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geschrieben am: 16.03.2002 um 22:51 Uhr
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@linné
ich stimme dir zu: es scheint, als sei hier das einzig wahre die provokation. (/ot)
@rammsteiner
gut, dann hab ich dich wohl falsch verstanden! dann hast du also den "primitiven ausdruck einer wahrscheinlich 16jährigen" mit gleicher münze - ebenso primitiv - heimgezahlt? oder welchen sinn sollte das haben?
zumal, wie es sich liest, diese frau einfach mitleidet und da kann ich sie und ihre aussagen nur abolut verstehen.
im übrigen hasse ich vergewaltiger auch, wie jeden, der sich als physisch stärkerer einen physisch schwächeren unterwirft. allerdings besitze ich auch, wie linné schon anmerkte, ein großhirn oder "überich", dass gesellschafliche vereinbarungen - gesetze - für sinnvoll hält. und, da haben wir hier in deustchland, glaube ich, ganz gute regelungen getroffen. |
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geschrieben am: 16.03.2002 um 23:11 Uhr
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Du stellst also meine Aussage als Provokation hin und es geht mir deiner Meinung nach nicht ums Thema sondern vielmehr um Provokation? Ahja.
Na viel Spass beim hassen.
*nutzt seine Gefühle lieber anderweitig*
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geschrieben am: 16.03.2002 um 23:24 Uhr
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| entschuldige die hartnäckigkeit, rammsteiner, aber, könntest du auf die einfache frage, was dieser beitrag von dir "euch müßte man hassen..." eigentlich sollte, noch beantworten? oder wr es nur ein blackout? |
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geschrieben am: 16.03.2002 um 23:29 Uhr
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| @rammi: manchmal wünsche ich mir deine unschuld und unwissenheit zurück. |
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geschrieben am: 17.03.2002 um 00:36 Uhr
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@tiroxxx:
Die Frage ist doch letztendlich was einen Vergewaltiger zu einem Vergewaltiger macht. Kein Mensch tut einem anderen aus Lust weh, er versprüt es zwar als lust doch sie ist nicht die eigentliche Basis des Handelns. Nein,. Vergewaltiger sind gebeultete kinder die von der gesellschaft und ihrem Umwelt krank gemacht wurden und solche ausssagen bestätigen sie in ihrem tun immer wieder denn der Grund dieser Krankheit ist sicher nicht die Liebe in Überschuss. Daher sollte jeder in den Spiegel schauen und sich fragen was er dazu begetragen hat denn ich erhebe mich erst gegen einen menschen wenn ich mir über meine Unschuld und meine bedenken 100% im klaren bin. Glaubst du irgentjamnd von diesen hetzern hat sich jeh nach dem wahren grund für eine solche Tat gefragt?
@grmpf: Unschuld hab ich, Unwissenheit auch. Fragt sich nur in Bezug auf was. |
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geschrieben am: 17.03.2002 um 01:07 Uhr
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@rammsteiner
warum kannst du nicht einfach mal auf meine frage antworten? sie ist doch einfach gestellt.
ansonsten: du willst dich erst dann gegen ein verbrechen (und dieses sind besonders abscheuliche) erheben, wenn du deiner 100 %igen unschuld gewiß bist??? was heißt das?
und was passiert in der zwischenzeit mit den opfern?
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geschrieben am: 17.03.2002 um 01:19 Uhr
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>>>warum kannst du nicht einfach mal auf meine frage antworten? sie ist doch einfach gestellt.<<<
Habe ich meines Erachtens schon getan.
>>>du willst dich erst dann gegen ein verbrechen (und dieses sind besonders abscheuliche) erheben, wenn du deiner 100 %igen unschuld gewiß bist??? was heißt das?<<<
Vielleicht bin ich ja einer der Menschen, die mit ihrer Moral und geblendeten Weltansicht diese Leute krank machen.
>>>und was passiert in der zwischenzeit mit den opfern?<<<
Ich befasse mich gedanklich mit den Tätern und deren Heilung und Vorbeugung mit der es garkeine Opfer (derart) geben würde.
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geschrieben am: 17.03.2002 um 14:29 Uhr
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ich kenne diese betroffenheit und den hass- deine bekannte
soll sich ab einen notruf für vergewaltigte frauen wenden-
wichtig ist war es ein bekannter oder ein fremder ?
sie muss darüber sprechen - was viel hilfe bringt ist ein
selbstverteidigungskurs z.B. wen - do - für frauen
männer die vergewaltigen haben oft angst vor frauen oder
hassen sie - meistens beides ich glaube nicht an die hilfe
der ärzte in diesen fällen - es ist ein gesellschaftliches
ding dass männer dies tun |
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geschrieben am: 17.03.2002 um 22:55 Uhr
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Das Gefühl der Rache ist menschlich.
Was aber nicht geschehen darf ist, daß die Rechtsprechung dem Folge leistet. Die Aufgabe der Gerichte muß Schutz potenzieller Opfer und Bestrafung der Täter sein.
Lassen wir uns von juristischer Seite auf das Prinzip der Rache ein, werden wir irgendwann den Dieben die Hand abhacken oder in die althergebrachte "Auge um Auge"- Gesetzgebung zurückfallen.
Ich hoffe sehr, daß der Täter gefaßt und entsprechend bestraft wird - nach rechtsstaatlichen Grundsätzen.
Und ich hoffe, daß dem Opfer mit allen zu Verfügung stehenden Mitteln geholfen wird, dieses Trauma zu verarbeiten.
Celeste |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 09:38 Uhr
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| ich stimme dir vollkommen zu, Celeste |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 14:39 Uhr
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eine der meist gebrauchten floskeln innerhalb einer forumsdiskussion dürfte wohl diese sein.
>>stell dir mal vor du wärest betroffener, weil deine mutter oder dein kind opfer wurden.<<
immer wieder nett zu lesen.
gegenfrage an die schwa_zabhacker-liga.
stellt euch vor, eure söhne würden eines tages vergewaltiger sein.
nach welcher urteilsfindung würde euch dann dürsten ?
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geschrieben am: 18.03.2002 um 16:38 Uhr
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Mit den rechtsstaatlichen Grundsätzen ist das so eine Sache:Nicht immer habe ich bei Urteilssprüchen das gefühl, dem Täter wurde so etwas wie eine angemessene Strafe zugesprochen.Wenn der Autodieb eine höhere Haftstrafe erhält als ein Täter, der eine Frau vergewaltigt hat, dann hab ich kein gutes Gefühl.Das viele Täter sich hinter einer von Psychologen bestätigten Krankheiten verstecken können kann ich ebenfalls nicht verstehen.Niemand soll mir weissmachen, das die Täter ihre "Krankheit" nicht selber diagnostizieren.Die wissen hinterher sehr genau was sie getan haben und das das falsch war,leuchtet ihnen auch ein.
Aber ich möchte nicht damit sagen, das ich sie alle an den Galgen bringen will.Therapie ist gut und schön, dann aber bitte auch hilfe für die Opfer, deren Leben mit einem Schlag auf eine ganz andere Bahn gedrängt wurde und das ist die Schuld des Täters...Krankheit hin oder her,Krankheiten oder eine verkorkste Kindheit geben niemanden das Recht das Leben anderer Menschen zu zerstören. |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 17:01 Uhr
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*kommt reingehuscht, räuspert sich*
Ich wollte nur mal anmerken, dass jeder zweite Typ, der eine Frau vergewaltigt hat und danach auch in behandlung war, wieder rückfällig wird....
lässt das einen nicht nachdenken??
*schleicht wieder raus und schüttelt nur den Kopf* |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 17:37 Uhr
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Allerdings Shinju,
aber es tun die wenigsten.
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geschrieben am: 18.03.2002 um 17:43 Uhr
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Das zeigt doch, das Behandlung unnütz ist, man sie aber auch nicht frei rumlaufen lassen darf...
was dann, wenn man nicht gleich hasserfüllt wirken will?? |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 18:03 Uhr
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Unnütz ist die Behandlung nur wenn sie nicht richtig ausgeführt wird.
Psychologen, sie bügeln das aus was wir kaputtmachen. Ich meine, das ist doch nicht das Problem eines einzelnen, das ist ein gesellschaftlich, systematisches Problem das durch das Zusammenleben der menschen entsteht, Und eben weilm es durch das Zusammenleben geschieht ist es ignorant und oberflächlig nur bei dem Menschen die Fehler zu suchen und über Rückfälle zu klagen.
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geschrieben am: 18.03.2002 um 18:55 Uhr
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HUHU....vergewaltiger...wääh....schwule tiere..gg......sorry für diese sprachauswahl von mir..aber krank sind sie eigentlich net so...die sind nur leute mit störungen weil sie vernachlässigt werden...sie kriegen keine frau....haben probleme mit den eltern oder freunden.....sie haben lust auf naja..ihr wisst schon...und was machen se wenn se geil auf ne frau sind?...net auf n kiez gehen und kaufen.....sie vergewaltigen ganz schnell ma...weil se denken dass sowieso nichts passiert...meiner meinung ist.....deutschland soll die todesstrafe wieder zurück bringen damit diese tiere ihre strafe bekommen...einsperren genügt nicht....die sitzen sowieso höchstens 10jahre mehr auch net....dann machen se weiter.......elektro stuuuuuhl rulez....fg..
naja cya
ahja deine bekanntin tut mir leid dass sie opfer von so n tier war..wünsch ihr alles gute von mir :))
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geschrieben am: 18.03.2002 um 18:56 Uhr
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Da du die Gesellschaft, aus der solche Perversen hervorgehen nicht abschaffen kannst, musst du einfach diese Menschen bestrafen...
Psychologen probierne doch sicher ihr bestes, aber es wirkt nicht wie man sieht!!!!
Was hast den vor zu tun?? Willst du dich, mich und alle anderen einsperren, damit sowas nicht passiert oder wie??
Shin
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geschrieben am: 18.03.2002 um 21:24 Uhr
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das ist eine prima entschuldigung: wenn einer vergewaltigt (und dann müßte es auch für mord und andere gewaltverbrechen gelten), ist er per se krank!
hast du ein einfaches weltbild, rammsteiner! erschreckend für die schwächeren, aber einfach. |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 21:51 Uhr
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Ok, ein letzter Versuch in diese Richtung.
tiroxxx, du sagst das es auch für andere gewaltverbrechen gelten müsse. Sich muss es das, denn das diese Menschen gesund sind bezweifeln wir wohl beide, oder?
Ok, was bringen uns und den Vergewaltigern diese gewissen Strafen? Eine menschliche Seele ist kein Hund den Mann durchs Strafen lehrt, das mag in den ersten Momenten gelingen aber wer ien kleinen Funken Rebellität im Leibe hat wird sich früher oder später wehren, auf seine Art.
Und eben diese Art ist eine Sichtweise die man durch das bekommt was einem gezeigt wird. Und wenn er nur gewalt und körperlichen Schmerz zu sehen bekommt und es ihn so schmerzt das er Rache verspührt wird er sich so wehren wie es ihm am meisten wehtat. Das ist Natur pur.
Und was meine Weltansicht angeht wiederhol ich mich gerne:
Die Welt sehe ich so wie sie mir gezeigt wird. Ich rede da nichts schön und werde den Teufel tun irgentwas zu verharmlosen. Tut mir leid das es erschreckend für die Schwächeren ist aber wahre Worte sind meist nicht schön und schöne Worte meist nicht wahr.
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geschrieben am: 27.03.2002 um 12:35 Uhr
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Rammsteiner,ich habe nichts gegen freie Meinungsäusserung aber es wäre nett wenn Du daran denkst was die Opfer solcher Menschen durchgemacht haben.Die Zeit wo das Recht des Stärkeren galt ist gottseidank vorbei,und deswegen hat niemand das Recht sich einfach das zu holen was er nicht freiwillig bekommt.Sei nun in seiner Prägungsphase etwas falsch gelaufen oder nicht.<--punkt
anc |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2002 um 12:43 Uhr
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| nach rammsteiner ist der stärkere halt krank. da er dafür nix kann,muß halt der schwächere erdulden. solange der schwächere gesund ist (also genau bis zu dem zeitpunkt, da der stärkere ihn "nimmt"), wird er das wohl verkraften können. wenn er(sie) es nicht verkraftet, ist sie auch krank. folglich darf sie dann auch ausflippen. und das alles genau solange, bis rammsteiner erkannt ha, wer an den trieben des stärkeren denn schuld is...was für ne verquere logik! und wie brutal... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2002 um 14:36 Uhr
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Ok, ich geb auf. Ihr wollt oder könnt es anscheinend nicht verstehen. Und tiroxxx? Immer auf dem Boden der Tatsachen bleiben, hm? Deine Verdrehung und falsche Deutung meiner Aussagen langweilt mich. Provozieren oder diksutieren?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2002 um 21:15 Uhr
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@Rammsteiner,
ich möchte es gerne verstehen,es ist mir nur leider noch nicht gelungen.Was ist Deiner Meinung nach die Lösung?Änderung der kaputten,ignoranten Gesellschaft?Aber was ist mit den Menschen welche bereits straffällig geworden sind?
Psychlogen machen in Deinen Augen mehr kaputt als sie nutzen und "Wegsperren" ist auch falsch.Aber was dann?
Letztere zwei Möglichkeiten sind eben die einzigen Lösungsansätze die wir zur Zeit haben.Kritik ist gut aber bitte nicht ohne Verbeserungsvorschläge...
die anc |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.03.2002 um 11:40 Uhr
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Ich hasse diese "Menschen" auch.. mehr, als sich in zivilisierten Worten ausdrücken läßt. Aber doch nicht, weil sie krank sind, sondern weil sie das Leben anderer Menschen zerstören. Und in einigen Aspekten ist dieses Leben zerstört. Für immer. Unheilbar. Nicht wiedergutzumachen. Dafür soll Krankheit eine Entschuldigung sein? Und welche Entschuldigung soll nun für die zahllosen nichtkranken Vergewaltiger gefunden werden? Für die, denen es einfach nur Spaß macht, über Schwächere herzufallen? Für die, die Ihre Ehefrauen und Kinder mißhandeln und mißbrauchen?
Die wenigen, die wirklich krank sind, sollen natürlich entsprechend therapiert werden. Das steht wohl ganz außer Frage. Aber die Verantwortung für die psychische Erkrankung eines einzelnen pauschal der Gesellschaft zuzuschieben, ist eine faule Ausrede. Über die Opfer nur die Achseln zu zucken, ist verantwortungslos. Die Täter als Opfer hinzustellen, ist eine zusätzliche Schändung der echten Opfer. Und einen Vergewaltiger mit einem Krebskranken zu vergleichen, ist eine unverzeihliche Beleidigung aller Krebskranken.
Therapien sind gut, aber angemessene Strafen sind genauso wichtig - dem Verbrechen angemessene Strafen. Wer Leben zerstört, darf nicht nach ein paar Monaten wieder frei und unbeschwert durch die Gegend laufen. Vergewaltigung ist nicht weniger schlimm, in vieler Hinsicht sogar wesentlich schlimmer als Mord. Aber solange Männer über etwas richten, was sie ganz offensichtlich (wie auch diese Diskussion zeigt) nicht begreifen, wird es für Frauen und Kinder in diesem Land wohl keine Gerechtigkeit geben.
Was ich sagen würde, wenn mein Sohn eine Frau vergewaltigen würde? Ich würde dafür sorgen, daß er therapiert wird, aber gegen eine unangemessen niedrige Strafe Berufung einlegen.
Geändert am 28.03.2002 um 13:11 Uhr von Donaldine |
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