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Hitl..vergleich |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 10:52 Uhr
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sicherlich habt ihr schon davon gehört, das ein spd-politiker, stiegler, gesagt hatte, die vorläuferpartei der cdu/csu, nämlich die zentrumspartei, hätten hitler unterstützt sein ermächtigungsgesetz durchzubringen und ihn mit an die macht gebracht.
ich finde diese aussage mehr als geschmacklos, für mich ist das ein zeichen das der spd das wasser bis zum halse steht, wenn sie zu solchen mitteln greifen muss. es mag richtig sein, das die spd als einzige gegen das gesetz gestimmt hatte, aber da war der österreicher ja bereits an der macht und ich bin überzeugt, er hätte dieses gesetz so oder so durchgebracht. hätten sich das zentrum und die spd zusammengerauft anstatt sich zu bekämpfen wäre das vielleicht nicht geschehen. monate vorher, war die regierung brünings von der spd gestürzt. general schleicher, letzter kanzler vor dem össi, versuchte eine links-rechts-soziale alternative zum nationalsozialmus anzubieten.
dies wurde von der nsdap und der spd unterbunden...
was denkt ihr darüber
semper fidelis |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:08 Uhr
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Dann stell doch mal richtig, wer Addi dazu verholfen hat, an die Macht zu kommen.
Es waren dieselben Mitläufer, wie es sie heute bei anderen Regierungen und Zielen auch gibt.
ReneeW |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:27 Uhr
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deswegen hat dieser politiker noch lange nicht das recht sowas zu sagen
semper fidelis
immer wenn die cdu in den meinungsumfragen aufholt, findet die spd einen weg, die cdu zu deskreditieren siehe spendenskandal |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:31 Uhr
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| das ist nun mal die politik heutzutage. aber ich mag es lieber so als früher, wo man seine meinung nicht äußern konnte! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:31 Uhr
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(zitat)immer wenn die cdu in den meinungsumfragen aufholt, findet die spd einen weg, die cdu zu deskreditieren siehe spendenskandal (/zitat) Und das macht dann den Spendenskandal ungeschehen?
Was ist denn nach dem Spendenskandal schon groß passiert.
Koch, diese Bazille, sitzt immer noch auf dem Regierungssitz.
Kohl wurde mit einem lächerlichen Bußgeld abgetan, und das für eine Sache, wo sich jeder "Normalsterbliche" jahrelang für in den Knast gesetzt hätte.
ReneeW |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:39 Uhr
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das magazon focus hat bereichtet, das auch die spd einige unsaubere geschäfte gemacht hat, aber das wurde nicht weiter verfolgt, warum, weiss ich auch nicht. keiner von uns weiss doch genau, was bei diesem spendenskandal abgelaufen ist. weder du noch ich. keiner von uns weiss, was genau passiert ist, in welcher form da geld geflossen ist und ich bin überzeugt, auch bei der spd ist da einiges schiefgelaufen oder willst du mir erzählen, die spd hätte eine weiße weste? nur nach dem aufdecken der affäre schaute nur keiner mehr bei den anderen parteien nach.
die wahl kochs wurde erst kürzlich per gerichtsurteil für rechtsgültig erklärt worden. ich kann mir auch beim besten willen nicht vorstellen das das dort verwandte geld massgeblich die wahl kochs beeinflusst hat.
semper fidelis |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:43 Uhr
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Mir geht es auch nicht um die Wahl Kochs, sondern um seine Äußerungen zu dem Skandal.
Hoffentlich wird er noch vereidigt. Denn dann muss er ganz schön aufpassen, was er von sich gibt.
ReneeW |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:47 Uhr
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stiegler ist ein schwachkopf, eine solche bemerkung zu tun! auf diese weise eine verbindung zwischen cdu und hitler herzustellen, ist tatsächlich ausschließlich geschmacklos und zeigt auch ein ziemliches unvermögen.
ansonsten würd er besser argumentieren, gibt es in der cdu doch genügend dreck, in dem er wühlen könnte.
z.b. als antwort auf die "pds in regierungsverantwortung" die "schillpartei".....sie nehmen sich halt nix die großen.
machterhalt um jeden preis und als doktrin, die inhaltliche leere ersetzt. |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 11:55 Uhr
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die spd sollte sich vorsehen, die wahlberechtigten bürger im osten haben sicherlich nicht vergessen, das die spd im regierungsboot mit der pds sitzt und mit ihr zusammen das land berlin regiert. und sie gilt nunmal als nachfolgepartei der sed und unvergessen sind einige äusserungen einiger pds-politiker zum jahrestag des mauerbaues. wer im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen schmeissen.
@renee
es wird aber keine vereidigung kochs geben, da das verfahren abgeschlossen wurde.
semper fidelis |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 12:02 Uhr
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die unqualifizierten pöbeleien der spd zeigen doch nur ihre verzweiflung. drei jahre lang nichtstun fangen an, sich zu rächen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 12:04 Uhr
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hier wird, wie ja auch sonst sehr oft, die rote oder die schwarze brille aufgesetzt. und dann ist alles so einfach, gelle?
*ggg* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 12:11 Uhr
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Wie jedes Mal wird vor den Wahlen, der Mist der anderen Parteien ausgegraben.
Da ist keine Partei einen Deut besser, als die andere.
ReneeW |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 12:19 Uhr
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da stimm ich dir zu, renee.
mich wundert nur, dass es wohl doch nicht ausschließlich die (daran als mandatsträger verdienenden) politiker sind, die dieses spielchen treiben, sondern wohl auch deren wählerschaft, die sich +blindlings+ funktionalisieren lässt, es be+denken+los nachplappert.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 12:22 Uhr
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Tja, wann merken die Politiker, das sie nicht zum Streiten gewählt wurden, sondern um Deutschland vorranzutreiben.
Mal sehen, was noch alles kommt.
Grüßelies
Friemel |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 12:50 Uhr
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es gibt einiges was die spd besser gemacht hat und ich halte fischer für den besten aussenminister, den deutschland jemals hatte. aber was einige spd-politiker wie z.b struck, müntefering und dieser stiegler, machen ist schon infam.
semper fidelis |
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geschrieben am: 18.02.2002 um 13:09 Uhr
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(zitat)....und ich halte fischer für den besten aussenminister, den deutschland jemals hatte. (/zitat)
Na für den besten Aussenminister halte ich Genschman (Hans Dietrich Genscher (FDP)). Wenn man sich die Biographie von dem mal ansieht..wow.
Grüßelies
Friemel |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2002 um 06:52 Uhr
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Tja, die "Holzmann-Rettung" ist halt schon lange zurück.
War eben ganz zu Anfang der drei Jahre nichtstun.
ReneeW |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2002 um 14:40 Uhr
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(zitat)das magazon focus hat bereichtet, das auch die spd einige unsaubere geschäfte gemacht hat, aber das wurde nicht weiter verfolgt, warum, weiss ich auch nicht. keiner von uns weiss doch genau, was bei diesem spendenskandal abgelaufen ist. weder du noch ich. keiner von uns weiss, was genau passiert ist, in welcher form da geld geflossen ist und ich bin überzeugt, auch bei der spd ist da einiges schiefgelaufen oder willst du mir erzählen, die spd hätte eine weiße weste? nur nach dem aufdecken der affäre schaute nur keiner mehr bei den anderen parteien nach.
die wahl kochs wurde erst kürzlich per gerichtsurteil für rechtsgültig erklärt worden. ich kann mir auch beim besten willen nicht vorstellen das das dort verwandte geld massgeblich die wahl kochs beeinflusst hat.(/zitat)
Dieses unqualifizierte Massenblatt... Ich hab den Müll auch gelesen und ich werd dir jetzt mal sagen warum das was die SPD da gemacht hat absolut rechtens ist.
Die SPD besitzt mehrere Verlagshäuser, Gebäude, Firmen, etc. Diese haben der SPD zu einem Gesamtvermögen von mehr als einer Milliarde DM verholfen. Das ist allerdings nach dem Bundesparteiengesetz nicht verboten. Komischerweise hat die CDU das genau zu dem Zeitpunkt ausgegraben als ihnen im Spendenskandal das Wasser bis Oberkante Unterlippe stand und das hat der sowieso - vosichtig ausgedrückt - CDU freundliche Focus natürlich aufgenommen wie kein anderer (Stern und Spiegel haben darüber nie berichtet...)
(zitat)stiegler ist ein schwachkopf, eine solche bemerkung zu tun! auf diese weise eine verbindung zwischen cdu und ****** herzustellen, ist tatsächlich ausschließlich geschmacklos und zeigt auch ein ziemliches unvermögen.
ansonsten würd er besser argumentieren, gibt es in der cdu doch genügend dreck, in dem er wühlen könnte.
z.b. als antwort auf die "pds in regierungsverantwortung" die "schillpartei".....sie nehmen sich halt nix die großen.
machterhalt um jeden preis und als doktrin, die inhaltliche leere ersetzt.(/zitat)
Es ist von daher falsch, weil weder CDU noch FDP die offiziellen Nachfolgeparteien der Zentrumspartei und der DLP sind. Allerdings sind diese beiden Parteien schon als "gedankliche" Vorläufer der beiden zu sehen.
Was ich jetzt allerdings mal wieder total unbeachtet sehe ist das hier keiner auf die gewaltige Schuld dieser beiden Parteien eingeht, denn diese beiden Parteien sind eindeutig an Hitlers Machtübernahme schuld (Wer wollte denn den kleinen Österreicher zerquetschen Frau Merkel?). Die einzigen die gegen Hitler aktiv Widerstand geleistet haben in diesen Jahren waren die Sozialdemokraten und die Kommunisten (Was eine der wenigen Taten ist, die ich den Kommunisten verdammt hoch anrechne...). Und wer hat feige daneben gestanden und das Maul nicht aufgekriegt? Unsere liberalen und christlich-konservativen Freunde. Wer nichts tut macht sich mitschuldig - so wirbt unsere Polizei...und sie hat verdammt recht damit... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2002 um 15:04 Uhr
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trotz allem halte ich es für absolut verfehlt und auch in der sache für sehr unproduktiv, heute die cdu für taten, untaten und nichttaten der vorgänger von vor 70 jahren belangen oder in welcher art auch immer verantwortlich machen zu wollen!
das hat sehr den geruch der handlung im affekt, im affekt, weil einem die - gegenwartsbezogenen - argumente ausgehen! und, da gibts doch mehr als genug! so ists auch deshalb meiner ansicht nach ein absolutes eigentor gewesen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.02.2002 um 15:17 Uhr
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| Der Vergleich ist wirklich von daher Blödsinn, das selbst wenn die CDU die offizielle Nachfolgepartei wäre, sie dann heute absolut nichts mehr damit zu tun hätte. Sie sollte dem zwar dennoch gedenken, aber es hat absolut nichts mehr mit der heutigen Politik zu tun. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2002 um 11:41 Uhr
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@lichtdruide
natürlich haben weder der stern noch der spiegel über die sache berichtet, denn sie sind ja eher der spd zugeneigt, das lässt sich nicht leugnen, im spiegel findest du weniger spd-kritische berichte als im focus. der bericht von dem ich rede, kam übrigens auch in der sendung "monitor" und "frontal" oder sind das ebenfalls unqualifizierte massenmedien? ich halte die behauptung das der focus ein unqualifiziertes massenblatt für äusserst dümmlich. kannst du das belegen? vermutlich nicht
und der vater eines hohen mitgliedes des bundestages, zufällig unser bundeskanzler, kämpfte für die deutsche wehrmacht an der ostfront bis er 1944 fiel und unterstütze so unseren össi, nicht wahr? ich bin sicher, die väter von anderen spd und grünenpolitiker waren ebenfalls im krieg und nicht im widerstand und bekämpften die nazis. können ja nicht alle zentrumswähler gewesen sein, oder? die aussagen stieglers sind dümmlich und ich finde es sehr bedauerlich, das der kanzler da nicht verbal eingreift.
semper fidelis |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2002 um 12:50 Uhr
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stieglers aussagen sind und bleiben dümmlich, abstrus und abwegig.
ebenso dämlich ists allerdings nun soldaten mit abgeordneten des reichstages gleichsetzen zu wollen (stiegler hat nur von denen, nicht von wählern der zentrumspartei gesprochen). das eine sind befehlsempfänger (die deshalb aber natürlich auch nicht jeder verantwortung enthoben sind), das andere entscheidungsträger, die erst einen krieg ermöglichen - oder auch nicht. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2002 um 16:41 Uhr
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Lieber Semperfidelis,
die Aussage des SPD-Politikers Stieglers ist, was die
historischen Fakten betrifft, richtig:
Tatsächlich haben alle politischen Parteien dem Ermächti-
gungsgesetz mit AUSNAHME der SPD (die Stimmen der KPD
wurden ja aberkannt..12,3% Stimmenanteil) also auch
die bürgerlich-kathol. Zentrumspartei - zugestimmt.
Diese gilt im politikwissenschaftlichen Kontext durchaus
als ideologischer Vorläufer der 1945 wiedergegründeten
Deutschen Zentrumspartei (H. WESSEL)aus der später die
CDU/CSU hervorging.
Es ist richtig, dass der Reichskanzler und seine Partei
bei den Reichtstagswahlen (5. März 1933) eine grosse
Mehrheit an Mandaten auf sich vereinigen konnte; aller-
dings verfehlte die nsdap die absolute Mehrheit und so
konnte sie die für Verfassungsänderungen notwendige Zwei-
drittel-Mehrheit nicht aufbringen.
Ob der Reichskanzler das Gesetz wirklich durchgebracht
hätte, ist somit zweifelhaft.
Gewiss haben ideologische Flügelkämpfe innerhalb SPD
oder Zentrumspartei und politische Naivität (gegenüber
den wahren Zielen der NSDAP) die Opposition nachhaltig
geschwächt.
Diese Schlussfolgerung ist nach den vorliegenden
zeitgeschichtlichen Fakten durchaus zulässig....
Stieglers Aussage ist daher im historisch/politischen
Sinne keine Unwahrheit oder gar eine Geschichts-
fälschung.
Interessant wäre allerdings, in welchem Zusammenhang er
dies geäußert hat....
Geschmacklos wäre es aber, deshalb die heutige CDU/CSU in
die ideologische Nähe der nsdap zu rücken, zweifellos...
Herzliche Grüsse
Clouseau
Geändert am 20.02.2002 um 17:10 Uhr von clouseau
Geändert am 20.02.2002 um 17:24 Uhr von clouseau |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.02.2002 um 11:51 Uhr
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stimmt semper, der "brutalsmögliche" Aufklärer, im Nachhinein als Lügner erkannt, gewann seine Wahl durch eine der schmutzigsten Kampagnen, die ich je erlebt habe, nämlich eine Unterschriftensammlung gegen die doppelte Staatsbürgerschaft. Klingt nicht schlimm oder? Ich war aber dabei und habe den Gesprächen der Unterschreiber mal gelauscht.
pfui deibel Hessen!
DM |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.02.2002 um 12:18 Uhr
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Hi Denktmal
klingt ja überaus interessant.... Also was eine
Unterschriftensammlung gegen die doppelte Staatsbürger-
schaft bezwecken sollte, ist mir schleierhaft.
Bedenklich daran wäre eine nationalistische Tendenz. War
es so in der Art von Dir gemeint?
Hinter dem Prinzip der Doppelstaatsbürgerschaft steht
ein durchaus liberales Weltbild.
LG
Clouseau
Geändert am 21.02.2002 um 12:19 Uhr von clouseau |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.02.2002 um 13:15 Uhr
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sei nicht pedantisch, denkmal!
brutal ists ja schließlich wirklich (und auch gewesen) und wenn er nicht aufgeklärt hat, so hat er sich denn doch wirklich darum bemüht, zu verklären! und beide worte, im infinitiv verglichen, weisen doch immerhin eine übereinstimmung von über 65 % auf ;-) |
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