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WARUM?! |
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geschrieben am: 28.11.2002 um 15:32 Uhr
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Es ist jetzt schon ein Jahr her. Ein Jahr her dass in einem Kontinent ein Teil der Welt zusammen gebrochen ist. Die World Tray Center brachen mit über 5000 Menschen in sich ein, und niemand konnte dieses Unglück aanen. Es fing als ein gewöhnlicher Morgen für die Menschen in New York an und endete als eine Stadt im tiefen Trauer.
Nur wenige konnten sich retten, doch die meisten wurden unter denen eingebrochenen Türmen begraben. Es wurde für viele ein Grabstein. Für die Verwandten, Freunde und die Familien war es ein Schock und ein Schmerz, der jeder einzelne Mensch in New York mitbewegte. Jeder wollte helfen, jeder musste sich anschauen wie die Freude und Verwandte in den Tod stürzten. Die Frage, die sich die Leute in der ganzen Welt stellen ist : Warum ? Warum mussten so viele unschuldige Menschen sterben, die nur ihre Arbeit tun wollten ? Diese Fragen gehen den meisten Menschen durch den Kopf. Wie könnten wir diesen tausenden Menschen helfen, ihren Schmerz zu verarbeiten ? Wir können helfen, aber nur trösten, mit dem Trauer und Schmerz müssen die Menschen fertig werden…leider. Es sind viele Kinder, die ihre Eltern am 11.September 2001 verloren haben. Es gibt Kinder, die ihrem Vater nicht hallo sagen können. Wenn, dann auch nur auf der Fläche wo die weltweit bekannten World Tray Center zusammengefallen sind. Für viele scheint es noch immer nur ein Albtraum zu sein und hoffen, bald aufzuwachen und aus dem Fenster zu schauen dass das alles nicht wahr ist. Aber unglücklicherweise ist es keng Traum, sondern die Wirklichkeit.
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geschrieben am: 28.11.2002 um 16:24 Uhr
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Tjoa, ich würd sagen die opfer und ihre angehörigen dürfen sich bei den amerikanischen regierungen (damit meine ich auch die in der vergangenheit) bedanken, da sie die bedauernswerten leidtragenden dessen sind was ihre staatsoberhäupter gesäht haben.
so far
das_boehse_ich
by the way, wo bleibt dein trauerthreat für die 500.000 seit 1991 umgekommenen irakischen kinder??? ach jaaaa, des sind ja keine amerikaner, sorry, spuck einfach drauf |
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geschrieben am: 28.11.2002 um 16:56 Uhr
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(zitat)ach jaaaa, des sind ja keine amerikaner, sorry, spuck einfach drauf(/zitat)
sag, warum willst du überhaupt auf opfer spucken? das ist doch ziemlich pervers, findest du nicht? |
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geschrieben am: 28.11.2002 um 17:13 Uhr
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Ich mags grundsätzlich nicht, wenn Opfer gegeneinander aufgerechnet werden.
Darum halte ich es an dieser Stelle mit Grönemeyer:
..und der Mensch heißt Mensch
weil er vergisst,
weil er verdrängt
und weil er schwärmt und glaubt,
sich anlehnt und vertraut
und weil er lacht
und weil er lebt...
Anders wäre das Leben wohl kaum auszuhalten, oder?
Celestine
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geschrieben am: 28.11.2002 um 17:23 Uhr
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(zitat)Warum ?
Warum mussten so viele unschuldige Menschen sterben, die nur ihre Arbeit tun wollten ?(/zitat) Ist die Frage ernst gemeint, oder rhetorisch?
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| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 28.11.2002 um 19:21 Uhr
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| @ tiroxxx hmm, das erkennen von sarkasmus scheint nicht zu deinen stärken zu zählen.... |
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geschrieben am: 28.11.2002 um 20:18 Uhr
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der deinem sarkasmus innewohnende vorwurf gegen das posting von mountkenia entbehrt halt jeder grundlage, da mountkenia sich in keiner weise über irakische kinder äusserte und ich aus seiner art, zu schreiben, auch entnehme, dass er deren leid sicher nicht für belanglos hält. da also so dein sarkasmus verfehlt ist, erkenne ich ihn eben nicht an.
dir allerdings fehlt irgendwie scheinbar das mass: ansonsten müßtest du in deiner (wie ich schon anmerkte, leicht pervertierten )art die toten kinder im irak dem irakischen diktator zurechnen, und nicht nur die toten kinder, sondern z.b. auch mit giftgas gemordete kurden oder auch iraner...
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geschrieben am: 28.11.2002 um 21:19 Uhr
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tja, falls du dich mit geschichte ein wenig befasst haben solltest, verdanken wir die golfkriege nur amerikanischen politspielchen und die tatsache dass s. h. im irak noch an der macht ist, ist auch nur ein verdienst der bush-senior-administrative, aber hey, des hat ja gar nix mit dem 11.9. zu tun, nein?, die amerikaner haben osama ja nur ausgebildet und mit den golfkriegen ein wenig hass auf sich gezogen
so, des war zum ersten teil.
auf was ich bei mountkenias threat ein wenig allergisch reagiere ist die tatsache dass es zu dem thema wtc ca. 1000.000 threats gibt. andere themen hingegen welche wesentlich aktueller und viel drastischer sind werden aus propagandatechnischen gründen beiseite gelassen.
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geschrieben am: 28.11.2002 um 22:10 Uhr
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natürlich sind die amiŽs immer dabei, dass sie aber hussein angestachelt hätten, kuweit zu besetzen ist mir neu! solche schurken 
(zitat)werden aus propagandatechnischen gründen beiseite gelassen(/zitat)
als propagandatechniker siehst du dabei die amis allgemein, bush und/oder seine administration, mountkenia und die anderen treadschreiber als einzelpersonen oder komplott oder aber chatworld, die mods oder den besitzer.....?
...und letztendlich dann auch dich selbst, oder hast du schon mal einen thread +für+ eines der aktuelleren themen eröffnet?
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geschrieben am: 28.11.2002 um 23:44 Uhr
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dass die amerikaner den bush nach dem 2. golfkrieg nicht abgesetzt haben und seit dem embargos gegen das extremst arme land verhängt haben, welche nur die arme bevölkerung treffen dürfte dir nicht neu sein.
dass die usa im ersten golfkrieg beide seiten mit waffen beliefert haben und auch weiterhin kurz vor dem zweiten golfkrieg die waffenlieferungen in den irakkrieg forgesetzt haben, is dir das auch neu???
für mich sind das schon argumente dass amerika an dem elend des irakischen volkes einen sehr großen teil mitschuld tragen
propaganda kann auch über dritte von den entsprechenden institutionen personen weitergegeben werden.
zu diesem thema würde ich dir einzelne auszüge aus dem buch 39,90 von beigebeder empfehlen. |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 03:06 Uhr
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zu den hundertausenden Toten in Ruana etc... gabs auch keinen eigenen Thread... etc. Da hat keiner eingegriffen... Sind scheinbar "nicht so wichtig" weil das ja in Afrika war...
aber übers WTC kommt dauernd ein neuer Thread *grmpf*
finde das irgendwie heuchlerisch das über die Toten im WTC ständig "geklagt/geweint" wird... und die anderen vielen Toten "ignoriert" werden... (abgesehen von denjenigen die wirklich Angehörige verloren haben)
loo
Geändert am 29.11.2002 um 03:07 Uhr von Looser |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 09:06 Uhr
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@boehse
ich bin sicher kein freund von bush, nur argumentiere ich gegen den lieber mit dessen fehlern. so wie du argumentierst, könntest du aber pressesprecher für hussein werden, ausgewiesener menschenverachter und despot! der zweite golfkrieg fand seinen beginn in der besetzung kuweits durch husseins truppen. hinterlassen hat er in kuweit übrigens eine der größten umweltkatastrophen.
und auch den ersten golfkrieg begann hussein, tatsächlich im fortgang sogar von den usa gegen das islamisch regierte iran unterstützt.
und dein propagandavorwurf ist ebenso nebulös wie blödsinnig!
gib nur mal die worte irak oder palästina ein und du wirst genügend beiträge kontra usa und mitleidend mit den durch die usa oder israel geschundenen finden.
dazu aber mußt du lesen.
@looser
stimmt looser, einen beitrag über ruanda habe ich auch nicht gefunden. warum hast du keinen aufgemacht? |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 09:36 Uhr
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wer von euch möchte ein WTC-Bild mit brennenden Tower als Hintergrundbild haben? Hab auch eins mit Flugzeug...
@tiroxx & looser,
stimmt...mir hängen diese WTC-threads auch langsam zum Hals heraus... da fällt mir grade ein, daß Stalin mehr Juden in der Nachkriegszeit hat umbringen lassen (ca. 20 Millionen) als Hitler im 2. Weltkrieg...
Der Mensch ist zwar nicht das stärkste raubtier, aber das gefährlichste, was die Natur hervorgebracht hatte.
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geschrieben am: 29.11.2002 um 11:09 Uhr
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woher hast du denn diese (absolut falsche) zahl?
üblicherweise ists eine taktik der neonaziŽs, die verbrechen des dritten reiches relativieren zu wollen. die einzigartigkeit aber besteht nicht nur in der anzahl der ermordeten sondern auch im bestreben, eine "endlösung" für eine ganze religions-/volksgemeinschaft zu erzielen. in russland, auch unter stalin, gab es tatsächlich aber auch juden, die sehr wohl etabliert waren, auch wenn unter stalin tatsächlich antisemitismus auch in übeler form gelebt wurde.
und zum schluß: was hat das und in der form, in der du das bringst, mit dem thread zu tun? |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 11:36 Uhr
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@tiroxx,
diese Zahl habe ich aus dem "Schwarzbuch der Menschheitsgeschichte"...
Dort stehen noch ganz andere Sachen über dem Menschen drin:
Hexenverbrennung im MA,diverse Inquisitionsverfahren u.a. Foltertechniken, diverse Massaker aus der Neuzeit einschließlich des Holocaust's...inklusive Bilder
...und da sind auch Statistiken drin...pure nackte Zahlen!
das Buch hat keinen politischen Hintergrund, sonder soll nur rein informativ sein und eventuell soll es auch zum Nachdenken anregen, über das was wir so tun...
Ich leihe es dir mal, wenn du magst...
c ya next, the *prof*
p.s. Überleg mal, was mein Beitrag mit diesem thread zu haben könnte? Es ist nicht schwer das herauszufinden...
Gestern das WTC z.Bsp. und Morgen ein Schulbus in Israel...und Übermorgen tobt wieder ein Bürgerkrieg in Afrika...etc...etc...etc...
naja, hast ja Zeit zum nachdenken...
Geändert am 29.11.2002 um 11:37 Uhr von prof.mastram
Geändert am 29.11.2002 um 11:47 Uhr von prof.mastram |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 11:43 Uhr
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@tiroxxx es mag durchaus so sein, dass der irak den ersten und den zweiten golfkrieg angefangen haben, ich habe auch nie gesagt, dass s. h. ein unschuldiger liebenswürdiger menschenfreund ist den ich für den friedensnobelpreis vorschlagen würde, aber aufgrund der tatsache, dass die amerikaner mit dem wirtschaftsembargo und den waffenlieferungen an beide seiten (in dem film "bowling for columbine" ersichtlich) einsetzung des oberhaupts von persien und und und... wirst du wohl auch nicht behaupten können dass unsere transatltantischen freunde an dem hass und den schlägen die gegen sie geführt werden nicht z.t. selbst schuld (damit meine ich allerdings nicht die opfer sondern rein auf politischer ebene) sind.
der vorwurf der propaganda ist mit reiner logik belegbar, die usa dominieren wie kein anderes land auf dieser welt, die weltweite kommunikation und die medien und beeinflussen somit auch die größte anzahl von menschen,
aber mehr findest du auch in dem vorhin von mir angeführten buch.
und ausserdem, stahlin standen hitler einander in nichts nach, aber, dies ändert nichts an der tatsache dass 6 millionen menschen von a.h. umsonst und ohne jeden grund barbarisch hingeschlachtet wurden und dass stahlin ethnische gruppen nach gutdünken gefoltert und ermordet hat.
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geschrieben am: 29.11.2002 um 11:55 Uhr
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@das_boehse_ich,
bin genau deiner meinung...
@tiroxx,
ich hätte vielleicht noch ne Null ranhängen sollen...*grummel*
Diese Zahlen entspringen vielleicht nicht den "offiziellen" Quellen, die du kennst...du kannst das auch als Dunkelziffer bezeichnen...
Tatsache ist aber, dass Stalin im wesentlichen grausamer als a.h. war -->Zwangsarbeiter in Sibirien zum Bsp...weißt du vielleicht, wieviel dabei draufgegangen sind?
Ich glaube nicht, das du sowas eißt, es sei denn du hast recherchiert, so wie Autoren des "Schwarzbuch es der Menschheitsgeschichte"...
so denn...
Geändert am 29.11.2002 um 11:56 Uhr von prof.mastram |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 12:08 Uhr
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(zitat)Tatsache ist aber, dass Stalin im wesentlichen grausamer als a.h. war -->Zwangsarbeiter in Sibirien zum Bsp...weißt du vielleicht, wieviel dabei draufgegangen sind?
Ich glaube nicht, das du sowas eißt, es sei denn du hast recherchiert, so wie Autoren des "Schwarzbuch es der Menschheitsgeschichte"...
so denn...(/zitat)
Er erinnert mich an das unsägliche 'Schwarzbuch des
Kommunismus', das in den 90ern mal erschien und ähnlich stupide Behauptungen aufstellte (selbst bei Arbeitsunfällen umgekommene Bauarbeiter der Transsibirischen Eisenbahn oder im Kaukasus bei Kletterpartien abgestürzte Touristen wurden als Opfer des Kommunismus dargestellt). Und dies alles letztendlich nur, um die unzählbaren Schandtaten und Verbrechen der Nazis zu beschönigen.
Gruss Lama
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geschrieben am: 29.11.2002 um 12:42 Uhr
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@blueLama,
ich glaube, das Buch kenne ich auch...
stimmt, dort wird der Kommunismus nicht grade verherrlicht und die Leute, die beim Bau der Transsibirischen Eisenbahn ums Leben gekommen sind haben sich in meinen Augen mehr oder weniger selbst geopfert--für den Kommunismus halt.
Doch das hat wenig mit der eigentlichen Grausamkeit des Stalin-Regimes zu tun...
zu DDR-Zeiten hatte ich bei der BePo gedient. Dort waren wir mal in Alarmbeireitschaft gewesen, weil während eines Militär-Manövers ein Pole mit nem Panzer Richtung West-berlin abgehauen ist... Unsere Truppe durfte den "äußeren Sicherungsring" bilden, während die russischen Militärs den "inneren Sicherungsring" bildeten.
Anstatt jedoch den Flüchtling vors Militärgericht zu stellen, hat man ihn schlicht weg "auf der Flucht" erschossen...so heißt es offiziell.
Unsere Truppe hat jedoch bei unseren Regimentskommandeur nachgehakt, was wirklich geschehen sei und er berichtete uns, dass man den Flüchtling einfach nur so erschossen hatte...der arme Pole hatte noch nicht einmal ne Chance sich zu verteidigen gehabt!!
Das war nur ein Beispiel aus unserer "Besatzer-Zone" und das geschah alles im Zeichen des realen Sozialismus und Kommunismus...und sowas passierte dort drüben in Russland ständig bis Gorbatschow die Regeln änderte...
was ich damit sagen will: Solche Zahlen sind bestimmt nicht mal gelogen, aber der Zusammenhang mit ihnen wird manchmal zu anderen Zwecken (politische Diskriminierung) mißbraucht...
Mein "Schwarzbuch der Menschheitsgeschichte" ist tatsächlich nur rein informativ.
Kannste auch mal lesen, wenn du möchtest...
c ya next, the *prof* |
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geschrieben am: 29.11.2002 um 15:19 Uhr
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| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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