die Wehrmacht sauber und nur die SS-Angehörigen die Schurken waren. Niemand hat hingegen behauptet, dass die gesamte Wehrmacht an Verbrechen beteiligt war! Leider hatten sich im ersten Teil der Ausstellung methodische Schwächen eingeschlichen, die mit der Neuauflage nun hoffentlich korrigiert sind.
Linné |
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geschrieben am: 12.01.2002 um 00:40 Uhr
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es wurde jedoch die davon gesprochen, das die wehrmacht verbrechen begangen habe, nicht wenige, es heisst ja auch "wehrmachtsausstellung - die verbrechen der wehrmacht" was für mich eine verallgemeinerung darstellt
semper fidelis |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.01.2002 um 04:11 Uhr
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Och Linnè ..mach mal Urlaub ich lad dich ein ..dann kannste die Ausstellung sehen . Ein Plätzchen hätte ich bestimmt frei für dich ;-)
Obelix ! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.01.2002 um 04:34 Uhr
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hmmmm...bin vielleicht im Juni im Osnabruecker Grossraum...wie lange iss denn die Ausstellung in der Gegend? *fragend guckt*
Linné |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.01.2002 um 22:44 Uhr
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| ich frage mich warum es die NPD noch nicht aufgegeben hat man die schaffe es nie was durchzusetzten es gibt doch nur die kleingeister die rechten die die wählen wievile sind das schonn 5000???? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.01.2002 um 19:44 Uhr
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| Schwieriges Thema!Ich persönlich würde mir die Ausstellung wahrscheinlich ansehn.Ich habe mich oft und lange mit dem zweiten Weltkrieg auseinandergesetzt und habe mir schon mein Bild gemacht.Ich denke aber das die Ausstellung nur ein Stein aus dem grossen Puzzle darstellt,denn in jedem Krieg machen sich alle Seiten die Finger schmutzig und ich glaube das es mir kaum zusteht mir über diese Zeit ein Urteil zu erlauben.Für uns sind die Dinge ,die geschehen sind, undenkbar. Aber schauen wir uns die grossen und kleinen Kriege auf dieser Welt an, so werden immer noch fast die gleichen Greuel verübt wie damals.Hass macht wohl aus jedem Menschen eine Bestie und wenn die Propaganda entsprechend draufhämmert, dann verlieren wir leicht den Blick für die Menschlichkeit.Das war damals so und es ist heute so.Es scheint wohl so zu sein das der Mensch lieber gegeneinander kämpft als miteinander zu leben.Schade! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.01.2002 um 20:47 Uhr
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leider wird die ausstellung nur aus deutscher sicht gezeigt, das heisst, die "verbrechen" der wehrmacht. ich weiss nicht ob euch bekannt ist, was die rote armee alles tat, als die erstmals deutschen boden betrat: die soldaten der roten armee, auch hier nicht alle, vergewaltigten alle (!!) frauen denen sie habhaft wurden, egal in welchem alter sie sich befanden!! wenn sie einen hvp (hauptverbandsplatz) der wehrmacht einnahmen, was oft vorkam, weil die wehrmacht aufgrund des allgemeinen rückzuges diese oft nicht evakuieren konnte, dann wurden oftmals (eigentlich immer) die verwundeten erschossen, und das weil die damalige udssr die genfer konvention und die haager landkriegsordnung nicht anerkannte, es wurde rigeros geplündert. das wird leider oft vergessen.
semper fidelis |
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