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9. November...damals und jetzt |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 00:48 Uhr
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9. November 1933
in deutschland brennen synagogen, jüdische geschäfte und wohnhäuser. angezündet von den bis damals mehr oder wenigen friedlichen deutschen mitbürger. was fast niemand auf der jüdischen seite für möglich gehalten hat ist wirklichkeit geworden.
die synagogen in deutschland brennen, die anrückende feuerwehr passt auf das der brand nicht auf nachbarhääuser übergreift.
juden die den aufgebrachten menschenmassen in die hände fallen werden größtenteils ermordet.
sachschaden von millionenhöhe entsteht, den die juden einige tage später bezahlen müssen-->der holocaust hat begonnen.
9. November 2002
nachdem die juden in deutschland in den letzten jahren fast gehofft haben, der antisemitismus wäre wenn doch nicht ausgestorben so doch auf randgruppen begrenzt sei, zeigte sich in den letzten monaten das dem wohl nciht so ist. nicht zu letzt wegen dem nahostkonflikt ist der antisemitismus in europa wieder erwacht. in frankreich werden synagogen niedergebrannt. in deutschland kommt es zu vereinzelten anschlägen, während ein liberaler politiker den juden die schuld am neu erstarkten antisemitismus gibt.
in leserbriefen, foren, u.ä. findet man wieder wenigstens unterschwellige antisemitische meinungen
ist der antisemitismus doch tiefer in deutschland verankert als nach dem krieg angenommen oder sind das nur einzelne stimmen? müssen juden wieder "die koffer packen?"
in gedenken an die toten
als mahnung an die lebenden
~chaos~
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geschrieben am: 09.11.2002 um 07:13 Uhr
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ich bin jetzt mal so naiv und / oder optimistisch und sage, antisemitismus gibt es überall mehr oder weniger aber zumindest in deutschland muß keiner die koffer packen, weil die gesetze und die politische aufklärung den einzelnen besser schützen als 1933.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 11:01 Uhr
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(zitat)während ein liberaler politiker den juden die schuld am neu erstarkten antisemitismus gibt(/zitat)
Schade, daß Du ausgerechnet dieses Argument ins Spiel bringst.
Ich stimme Dir ansonsten zu, daß ein latenter unterschwelliger Antisemitismus existiert (der allerdings nicht auf Deutschland beschränkt ist). Es gibt irgendwie zunehmen Vollidioten, die mal wieder nicht wissen, wohin sie ihre überschüssige Energie lenken sollen und die dann nur zu leicht den Einflüsterungen vor allem rechter Agitatoren zu unterliegen drohen...
Aber:
Die leidige Diskussion um Möllemann geht mir ziemlich auf den Keks. Keine Frage: ein Politiker sollte die Brisanz dieses Themas wirklich gut genug kennen, um nicht ausgerechnet dazu einen solchen Kommentar abzugeben (insbesondere vor ner Wahl...).
Aber eins kan ich nicht ohne Einspruch stehen lassen: er hat nicht DEN JUDEN Schuld am neuerstarkten Antisemitismus gegeben. Er hat gesagt, daß Herr Friedmann den Antisemitismus in Deutschland durch sein arogantes und gehässiges Auftreten schüre, wenn er gleichzeitig behauptet alle Juden (durch seine Mitgliedschaft im Zentralrat) zu vertreten und für sie zu sprechen.
Ich bin nun ganz bestimmt kein Antisemit, aber mir ist Friedman auch sehr unsympatisch....und der Rückschluß, den Mölleman da zieht ist für meinen Geschmack zwar naiv, aber nicht völlig unverständlich.
Was mich an der Debatte am meisten störte: Es kam nicht rüber, daß die ganze Schoße auf der Abneigung der beiden Herren beruhte. Und dieser Eindruck wurde durch die Ernsthaftigkeit bestärkt,mit der sich Medien, andere Politiker und Herr Spiegel auf die Geschichte stürzten. Ich finde es besonders Schade, daß letzterer in die Antisemitismuskerbe schlug, anstatt zu sagen "die zwei mögen sich nicht, sie sollen das untereinander ausmachen". Denn nichts anderes war es in meinen Augen.
Davon abgesehen ist Mölli ein Dummerle (stärkere Ausdrücke verkneif ich mir).
tinker |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 11:30 Uhr
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An der TU Berlin können radikale islamistische Gruppen unbehelligt ihre Propaganda unters Volk bringen. Ist es das, was Deutschland unter Humanität versteht?
Mir bleibt allmählich nicht mehr als ein verächtliches Lächeln für die Dummheit meines Volkes. Diese "Humanität" - ganz im Gegensatz zu den Zuständen im Zweiten Weltkrieg - ist der ideale Nährboden für ebenjene Zustände im Dritten Reich. Nur mit dem Unterschied, dass es heute nicht um eigene "Ideologien", sondern um radikal-islamische "Ideologien" geht, die auf deutschem Boden einen hervorragenden Nistplatz gefunden haben.
Der Mensch ist in vielen Dingen das Syonym für eine einzige (und tragische) Fehlentwicklung.
Beitrag von Wetterhexe; mit ihrem Einverständnis kopiert aus siehe Beitrag |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 11:45 Uhr
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@tinker
so, wie möllemann den friedmann publiziert hat, hat er ihn eher für seine zwecke eingespannt und eine "sich selbst erfüllende prophezeiung" geschaffen mit der these "friedmann fördert den antisemitismus". ihn deshalb als nur naiv zu bezeichnen halte ich mindestens für naiv.
@angelofchaos
deine argumentation möchte ich aber auch nicht unterschreiben, denn, wie schon tinker meinte, ist möllemann ja nur eine figur, nicht weniger, aber auch nicht mehr! und wenn du in deiner argumentation schon das niederbrennen von synagogen in frankreich anführen mußt um im endeffekt einen antisemitismus in deutschland zu begründen, spricht das für sich selbst. immerhin: die wahl hat nun eher ein abstrafen der aktionen von möllemann gezeigt, was gleichbedeutend ist mit einem eben nicht flächendeckenden und großen antisemitismus.
aufpassen muß man sicher immer, aber das gilt allgemein und auch für andere ausgrenzungen, die aufgrund religiöser oder herkunftsbedingter gründe in manchen köpfen wuchern mögen. |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 15:09 Uhr
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tiroxxx das war ein erstarken das antisemitismus in ganz europa, wenn du die deutsche fälle haben willst:
-brandanschlag auf die düsseldorfer synagoge
-anschlag auf eine gruppe jüdischer neueinwanderer in nrw (meine es war auch ddorf bin mir aber nicht sicher)
-2 rabbinner zu besuch in berlin werden krankenhausreif geschlagen
-friedhofsschändungen bzw. versuchte friedhofsschändungen fast wöchentlich, die "regulären" zeitungen haben nur keinen platz dafür
chaos
(das waren nur einige beispiele)
PS: und selbst wenn ich möllemann rausnehme bleibt es erschreckend, und wenn wir uns errinnern, da gab es karsli der verständniss für die angst der deutschen vor der jüdischen weltlobby hat |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 17:04 Uhr
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jedes dieser verbrechen ist grausig, überflssig, gemein und strengstens zu ahnden! nur, es gibt gruppen, die zumindest genau so zu leiden haben - und das wird es immer geben. das macht diese verbrechen keinen deut besser und soll keineswegs verharmlosen. nur sollte daraus auch nicht so einfach und leicht, wie du es tust, eine generelle antisemitische stimmung herausgelesen werden!
vielmehr würde ich, soweit ich es erfassen kann, behaupten wollen, dass heute in deutschland die religion, soweit sie nicht islamisch ist, keinerlei allgemeine unterdrückung erfährt.
anders verhält es sich sicher mit dem fall israel und scharon...aber da sind wir beide ja einig, dass beides nicht durcheinander gebracht werden sollte. und diesen verbrecher kann ich nun auch nicht leiden
und stimmt, mit karsli und möllemann sinds schon zwei....aber das sind immer noch nicht so richtig viele - und karsliŽs wirkung ist doch heut schon wieder so ziemlich bei 0 angelangt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 17:25 Uhr
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Nun muß ich dir doch tatsächlich widersprechen, tiroxxx ;-)
Ich denke die antisemitische Haltung in vielen Teilen der Bevölkerung ist weniger an mangelnder Toleranz dieser Religion gegenüber festzumachen (da gehe ich mit dir konform, daß es keinerlei Unterdrückung gibt) Vielmehr sind es die Eigenschaften, die noch immer jüdischen Menschen untergeschoben werden. Juden sind gerissen, geldgierig, geschäftstüchtig, betrügerisch.....und -das kann man ja auch in diesem Forum lesen - es gibt eine Art jüdischer Weltverschwörung.
Ich glaube, daß diese Art Denken noch in so manchem Kopf verankert ist. Und das halte ich für nicht weniger antisemitisch als Anschläge auf Synagogen oder Friedhofsschändungen.
Celestine
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geschrieben am: 09.11.2002 um 19:26 Uhr
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das finde ich jetzt aber gemein, celeste :-z und das merke ich mir, so! ;-)
aber zum thema:
allerdings glaube ich, dass dieser aspekt sehr schwierig ist, da es ja stimmt, dass viele juden wirtschaftlich sehr erfolgreich waren. nur dass dies halt auch seine ursachen hatte und nicht etwa aufgrund einer genetischen geldgier so war/ist.
da im mittelalter juden in mitteleuropa der landbesitz verboten wurde und sie vom handwerk ausgeschlossen wurden (auch militär oder beamtenaufgaben waren ihnen nicht erlaubt), blieben ihnen nur solche tätigkeiten, die christen aus religiösen gründen verboten waren, wie der geldverleih oder der gebrauchtwarenhandel. und da das an bedeutung gewann, hatten sie bald den erfolg, der ihnen dann auch wieder geneidet wurde - und das vermischt mit einem hass auf ihre religion. |
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geschrieben am: 10.11.2002 um 16:14 Uhr
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also aus meiner sicht liegt der heutige antisemitismus nicht mehr an den mittelalterlichen vorurteilen, niemand wirft uns juden mehr vor brunnen zu vergiften oder christenkinder zu schlachten. statt dessen kommen vorurteile á la weltverschwörung etc. die meiner meinung darauf beruhen das viele mit dem begriff judentum nichts anfangen können. viele haben noch nicht verstanden (und das gilt auch für den islam seit letztem jahr) das das judentum einfach eine andere religion ist...
desweiteren habe ich meine meinung bis zu diesem punkt noch gar nicht bekannt gemacht sondern nur fragen gestellt. hier nun meine antwort auf meine fragen und damit meine meinung:
gestern vor 10 jahren gab es in köln ein für mich unvergessliches erlebnis: tausende von leute waren auf den straßen um in der pogromnacht gegen rassismus und antisemitismus zu demonstrieren, sämtliche wichtigen kölner bands (bap, bläck foes, höhner) traten zusammen auf und spielten lieder die noch vielen heute in errinnerung sind. der ströhmende regen änderte nichts daran dass viele leute bis tief in die nacht blieben.
seit diesem tag glaubte ich das der antisemitsmus in deutschland nur noch in randgruppen vertreten ist. das letzte jahr hat gezeigt das aber viele menschen israel und das judentum nciht auseinanderhalten können. trotz dieser "rückschläge" denke ich aber das auch heute niemand seine koffer packen muss, da die breite mehrheit der bevölkerung für pluralismus und gegen rassismus ist.
chaos
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geschrieben am: 10.11.2002 um 18:17 Uhr
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(zitat) denke ich aber das auch heute niemand seine koffer packen muss, da die breite mehrheit der bevölkerung für pluralismus und gegen rassismus ist.
chaos
(/zitat)
*grins
heißt das, wir spielen jetzt nicht "die reise nach jerusalem"?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.11.2002 um 19:42 Uhr
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Das war überflüssig und dumm grmpf
Celestine |
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geschrieben am: 10.11.2002 um 19:57 Uhr
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@chaos
mein beitrag ware halt die antwort auf celeste und da es diese urteile halt doch noch gibt ists auch sinnvoll deren herkunft zu beschreiben, aber ich gebe dir recht: ich denke auch dass, trotz häßlicher vorkommnisse antisemitismus keine rolle spielt, aber das mixen von glauben und politik da einiges üble anrichten kann.
@grmpf
wenn das ironie sein sollte, würd ich dir ein vhs-seminar "wie wirke ich geistvoll" empfehlen - danach klappts vielleicht besser.
wenn das ernst gemeint sein sollte....aber nein, dass kanns ja wohl nicht.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.11.2002 um 20:42 Uhr
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es war ein joke...nennt es von mir aus galgenhumor, angesichts der traurigen tatsache, daß in deutschland antisemitismus immer noch ein thema ist.
ich denke, mein erster beitrag in diesem thema (ganz oben) spricht eine deutliche sprache, also verschont mich mit diesem betroffenheitsgejammer.
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