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welcher ami hat sich jemals bei den ... entschuldigt? |
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geschrieben am: 15.11.2002 um 21:15 Uhr
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welcher ami hat sich jemals bei den schwarzen entschuldigt?
für 400 jahre sklaverei.
welcher ami hat sich jemals bei den japanern entschuldigt?
für hiroshima und nakasaki.
welcher ami hat sich jemals bei dem irakischem volk entschuldigt?
für sanktionen die nur dem volk schaden, nicht der regierung.
welcher ami hat sich jemals bei den afgahnen entschuldigt?
für die zerstörung einer ganzen nation.
welcher ami hat sich bei den vietnamesen entschuldigt?
für angriffe mit insektenschutzmittel.
welcher ami hat sich bei den indianern entschuldigt?
dazu sage ich nur wounded knee...
seit der enstehung des amerekanischem staates begehen die amerikaner solche verbrechen. und sie machen immer noch weiter.
für die systematische vernichtung der juden im dritten reich müssen die deutschen sich heute noch rechtfertigen.
ist das gerecht? ist das demokratie?
ich fordere nicht das die deutschen aufhören sich zu entschuldigen...
nur die amerikaner haben noch einiges gutzumachen. |
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geschrieben am: 15.11.2002 um 22:02 Uhr
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Jep, aber kaum brennen zwei Türme ist die Welt in Trauer. Jaja, es war schon nicht okay das dort Unschuldige ums Leben gekommen sind, aber nehmen wir mal dieses Attentat ganz für sich, nur das Attentat an sich, nenn wir es einen Schachzug in einem Spiel U.S.A. gegen den Unterdrückten; er war genial.
Ja, die Amis. Ich kriege das Grübeln wenn ich an meiner Schule tag für Tag die Jugend sehen die die Amerikanische Flagge auf ihren Shirts, Taschen, Jacken und Mützen tragen als wäre es das tollste der Welt. Erinnert mich an die Hitlerjugend, die wussten auch nicht an was für'n Scheiss sie überhaupt glauben und wem sie da hinterher rennen. Dieses indirekte Geheuchel nervt mich extrem. Aber was soll man machen, sie werden ja dumm geblieben. Diskutieren bringt ja auch nicht viel, denn man ist ja durch medien gebildet und ein Linker ist sowieso nur einer der alles schlecht sieht in einem Staat wo man Frei ist und in einer Demokratie lebt die wohl nur daraus besteht alle vier jahre seine Kreuzchen zu machen. Dankeschön.
Aber es geht hier ja um die U.S.A.
Ein Land ist welches auf Verbrechen erbaut wurde und auch heute noch ihren Wurzeln folgt. Mord, Imperialismus und Machtgier sind Mittel mit denen man Erfolgreich ist im Kapitalismus. In einer Welt in der Hunger der Dritten Welt und das Aussterben von Tieren und Pflanzen schon normal ist und man sich genervt fühlt wenn man drauf angesprochen wird. Nein, das ist nicht das System in dem ich leben will.
Aber ihr wisst ja wie man sich wehrt im Herbst ... |
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geschrieben am: 15.11.2002 um 22:38 Uhr
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(zitat)Jep, aber kaum brennen zwei Türme ist die Welt in Trauer. Jaja, es war schon nicht okay das dort Unschuldige ums Leben gekommen sind, aber nehmen wir mal dieses Attentat ganz für sich, nur das Attentat an sich, nenn wir es einen Schachzug in einem Spiel U.S.A. gegen den Unterdrückten; er war genial.(/zitat)
es steigt hass in mit auf, wenn ich höre, daß palästinensische kinder ermordet werden, ich finde es grausam, wenn irakische kinder sterben, weil verbrecher keine medizin ins land lassen, aber ich habe auch gelitten, als unschuldige menschen zu tausenden in amerika einfach so gemordet wurden. da war nichts geniales daran, dass war nur brutal. für genial kann das nur jemand halten, dessen fähigkeit zum mitfühlen gleich null ist - und dass sind gewiß die gefährlichsten hohlköpfe!
(zitat)Aber was soll man machen, sie werden ja dumm geblieben.(/zitat) mit dir als paradebeispiel?
(zitat)und ein Linker ist sowieso nur einer(/zitat)schmück dich nicht mit falschen federn....nur dagegen sein ist nicht gleichbedeutend mit links sein
@malcolmx
ich weiß nicht, was das beste für das afghanische volk (gewesen) wäre: aber ich bin sicher, dass das, was war (taliban mit extremer unterdrückung, schauprozessen und hinrichtungen und der sklavischen haltung von frauen) weg mußte. ob es auf die art sein mußte weiß ich nicht, aber welche alternative gabs?
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geschrieben am: 15.11.2002 um 22:45 Uhr
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Du hast mich nur bestätigt tiroxxx.
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geschrieben am: 15.11.2002 um 22:46 Uhr
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(zitat)
ich fordere nicht das die deutschen aufhören sich zu entschuldigen...
(/zitat)
ich werde einen teufel tun, und mich für fehler meiner vorfahren entschuldigen.
für mich gesprochen kann ich nur sagen, daß ich schon zufrieden wäre, wenn es in deutschland meinungsfreiheit geben würde.
Geändert am 15.11.2002 um 22:47 Uhr von grmpf |
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geschrieben am: 15.11.2002 um 22:52 Uhr
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>>ich werde einen teufel tun, und mich für fehler meiner vorfahren entschuldigen.<<
Tja, geht es um das Einsehen von damals sind wir alle garnicht Volk genug.
Ich glaube manchmal das die Leute ein wenig zu doll abgeschreckt sind von dem was damals passierte. Das ist vorbei und die meisten haben draus gelernt, also kein Grund für weitere Panikmache... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.11.2002 um 22:54 Uhr
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also erstmal muss man dem deutschen staat ein lob aussprechen. die BDR ist mit abstand das beste beispiel für ausseinandersetzung mit der eigenen geschichte. das weisse haus dagegen scheint andere probleme zu haben.
das die politik der amerika darauf basiert sich der beiden siege in den weltkriegen zu rühmen (und glücklicherweise haben sie gewonnen) ist bekanntlich nichts neues, nur scheinen sie mitlerweile auch vergessen zu haben das wir alle auf einer welt leben und sie wohl kaum fliehen können wenn ihre globale verschmutzung überhand nimmt.
ansonsten möchte ich allerdings anmerken das mir persöhnlich der gedanke der amerikaner jedem ihre demokratie aufdrängt nicht wirklich gefällt. ich denke wir im westen sollten nicht allen ländern unsere kultur aufdrängen und während wir uns über kopftücher aufregen tuen sie es über andere dinge. ich denke jedes land sollte seine kultur behalten denn am ende wird immer einer von etwas unterdrückt. ob in arabischen ländern frauen durch das kopftuch oder in westlichen ländern arme durch das geld. irgendeiner wird immer leiden bis wir menschen zusammen eine neue zukunft bauen
chaos |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 00:59 Uhr
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Erstmal jepp MalcolmX!
Ramm: Genial? Wenn Kramnik "Deep Fritz" im Schach abledert, das ist genial. Zigtausendfachen Mord, aus welcher Überzeugung resp. Motivation ist dabei hinfällig, kann man nicht relativieren. Selbst der überzeugteste, dem Antiamerikanismus zugeneigte Mensch, kann sich mit solchen Äußerungen nur disqualifizieren. Wird auf der einen Seite das durch die amerikanische Armee unschuldig ausgelöschte Menschenleben aufs Schärfste verurteilt, so wird auf der anderen Seite jeder Anschlag gegen us- amerikanische Einrichtungen begrüßt, bzw. als legale Reaktion angesehen. Trifft ja schliesslich Ami`s, die sind eh alle gleichblöd.
Ramm, schaun mer mal, wenn dir in Berlin jemand den Arsch weggsprengt, dürfte dir natürlich latte sein.
grmpf: Dito.
angel:>ich denke wir im westen sollten nicht allen ländern unsere kultur aufdrängen.
Derzeit versucht uns jemand anders etwas aufzudrängen...
Gruß,
SpY |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 02:25 Uhr
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Gott herrje,
was sagte ich? Was hab ich extra zweimal deutlich ausgedrückt?
(zitat)es war schon nicht okay das dort Unschuldige ums Leben gekommen sind, aber nehmen wir mal dieses Attentat ganz für sich, nur das Attentat an sich, nenn wir es einen Schachzug in einem Spiel U.S.A. gegen den Unterdrückten; er war genial.(/zitat)
Ich habe in keiner Silbe gesagt das ich diese Menschleben billigend betrachte oder das sie mich nicht interessieren.
Ich habe nach dem 11.09. oft an die leiden gedacht, die diese Leute da durchmachten mussten. Alleine die Tatsache vor der Entscheidung zu stehen, zu Springen oder zu verbennen bereitet mir heute noch Gänsehaut. Aber man ist ja eine gefühlskalte Persönlichkeit wenn man mal eine Tat an sich ohne ihre Folgen sieht.
Meine Fresse...
Geändert am 16.11.2002 um 02:25 Uhr von Rammsteiner
Geändert am 16.11.2002 um 02:28 Uhr von Rammsteiner |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 12:32 Uhr
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ich stimme rammsteiner zu.
ich meine, was sollten die amerkaner auch anderes erwarten nach jahre langer unterdrückung? an all den völkern die ich schon aufgezählt hab.
und jetzt? jetzt sitzten die amis da in afgahnistan und besetzten es erst mal für die nächsten par jahre...
@chaos
ich kenne viele muslimiche frauen die das kopftuch tragen, und das freiwillig. zudem erzählen sie auch das die frauen in den arabischen ländern (ausgenommen afgahnistan)auch das kopftuch (in den meisten fällen)freiwillig tragen. |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 12:40 Uhr
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sieht man eine tat einmal ohne die folgen an, so verleumdet man die Folgen eben dieser Tat.
Verstehe ich richtig das du mit "genialer Schachzug", den demoralisierenden Aspekt für die bevölkerung und die Regierung von Amerika, der zerstörung eines LAndessymbols wie das WTC, ansprichst?
Ok, guter Gedanke ABER:
Dann hätte mann auch die freiheitsstatue an nem Touristenfrein Tag in die Luft jagen können, hätte denselben demoralisierenden effekt gehabt, wenn nicht noch grösser, schliesslich is die grosse LAdy ja DAS Amisymbol schlechthin. Und es wären absolut weniger Zivile Opfer dabei zu beklagen gewesen. ABer darum ging es wohl eher. Soviele Tote wie möglich PLUS die demoralisierung des Feindes durch zerstörung eines Symbols.
Bei der FReiheitsstatue waren einfach zuwenig potenzielle Zivile Opfer.
In dem Moment haben die Talibunnies Amerika ins Schach gesetzt. Amerika hat schnell gekontert und einen BAuern in eine Dame verwandelt und direkt den GEgner Matt gesetzt.
Die frage bleibt: Mit welchem aufwand und Konsequenzen beide Parteien ihre Züge durchgeführt haben. |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 12:56 Uhr
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zum verständniss: schach matt heißt "der könig ist tot"
also das matt bedeutet tod. die taliban und der terror sind noch längst nicht tod. |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:09 Uhr
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hochwohl erhobener, im sonnenlicht erstrahlender Schachexperte Malcom, die bezeichnung bzw die Übersetzung "SCHACH MATT - der könig ist tot" ist die "neumodische" übersetzung aus dem persischen. Schach matt ist eigentlich hergeleitet aus dem Arabischen Begriff "SHATRENG" was soviel heisst wie "Der Schmerz des königs, Der fall des Königs" (König im arabischen/persischen raum =SHA /SHAHANSHA um die schreibweise kann mann sich nun zoffen). Ausserdem war das nur eine versinnbildlichung im Kontex zu rammsteiners "genialem Schachzug" und nicht weiter ernst gemeint meinerseits.
Das die Taliban nix mehr zu melden haben glaub ich auch nicht. |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:19 Uhr
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in afghanistan mußten die frauen kein kopftuch sondern einen ganzkörperschleier (burqua) tragen, der nur sichtgitter in augenhöhe aufwies: dadurch ist jedoch eine deutliche und klare wahrnehmung nicht möglich! frauen war jegliche arbeit ausserhalb der eigenen vier wände verboten und das haus durfte nur in männlicher begleitung verlassen werden. strafen bei zuwiderhandlungen waren auspeitschen, steinigen, erschießen.
beim besten willen, das hat mit kultur nix zu tun, sondern mit absoluter, grausamer und unwürdiger unterdrückung - jedenfalls für mich. |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:46 Uhr
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Es geht hier nicht uzm Afghanen und ihre Kultur (wobei wir zur Diskussion darüber das Wort 'Kultur' erstmal genaustens definieren müssten um Mißverständniße möglichst zu vermeiden und um mit einem 'wenn und aber' zu argumentieren)
@Zynisch:
Richtig, für diesen moment verleumdet man die Folgen,
aber wenn man diese sache objektiv, ganz brutal objektiv betrachten will muss man das auch um die Vor- und Nachteile zu finden und einzuteilen. Ja, ich weiß, das es viele Leute auf die Palme bringt wenn ich erwähne, das auch der 11.09 seine Vorteile hatte. Aber so ist es, und das kann man nur sehen wenn man sich mal die Tränen der Trauer aus den Augen wischt. Und ich denke das über ein Jahr weinen und Trauer ausreichend sind. Alles andere finde ich einw enig übertrieben.
Und zum Thema Freiheitsstatue,
hätten die Terroristen dieses Ziel gewählt wäre der Angriff auf die westliche 'Freiheit' ja noch offensichtlicher gewesen als wie sie heute schon dargestellt wird. Das WTC war als Ziel für die Taliban aufgrund der hohen Opfzahlen, mit denen man spekutlierte, so interessant. man wollte der Welt eben zeigen wie Grausam man ist, oder vielleicht den Amerikanern auch nur ein Spiegel vor's Gesicht halten.
Und wenn ich jetzt mal ganz frech wäre, würde ich sagen, das wenn die Amerikaner nur ihre Freiheitsstatue verloren hätten, sie nicht daraus profitiert hätten. Denn das tun sie im Endeffekt ja.
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:48 Uhr
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das weiss er von einem holländisch abstammenden Österreicher, der in Afghanistan Tomaten züchten wollte.
°Hilfe° |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:48 Uhr
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tja rammsteiner, den sachverhalt bzgl. der Opferzahlen habe ich auch genauso gemeint.
ein jahr der tränen und trauer genügt?
bei kindern die ihre mutter, ehemänner ihre frauen und Familien ihren Vater verloren haben, wird wohl ein ganzes leben nicht ausreichen um die trauer zu besiegen.
Geändert am 16.11.2002 um 13:49 Uhr von Zynisch
Geändert am 16.11.2002 um 13:52 Uhr von Zynisch |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:55 Uhr
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tiroxxx,
das ist ja alles recht was du sagst. Aber deswegen haben die Amerikaner in Afghanistan nicht Krieg geführt. Man nennt es Befreiung von den Taliban, es geht aber nur um Oel, um Gas, den kurzen Seeweg, um Rohstoffe und um die Macht der Amerikanischen Regierung.
Die US Regierenden haben noch nie nach Menschen gefragt,man benutzt sie nur,man missbraucht selbst die eigene Bevoelkerung.
Mir war das von Anfang an klar. Vielen die an die Lügen vom Krieg gegen den Terror geglaubt haben und an die Schalmeien vom 'entschleierten' Volk (dem die alten Warlords seit kurzem übrigens mit der Scharia wieder einheizen können) leider nicht.
Weika
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geschrieben am: 16.11.2002 um 13:55 Uhr
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Richtig, die Hinterbliebenen werden, glaube ich, nicht einmal auf die Idee kommen aus dem Tod ihrer Lieben etwas politisch Positives zu ziehen, das kann ich gut verstehen. bei Leuten die selbst nahe betroffen sind wird es wohl nie mehr aufhören zu schmerzen, das ist klar. Aber diese Menschen meinte ich mit meinem letzten Posting auch nicht.
Sondern viel mehr die, die der Atlantik von den USA trennt.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 14:11 Uhr
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mittlerweile ein wenig weit weg vom eingangsthema, hm? .. es geht hier nur zum teil um den 11.9. und seine folgen ..
an dem tag, an dem der amerikaner sich für irgendetwas entschuldigt, köpfe ich eine riesen flasche champus und besaufe mich .. nun ja, das geld werde ich nicht sparen müssen, denn das wird nie passieren ..
und warum? ..
weil der amerikaner keine fehler macht .. er hat immer recht und nur ihm steht es zu sich überall einzumischen, wenn es ihm beliebt .. der amerikaner ist der befreier der welt .. er ist derjenige, der die ungläubigen auf den rechten weg zurückführt .. er ist gott! ..
V.
ps: schade, dass der nick zynisch schon besetzt ist .. für diesen beitrag hätte ich ihn brauchen können ..
pps: für die kleinlichen .. nicht der amerikaner generell ist gemeint .. sondern der US-amerikaner ..
nachtrag: ich sollte die US-amerikanische staatsbürgschaft abgeben .. doppelte staatsbürgerschaft ist nicht immer von vorteil ..
Geändert am 16.11.2002 um 14:13 Uhr von vulcania |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 15:31 Uhr
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(zitat)
ps: schade, dass der nick zynisch schon besetzt ist .. für diesen beitrag hätte ich ihn brauchen können ..
(/zitat)
(OT)Nicht in tränen ausbrechen °;-)°(OT)
ansonsten Vulcania schon zustimmen muss.
ich meine...wir sollten uns schämen! alle die hier etwas negatives gegenüber den Amerikaner geschrieben haben! Sowas sollte man sich nicht anmassen!
°Geht sich jetzt mit Wattebäuschen selbst kasteien°
Geändert am 16.11.2002 um 15:32 Uhr von Zynisch
Geändert am 16.11.2002 um 15:32 Uhr von Zynisch |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.11.2002 um 19:46 Uhr
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@raweika
da hast vollkommen recht damit, dass die amis das leiden der afghanischen frauen nicht interessiert hat. aber ich hab auch nirgendwo behauptet, dass dies so sei! und natürlich interessiert die amis ausschließlich das oel, ob es nun afghanistan oder irak betrifft.
mein beitrag wandte sich nur dagegen, diese erniedrigung der einen hälfte des volkes als kultur zu bezeichnen.
ansonsten:
die logik, mit der hier dem vieltausendfachen mord in new york positive seiten abgewonnen werden, entspricht exakt der amerikanischen logik! die vorzeichen sind entgegengesetzt, die denkweise identisch. mir gefällt sie allerdings weder so noch so, da sie aus menschen beliebige manövriermasse macht. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.11.2002 um 10:27 Uhr
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die logik daran ist, tiroxxx, dass ich immer noch der meinung bin, dass die amerikaner mindestens von dem attentat gewusst haben .. das sage ich seit dem ersten tag .. so, wie die beiden türme zusammengestürzt sind, kann das alles kein zufall gewesen sein .. jeder sprengmeister und auch statiker wird bestätigen, dass es zumindest einer der türme aufgrund des aufschlagwinkels hätte abknicken und nicht in sich zusammenfallen müssen ..
deshalb denke ich, sie haben es gewusst .. und ich gehe einen schritt weiter .. die türme waren mit sprengladungen versehen, die dann gezündet wurden, damit größerer schaden vermieden werden konnte .. und warum? .. damit man endlich eine legitimation hat, krieg im nahen osten zu führen ..
mit dieser meinung bin ich nicht allein und gehe keinen millimeter davon ab ..
und so lange mir keiner absolut logisch erklären kann, warum die türme entgegen jedem physikalischen gesetz so und nicht anders zusammenbrachen, glaube ich nicht an die unschuld der amerikaner in dieser sache .. ich spucke einfach nur aus ..
dem kleinen mr. bush (sollte er vielleicht schnurrbart und seitenscheitel tragen?) kam das doch gerade recht ..
V.
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| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.11.2002 um 10:39 Uhr
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fragt sich nun wer die wirklichen "terroristen" sind
???
der, der in seiner geschichte ganze völker ausgerottet hat,
oder der, dem ein anschlag aufs wtc in die schuhe geschoben wird? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.11.2002 um 11:10 Uhr
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(zitat)
deshalb denke ich, sie haben es gewusst .. und ich gehe einen schritt weiter .. die türme waren mit sprengladungen versehen, die dann gezündet wurden, damit größerer schaden vermieden werden konnte .. und warum? .. damit man endlich eine legitimation hat, krieg im nahen osten zu führen ..
V.
(/zitat)
nun ja, mal eine neue meinung / These hierzu, wenn auch recht.....nun ja abenteuerlich. Aber kann ja alles möglich sein, auch wenn ichs mir hier nicht vorstellen kann. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.11.2002 um 11:36 Uhr
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wie auch immer es gewesen ist, wird nie jemand wissen .. was mich eben nachdenklich stimmt ist, dass bush während seines wahlkampfes mehrfach geäußert hat, dass er unter allen umständen den konflikt im nahen osten beenden wird .. und dass ihm dazu jedes mittel recht sei ..
ich erinnere mich noch an meinen ersten gedanken, als ich damals die nachricht von dem anschlag im radio hörte .. ich dachte "du verdammtes schwein, dir ist wirklich alles recht" ..
es ist einfach bedenklich, dass man erst absolut nichts darüber gewusst haben will und dann innerhalb weniger stunden zig beweise findet, die auf bin laden hinweisen .. es gibt einfach zuviele ungereimtheiten, die mich an der offiziellen version der geschehnisse zweifeln lassen ..
wer kann schon in den kopf eines anderen sehen? ..
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| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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