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Human? |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 10:29 Uhr
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An der TU Berlin können radikale islamistische Gruppen unbehelligt ihre Propaganda unters Volk bringen. Ist es das, was Deutschland unter Humanität versteht?
Mir bleibt allmählich nicht mehr als ein verächtliches Lächeln für die Dummheit meines Volkes. Diese "Humanität" - ganz im Gegensatz zu den Zuständen im Zweiten Weltkrieg - ist der ideale Nährboden für ebenjene Zustände im Dritten Reich. Nur mit dem Unterschied, dass es heute nicht um eigene "Ideologien", sondern um radikal-islamische "Ideologien" geht, die auf deutschem Boden einen hervorragenden Nistplatz gefunden haben.
Der Mensch ist in vielen Dingen das Syonym für eine einzige (und tragische) Fehlentwicklung. |
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geschrieben am: 11.11.2002 um 23:38 Uhr
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was ist in deinen augen denn radikal-islamisch?
dass sie ihren glauben vertreten, ok! wenns gegen das grundgesetz verstoßen sollte, würde ich allerdings auch allergisch reagieren. dort hört jedenfalls dann meine toleranz (und nicht humanität, wie auch schon tinker anmerkte) schnell auf. |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 08:54 Uhr
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Ab wann etwas als radikal gilt? Wenn zur Gewalt aufgerufen wird, um Ziele zu erreichen! Ferner führten die Spuren von El Kaida nach Deutschland - und welche Konstellation für die Bildung terroristischer Gruppen wäre geeigneter als jene in Berlin? (Ich möchte nicht wissen, wo sonst noch in Deutschland unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit und fragwürdigen "Toleranz" entsprechende Aktivitäten vorbereitet und/durchgeführt werden.)
Ich möchte an dieser Stelle nochmals auf eine deutliche Trennung hinweisen. Ausländer ist gemäß sprachlicher Definition jeder Mensch, der nicht die Staatsangehörigkeit des Landes besitzt, in dem er sich aufhält. Ich habe nichts gegen Schweizer, Österreicher, Franzosen, Italiener, Griechen, Engländer, Schweden, Norweger usw., usw. Ich gebe aber offen zu, dass ich ANGST habe vor Moslems. Angst hat nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun! Ich bin mir bewusst, dass ich hier voll in die Verallgemeinerungsfalle stolpere, aber ich werde diese Angst nun mal nicht los. Man kann mir hundertmal was von dem ach so toleranten Islam erzählen (wie auch vom toleranten Christentum, dessen Geschichtsbücher von Gräueltaten nur so überquellen - keine von beiden Glaubensrichtungen ist für mich die "bessere") - die terroristischen Taten sprechen eine andere Sprache. Sicher kann man nicht alle Anhänger einer bestimmten Glaubensrichtung für die Taten von Fanatikern verantwortlich machen. Dennoch wird mir auch die größtmögliche Aufklärung über diese Glaubensrichtung nicht die Angst nehmen können, eines Tages gar in einem islamischen "Gottes"staat leben zu MÜSSEN (die Weltherrschaft ist ebenso das eigentliche Ziel des Islam wie auch jenes des Christentums), welcher sich da Deutschland nennt. Das mag vielleicht vielen überzogen erscheinen, aber wenn ich sehe, mit welcher "Toleranz" diese abscheulichen Fanatiker Menschen begegnen, welche ihren Glauben nicht teilen, stockt mir der Atem.
Und - bei aller Kritik auch am Christentum: Noch lebe ich immerhin in einem Staat, der nicht von der Religion diktiert und regiert wird. Ich genieße die Freiheit, in der ich lebe. Und alle, die diesen Freiheitswunsch teilen, sind mir weder suspekt, noch machen sie mir Angst. Doch alle, die auch nur annähernd Signale setzen, diese Freiheit beschneiden zu wollen, wünsche ich - auch wenn ich selbst konfessionslos bin - zum Teufel! :-(
Geändert am 12.11.2002 um 08:56 Uhr von Wetterhexe |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 09:32 Uhr
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(zitat)Dennoch wird mir auch die größtmögliche Aufklärung über diese Glaubensrichtung nicht die Angst nehmen können, eines Tages gar in einem islamischen "Gottes"staat leben zu MÜSSEN (die Weltherrschaft ist ebenso das eigentliche Ziel des Islam wie auch jenes des Christentums), welcher sich da Deutschland nennt.(/zitat)das zu glauben ist gar nicht sehr abwegig .. ich erinnere mich an den bettnachbarn meines vaters im krankenhaus, ein türke .. er sagte: wieviel kinder bekommt ihr deutschen und wieviel bekommen wir? in 20 jahren sind wir mehr als ihr .. irgendwie hat er damit recht ..
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| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 09:38 Uhr
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| Stimmt. Nur ist das Problem, dass wenn man solche Gedanken auch mal öffentlich formuliert, sofort in die Nazi-Ecke abgeschoben wird. Und auch das ist ein Punkt, der mir gehörig auf den Senkel geht! |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 11:24 Uhr
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tjo .. wenn es so ist, dass man in diese ecke geschoben wird, wenn man sich gedanken darüber macht, dass die eigene rasse (idiotisches wort, mir fällt aber kein besseres ein im moment) ausstirbt, deutet dies nur auf das verquere denken vieler hin ..
mir persönlich wäre religionunabhängiges cosmopolitisches denken auch lieber .. alle als menschen zu betrachten ..
aber so lange es immer wieder menschen gibt, die andere im namen ihres gottes töten und solche, die ihre religion als die einzig wahre ansehen, können wir uns von diesem gedanken verabschieden ..
der mensch mag äußerst intelligent sein .. in dieser hinsicht ist er einfach nur dumm .. anstatt zusammenzuarbeiten und die weltweit wirklich wichtigen probleme anzugehen und zu lösen, werden territoriale kriege geführt .. einfach nur absurd ..
und obwohl ich dieses wort gar nicht gern benutze .. der mensch ist einfach nur abartig in dieser beziehung ..
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geschrieben am: 12.11.2002 um 11:25 Uhr
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deine angst scheint mir tatsächlich ein bisserl diffus zu sein. verstehen kann ich sie, aber sie darf nicht das handeln allein bestimmen.
wie ich schon erwähnte, gibt es ja gesetze und nach denen haben sich alle hier und somit auch mitmenschen islamischen glaubens zu richten. tun sie es nicht, werden sie wohl entsprechend belangt.
aber auch wenn ich deine angst teilweise sogar teilen kann, habe ich doch mehr angst vor denen, die immer wieder ein hexentreiben veranstalten wollen.
so ist z.b. die aussage in vulcanias beitrag quatsch: die anzahl der türken hat sich bei ca. 2.1-2.2 mio eingependelt und deren wachstum entspricht vielmehr dem einer sättigungskurve als einem exponentiellen verlauf.
und, alles in allem, sind wohl vielmehr anders aussehende ausländer diejenigen, die die deutschen fürchten müssen: ob nun verbrannt, erschlagen oder einfach "nur" gejagt - da sind die hohlköpfe ja kreativ |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 11:33 Uhr
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(zitat)so ist z.b. die aussage in vulcanias beitrag quatsch(/zitat)ich denke, das hätte man auch anders ausdrücken können, nicht wahr?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 11:51 Uhr
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hätte ich auch, wenn es deine aussage gewesen wäre, war aber ja nur eine zitierte aussage. ;-)
dazu aber war es auch eine, die geeignet ist, unnötig angst zu machen und gerade dann werd ich gern auch deutlicher.
und zu deinem vorangegangenen beitrag: ok, wenn wir aussterben, dann können auch 2 mio türken die majorität hier darstellen, allerdings ist das land doch auch so schön, dass es nicht einfach brachliegen sollte. :-) |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 13:59 Uhr
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tiroxxx, mit Verlaub, aber hältst du es nicht für etwas gar naiv, auf Gesetze unseres Staates zu verweisen, nach denen sich die islamischen Mitbürger zu richten haben? MITBÜRGER, auch jene islamischen Glaubens, richten sich mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit nach solchen, da stimme ich dir zu. Aber ich bezweifle stark, dass Terroristen sich für Gesetze jedweder Art interessieren, geschweige sich daran halten, die so gar nichts mit ihrer Gesinnung zu tun haben. Welch törichte Annahme!
Die "Kunst" (oder eher: Schwierigkeit) liegt hier darin, die einen von den anderen zu unterscheiden. Und je mehr Menschen dieser Glaubensrichtung wir im Land haben (inklusive all ihrer politischen Aktivitäten - s. Verweis auf Vorkommnisse in der TU Berlin), desto größer wird diese Schwierigkeit. Und solange solchem Tun kein Einhalt geboten wird, steigen meine bereits zitierten Sorgen.
Vermutlich werden wir bekommen, was wir verdienen. Des Deutschen Trägheit ist grenzenlos - das gilt noch für viele weitere Bereiche. :-( |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 15:53 Uhr
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tatsächlich bin ich nun etwas verwirrt: nimmst du etwa an, dass sich "christliche" oder "bhuddistische" terroristen an gesetze halten? wenn ich nicht irre, ist dem verbrecher ganz allgemein das von ihm gebrochene gesetz nicht so sehr wichtig!
aber, weißt du, die gesetze haben ja dennoch ihren sinn, weil sie eine handhabe zur verfolgung solch übler gesellen bietet. :-)
nur, wenn die gesetze sowie die kontrolle der einhaltung selbiger für dich eben nicht ausreichend scheinen, unser wohlergehen zu sichern, welche anderen maßnahmen, aktionen oder handlungen schweben dir denn vor, um deutschland zu retten? allein meckern hilft ja auch nicht!
was die trägheit angeht, stimme ich dir zu, allerdings mit einschränkungen: im prügeln nämlich sind die deutschen gar nicht mal so phlegmatisch, langsam oder schlecht! bedauerlicherweise kommt oft das denken aufgrund der eben von dir erwähnten trägheit leider oft nicht mit 
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geschrieben am: 12.11.2002 um 16:07 Uhr
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Du siehst mich schmunzelnd: Vielleicht liegt's ja an meiner Blindheit, aber BUDDHISTISCHE Terroristen sind mir gänzlich neu!
Mein Thread zielt nicht auf Lösungen für die Problematik ab. Eine Allerweltslösung gibt es dazu so oder so nicht. Es geht mir nicht ums "Meckern", sondern vorwiegend darum, erst einmal auf die Problematik AUFMERKSAM und diese BEWUSST zu machen. Ich begreife die Blindheit einfach nicht, mit der unsere Behörden solchen Vorkommnissen gegenüberstehen. Wollen sie's nicht sehen oder sind sie tatsächlich zu blind? Vielleicht könnte eine verstärkte Wachsamkeit von behördlicher Seite schon ein LösungsANSATZ (wenngleich nicht die einzige Lösung schlechthin) sein! Es ist die Untätigkeit der Exekutive, die diesen Nährboden noch stärkt, statt ihn zu schwächen.
Und was die Trägheit der Deutschen angeht: Es geht nicht darum, Argumente durch Gewalt zu ersetzen! Aber dem Deutschen fehlt es am nötigen Mumm und/oder Biss, gegen Missstände GEMEINSAM auf die Barrikaden zu gehen. Siehe alleine mal die Misere in der Wirtschaft. Ich könnte hier vom Hundertsten ins Tausendste kommen, aber das würde den Rahmen sprengen. Einzelkämpfer nutzen nix, nur die Gemeinsamkeit verleiht die nötige Stärke. Aber genau hier fehlt das nötige Bewusstsein.
So - das war's (wenigstens für heute). Schönen Abend noch! |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 14:55 Uhr
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(zitat)Ich begreife die Blindheit einfach nicht, mit der unsere Behörden solchen Vorkommnissen gegenüberstehen.(/zitat)
wer sagt dir, dass sie so blind sind? mich würde es jedenfalls nicht wundern, wenn der verfassungsschutz zu observationen in dieser richtung keine interwievs in bild oder stern für die allgemeinheit gibt.
(zitat)Es ist die Untätigkeit der Exekutive, die diesen Nährboden noch stärkt, statt ihn zu schwächen.(/zitat)
inwieweit bist du denn tatsächlich informiert, was die behörden tun? wie oft legen sie dir gegenüber bericht ab?
(zitat)Aber dem Deutschen fehlt es am nötigen Mumm und/oder Biss, gegen Missstände GEMEINSAM auf die Barrikaden zu gehen. Siehe alleine mal die Misere in der Wirtschaft.(/zitat)
irgendwie hab ich da das gefühl, du willst deinem allgemeinen unwohlsein luft machen und meckern; das eine (islam) hat mit dem anderen (wirtschaft) wirklich herzlich wenig zu tun hat.
und immer wieder fordert du, etwas zu tun, um bei nachfrage dann zu sagen, dass auch du nichts zu tun weißt und nur aufmerksam machen willst. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 15:10 Uhr
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Ich fühle allgemeines Unwohlsein - das ist richtig. Ferner haben Islam und Wirtschaft als Themen wirklich nichts miteinander zu tun. Aber die in Deutschland weithin übliche Neigung zum Phlegma bzw. zur Untätigkeit ist beiden gemeinsam. Du hattest zu diesem Thema eine Bemerkung gemacht und ich habe ein Beispiel angeführt. Das war alles.
Wenn allerdings solche Veranstaltung wie jene in der TU Berlin ohne behördliches Einschreiten durchführbar sind, muss ich notwendigerweise von untätigen Behörden ausgehen. Wo liegt das Problem meiner Einschätzung? Ich habe ferner nicht behauptet, über Quellen zu verfügen, die besagte Untätigkeit belegen. Ich stelle diese lediglich fest. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 16:02 Uhr
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vielleicht wäre es ganz gut, wenn du dieses beispiel von der tu-berlin ein wenig genauer beschriebst. was ist denn dort offen propagiert worden?
so allgemein nur dein unwohlsein läßt sich halt schlecht debattieren: das ist nun mal da und läßt sich ja kaum pauschal wegdiskutieren. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 19:38 Uhr
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Es ging um Vorträge zum Dschihad (offiziell natürlich als Vorträge zum Thema Islam deklariert). Ausgestrahlt wurde dieser Bericht kürzlich vom ZDF. Bezeichnend daran war, dass sich unter den Teilnehmern auch (filmisch festgehalten) Vertreter rechtsextremer Parteien fanden, die offen gegen die Juden wetterten.
Welch skurriler Schulterschluss ... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 21:23 Uhr
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also ehrlich gesagt hat mich dieser beitrag erst amuesiert, dann interessiert aber mittlerwiele finde ich ihn laecherlich.
1. verbrecher (terroristen gehoeren auch dazu) halten sich meistens nicht an gesetze-->deswegen sind sie ja verbrecher, was das mit der religion zu tun hat muss mir aber jemand erklaeren.
2. der treat ist voller verallgemeinerungen: die deutschen, die tuerken, die moslems...warum spricht keiner von den menschen?
um aber auch mal meine meinung kundzutun:
1. gegen fundamentalisten muss vorgegangen werden, egal ob christlich, moslemisch, juedisch, buddistisch oder was auch immer
2. wenn in 20 jahren tuerken die mehrheit darstellen...na und? soweit ich mich errinnere sind die auch menschen und ein grossteil von ihnen hat die deutsche staatsbuergerschaft oder nicht--> also sind eigentlich die meisten deutsche.
ansonsten schliesse ich mich mal wieder tiroxxx an (schon wieder? wird zeit fuer nen neuen nahosttreat ;-) )
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 22:59 Uhr
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:-) @ chaos
Geändert am 13.11.2002 um 23:01 Uhr von tiroxxx
Geändert am 13.11.2002 um 23:09 Uhr von tiroxxx |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.11.2002 um 11:01 Uhr
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Hervorragend. Wenn die Argumente ausgehen, wird's unsachlich und degradierend.
Dieses "Niveau" ist nicht meines, weshalb ich an der Stelle meine Kommentare auch abschließen möchte. Wir verdanken die Vorentwicklung der traurigen deutschen Vergangenheit nicht zuletzt jener Wegschaumentalität, wie sie auch hier an den Tag gelegt wird.
Ich vermag den Verlauf der Dinge als Einzelperson so oder so nicht zu ändern. Und mich hier tausendmal wiederholen zu müssen (angelofchaos, genaueres Lesen wäre hier eindeutig von Vorteil gewesen!) entspricht nicht meinem Ansinnen. Aber vielleicht werdet ihr mich anders verstehen, sollte es (was ich wahrlich nicht hoffe) noch so weit kommen, dass durch und von El Kaida die Anschläge auch innerhalb Deutschlands stattfinden, könnten Menschen wie ihr vielleicht wenigstens ansatzweise begreifen, was ich hier auszudrücken versuchte.
Schade, dass viele Menschen immer unter die Gürtellinie gehen müssen, wenn man eine Meinung vertritt, die vielleicht eher "unbequem" anmutet. Die letzten Kommentare sind ein trauriges Beispiel dafür.
tinkerbell, bitte schließe diesen Thread. Solche Entgleisungen habe ich mir wirklich nicht gewünscht. :-( |
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