Auf den Beitrag: (ID: 22824) sind "30" Antworten eingegangen (Gelesen: 1557 Mal).
"Autor"

über todesstrafen und lebenslänglich- free mumia!!!

Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 14.12.2002    um 11:41 Uhr   
mumia abu jamal, auch bekannt als h. rap. brown, wurde lebenslänglich und ohne bewährung verurteilt werden weil er angeblich den deputy Sheriff Ricky Kinchen aus dem Fulton County ermordet haben soll. doch die "beweise" (wenns in dem zusammenhang beweise sind) sind erdrückend das er den deputy sherrif nicht, und ich sage es nochmal, nicht ermordet hat. sogar der ehmalige uno-botschafter andrew young hat sich für die unschuld mumia abu jamals ausgesprochen. nun, sitzt er sein leben lang unschuldig im gefängniss... er ist ein politischer gefangener.
der staat hat solange die tatsachen verdreht bis mumia abu jamal nun in seiner freien meinungsäußerung toal invalid ist.
nur einer von millionenen von politischen gefangenen au der ganzen welt, und vor allem in den usa und auf cuba. diese müssen um ihr leben bangen den immer pledieren die kläger auf die todestrafe.
darf man leute für ihre meinung umbringen??? darf man menschen wie tiere hinter gittern halten???
ich sage nicht "lasst sie alle laufen" nur stellt euch vor ihr würdet ein leben lang hinter kalten gittern sitzen müssen... und darauf warten auf den elektrichen stuhl zu kommen... das ist sowas von unmenschlich da wird mir schlecht...
schafft die todesstrafe ab!!!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Rammsteiner
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.09.2001
Anzahl Nachrichten: 1872

geschrieben am: 14.12.2002    um 12:11 Uhr   
ich kenne mich in diesem fall nicht aus. Höre zum ersten mal davon. Worum geht es genau?

Zum Thema Totestrafe,
das wurde hier schon oft diskutiert, auch mit meiner Beteiligung. Und ich bin noch immer absolut dagegen.

+
  Top
"Autor"  
Nutzer: lestatia
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 159

geschrieben am: 14.12.2002    um 12:23 Uhr   
Wieder einmal amerikanische Justiz....

~les~
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 14.12.2002    um 12:58 Uhr   



ein polizist wurde erschossen und mumia abu jamal (h. rap brown oder auch neuerdings jamil abdullah al-amin) soll dafür hingerichtet werden.
die amis wollen ihn zum schweigen bringen denn als h. rap brown war er früher ein bedeutender aktivist. nun wurde seine todesstrafe mehrer mal durch große öffentliche demos etc. verhindert. und nun wartet er im gefängnis auf seine todesstrafe oder ein mal lebenslang ohne bewährung
Geändert am 14.12.2002 um 14:03 Uhr von MalcolmX_
  Top
"Autor"  
Nutzer: _Rogue_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 14.10.2002
Anzahl Nachrichten: 33

geschrieben am: 14.12.2002    um 14:04 Uhr   
todesstrafen sollen abgesetzt werden?ok,gut und schön,...aber was ist dann mit kinderschändern?wenn ihr zum beispiel eine tochter habt,und sie wurde von einem mann vergewaltigt und schließlich getötet,..wollt ihr den täter trotzdem am leben lassen?also ich wär nicht grad sehr dafür,...
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Rammsteiner
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.09.2001
Anzahl Nachrichten: 1872

geschrieben am: 14.12.2002    um 14:58 Uhr   
Oh mein Gott,
Rouge, wie ich diesen vergleuich mit den eigenen Kindern liebe...

Genauso behindert könnte ich jetzt sagen: Was wäre wenn dein Sohn oder deine Tochter einem Kind wehtun würden, es vielleicht gar ermorden. Na? Immer noch für die Totesstrafe? Mit dieser Frage dreht man sich im Kreis, Rouge. Das bringt niemand weiter.

+
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Rammsteiner
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.09.2001
Anzahl Nachrichten: 1872

geschrieben am: 14.12.2002    um 15:06 Uhr   
Achso, da hat also ein Aktivist mit antiameriaknischen Tätigkeiten einen Polizisten umgebracht. Und er ist natürlich schuld. Ich meine, wäre ein Ding, wenn ein Mensch, der in den USA lebt und ernsthaft gegen diese vorgeht, friedlich und mit Erfolg durch einen natürlichen Tot stirbt. Alle diese Menschen werden Erschossen oder tun irgendwas, was den Staaten das Recht gibt ihn einzusperren und 'unschädlich' zu machen. Der Amerikaner ist der größte Mörder den die Welt je sah.

Je mehr ich über das grosse Land dahinten nachdenke, desto mehr empfinde ich Hass.

+
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 14.12.2002    um 15:27 Uhr   
*rammsteiner bis jetzt im vollem umfang zustimmt*
ja, alles tun damit der staat profitiert und dabei über leichen unschuldiger gehen. es war gewiss kein zufall das die beiden kennedys verunglückten, das malcolm x und luther erschossen wurden, und das mumia abu jamal aufeinmal wegen mord im gefängis sitzt.
*gegen politische gefangene*
*gegen todestrafe*
(übrigens der prozess findet in den süd-staaten amerikas statt wo rassismus immer noch an der tagesordnung steht. welch chancen dann ein schwarzer dort hat einen fairen prozess zu bekommen dürft ihr euch selbst ausdenken.)

das x steht für den namen den die afroamerikaner bevor ihrer "reise" nach amerika hatten.



  Top
"Autor"  
Nutzer: grmpf
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 1924

geschrieben am: 14.12.2002    um 17:04 Uhr   
also zu dem konkreten fall sag ich nichts, weil ich die hintergründe einfach nicht kenne. der name ist mir geläufig aber das reicht mir nicht, um zu urteilen.
zur todesstrafe allgemein - ich wäre manchmal froh, wenn wir sie hätten. jüngstes beispiel: dieser sogenannte kannibale. wer so abstossend krank ist, den möchte ich weder in freiheit haben, noch möchte ich ihn die nächsten 30 jahre mit durchziehen.
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Rammsteiner
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.09.2001
Anzahl Nachrichten: 1872

geschrieben am: 14.12.2002    um 17:08 Uhr   
*kopfschüttelt*
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 14.12.2002    um 18:53 Uhr   
wer so abartig krank ist, dem muss geholfen werden. oder gibst du direkt immer nach dem ersten mal auf? machst du nie fehler und versuchst dan was besser zu machen???????
  Top
"Autor"  
Nutzer: tiroxxx
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 22.11.2001
Anzahl Nachrichten: 1197

geschrieben am: 14.12.2002    um 22:04 Uhr   
malcolm, mit diesem argument könnte man sogar für die todesstrafe plädieren! dieser kannibale hat einen menschen ermordet, auf wohl bestialische weise und sollte lange zeit eingesperrt werden und er kann dabei kaum auf mein mitleid zählen. aber todesstrafe ist etwas für barbarische staaten. in der zivilisation sollte darauf eindeutig verzichtet werden, aus prinzip!
was diesen fall in usa angeht, so habe ich nie etwas davon gehört. spinnen tun die amiŽs sowieso - was für mich allerdings auch nicht bedeutet, dass jeder gefangene dort automatisch ein unschuldslammm darstellen muß.
  Top
"Autor"  
Nutzer: grmpf
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 1924

geschrieben am: 14.12.2002    um 22:54 Uhr   
(zitat) machst du nie fehler und versuchst dan was besser zu machen???????(/zitat)

nicht solche :-)
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 15.12.2002    um 19:09 Uhr   
mit fehlern meinte ich fehler allgemein... bei dem fall der kanibalen würde ich sogar eine ausnahme machen aber ich sagte auch nciht das jeder in amerikanischen gefängissen unschuldig ist aber mumia abu jamal, und viele andere politische gefangene sind einfach unschuldig und damit ist für mich klar das da definitiv was falch läuft und so keine demokratie laufen kann.
  Top
"Autor"  
Nutzer: lestatia
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 159

geschrieben am: 15.12.2002    um 22:06 Uhr   
Soso, du würdest also ein AUSNAHME machen, Malcolm?

Hm, eine Ausnahme... Und WER entscheidet dann bitte bei wem man diese Ausnahme macht und bei wem nicht?

Ich verurteile nicht die Todesstrafe, sondern das eigentliche Problem, wie schon erwähnt: Das Amerikanische Justizsystem.

~les~
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 15.12.2002    um 22:25 Uhr   
stimmt, ich sagte das ICH eine ausnahme machen würde, aber wen interessirt was ICH mache. auserdem glaube ich das wir uns bei diesem thema alle einig sind das solch eine grausame tat aufs schärfste verurteilt gehört. aber das tut wenig zum thema, dafür gibt es einen extra-beitrag im forum "mal ernstahft"
weder ich, noch die amerikaner noch sonst wer auf der welt darf gott spielen und über leben und tod entscheiden. es kann doch nicht die möglichkeit sein das ein richter der nur genug geld bekommtdafür sorgen kann das unschuldige ihr leben verlieren.
  Top
"Autor"  
Nutzer: Soifa
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 28.01.2001
Anzahl Nachrichten: 276

geschrieben am: 20.12.2002    um 02:04 Uhr   
wurde der prozess nicht wieder aufgerollt? letztes jahr oder so. ich hab keine ahnung was dabei raus gekommen ist, aber ich finde das komisch das die guten amis sich da nicht rein reden lassen. die ganze welt sagt das das scheisse is und das der zu unrecht sitzt aber trotzdem kriegt er keine faire chance. is doch alles zum kotzen. öffentlicher rassismus der zum besten gegeben wird. wie kann sowas sein???
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 20.12.2002    um 14:41 Uhr   
ja du hast recht soifa, doch die beweise die für seine unschuld sprachen wurden nie erkannt und gezählt. nun, wie ihr seht kann man sogar die wahrheit belügen um zu seinem zielzu kommen. und auch zeugen verschwnaden uaf höstmerkwürdige weise.
*jello biafra fragt: why are they so afraid of him? of his voice? of his way with words? (...) is it what he says about our country and our selves. and the words wich are so powerfull that the kids may study them one day in the school (...) the real crime beeing they were laber union activist, and if thats not enough, they were imigrants!*

ein kurzer ausschnitt von einer rede von einem mann namens jello biafra (den ich mir bei kaaza runtergeladen hab, stichwort mumia abu jamal). in vielen punkten hat dieser mann recht und trotzdem bleiben einige fragen offen. hört rein es lohnt sich.

aber wenn er vom "real crime" spricht, hat er recht. und "why they are so afraid of him" die antworten finden wir im paradebeispiel für meinungsfreiheit amerika.
  Top
"Autor"  
Nutzer: grmpf
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 1924

geschrieben am: 20.12.2002    um 22:55 Uhr   
und wenn er es nun doch war? ich meine...jello biafra war auch nicht dabei und wer von uns hat schon akteneinsicht bekommen?
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 21.12.2002    um 00:09 Uhr   
grmpf, es gibt keinen grund warum er das getan haben sollte. ausserdem gibt(gab) es beweise das er es nicht war, zeugen unterlagen, alles aufeinmal verschwunden! und dazu hat die amerikanische regierung noch einen grund ihn von der politischen bühne zu schaffen.
und die todesstrafe kann niemand rechtfertigen, kein terrorist (aktivist) und schon gar kein herr bush.
  Top
"Autor"  
Nutzer: grmpf
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 1924

geschrieben am: 21.12.2002    um 23:21 Uhr   
ich sag ja auch nicht, daß er es war. mir ist nur aufgefallen, daß die rollen sehr schnell verteilt waren. ich kenne den fall nur namentlich und daher halte ich mich mit verurteilungen gegen jede seite zurück.
darüber hinaus denke ich, daß amerika sehr viel zu tun haben würde, wenn es jeden einzelnen systemkritiker per schauprozess in die todeszelle befördern lassen würde. außerdem schafft sowas märtyrer. klingt für mich zu sehr nach verschwörungstheorie.
  Top
"Autor"  
Nutzer: Nucleus1
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 766

geschrieben am: 22.12.2002    um 01:28 Uhr   
(zitat)
.....wie ich diesen vergleich mit den eigenen Kindern liebe...
(/zitat)

@rammsteiner
Bevor ich mich dazu äussere, würde ich gerne noch wissen, wie Du das gemeint hast.

@Thema

Die Grundgesetze der USA und die Gesetze anderer, sich demokratisch schimpenden Staatssysteme haben in der Regel eines gemeinsam.

Irgendwo taucht in all diesen Grundgesetzen der Hinweis auf, das das Recht auf freie Meinungsäusserung ein zu gewährendes Grundrecht ist.

Traurig genug, dass sowas überhaupt in einer Grundsatzerklärung verankert werden muss :-(

Daraus ergibt sich für solche Staaten folgerichtig immer wieder ein klitzekleines Problem.

Immer dann, wenn jemand auftaucht, der sich Bürgerrechtler nennt, dann kanns schon mal zu .........naja......kurzeittigen Unterbrechungen in der kontinuierlichen Verstandsverpuffung des Volkes kommen.

Was ist ein Bürgerrechtler?

Bürgerrechtler haben in der Regel eines gemeinsam, sie weisen auf Missstände im Staat hin und tun das mal mit mehr, und mal mit weniger berechtigter Hoffnung auf Gehörfindung.

....Sind Politiker eigentlich auch Bürgerrechtler.?!;...bin mir da nicht so sicher,.. :-( aber egal.....

Hier und da kann es nun einmal vorkommen, dass es tatsächlich ein Mann oder eine Frau auf dieser Welt schafft, eine breitere Masse für eine neue Sache zu begeistern.

Wer fällt mir da so auf die Schnelle ein ?

Gandhi, Martin Luther King, Andreas Hofer, Jesus von Nazareth, John F.Kennedy.....Naja, der soll zwar mit der Monroe gepimpert haben, aber das verneint ja nicht den Bürgerrechtler in ihm. Es sein denn, er hat...wie man sich ja gerne munkelt mit ihrem Tod etwas zu tun, aber das glaub ich irgendwie nicht..... Nelson Mandela, Stephen Biko, Malcom X, Bobby Seale,usw....usw....usw....

Menschen wie die o.g. paralysieren die Massen.
Menschen wie die o.g. zeichnen sich dadurch aus, dass sie imstande sind, eine grosse Vielzahl weiterer Menschen zum Nachdenken anzuregen.

Ganz fies wirds meist dann für den Staat, wenn es solchen Menschen gelingt, mit lauteren Mitteln die Masse zum Volksaufstand zu bewegen.....das Volk und seine einzelnen Bestandteile zum Handeln und zum Umdenken zu bewegen.

Anm.:
Volksaufstand nicht folgerichtig als im Sinne von militärischer Gewaltausübung zu verstehen, aber auch das kann natürlich passieren.



Tja, da ist guter Rat teuer, in der Regel bleibt eigentlich einem Staat nicht viel anderes übrig, als sich solcher Störenfriede anzunehmen, wenn er die, im Stillstand begriffene der Verstandsverpuffung wieder in Gang setzen möchte.

Entweder ich lasse solche Menschen erschiessen, oder ich sperre sie ein.

In den USA ist das Einsperren aber gar nicht so einfach wie man glaubt, denn dazu bedarf es in der Tat einer kriminellen Handlung die als kriminelle Handlung abgeurteilt werden kann und nach demokratischer Rechtsauffassung abgeurteilt werden dürfen soll.

Könnte der Staat ein Gesetz erlassen, welches die Tat Desjenigen, den einsperren will als kriminellen Akt ausweist?

Ja, kann er, aber dieses Gesetz könnte wohl kaum auf etwas Anwendung finden, was gestern geschah und zu diesem Zeitpunkt noch nicht strafbar war.

Die erfolgreiche Inanspruchnahme des des Rechts auf freie und individuelle Meinungsäusserung stellt in, sich demokratisch schimpfenden Staaten grundsätzlich keine kriminelle Handlung dar, also muss ich den Leuten schon ein wenig Dreck in die Schuhe stecken können.


  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Rammsteiner
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.09.2001
Anzahl Nachrichten: 1872

geschrieben am: 22.12.2002    um 15:43 Uhr   
@Nucleus1: Egal wann und wo das Thema Totesstrafe aufgeschäumt wird, gibt es einen der mit dem Vergleichen an der eigenen Haut kommt. Und das meist mit dem Beispiel der Vorstellung an Verbrechen an den Nahestehenden. Das bringt eine Reihe von Pro und Kontras mit sich, die eigentlich sehr gesprächig sind. Es geht hier aber nicht um Töchter, Söhne, Frauen und Mütter. Ich denke man sollte be so einem brisantem Thema mit Fakten und nicht mit Vorstellungen diskutieren. Niemand kann sich vorstellen wie es ist ein Kind durch ein Gewaltverbrechen zu verlieren. Und niemand kann sich vorstellen wie es ist, einen Menschen in der Familie zu haben der so etwas tut. Es sei denn, es war schon mal so. Das sind Emotionen die sich ein Mensch, wie gesagt, nur erahnen kann. Es sei denn, jemand war schon in so einer Extremsituation.

+
  Top
"Autor"  
Nutzer: Nucleus1
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 766

geschrieben am: 22.12.2002    um 18:39 Uhr   
@rammsteiner

Sowas habe ich mir beinahe gedacht und verstehen tue ich das auch irgendwie, was Dich daran piekst.


Aber.....

...der von Dir kritisierte Einwand wird dadurch dennoch nicht unwichtig, auch wenn er in Diskussionen wie diesen hier, mindestens 1x auftaucht und Du , ich und andere ihn schon 1000 x gelesen haben.

Sind es doch genau diese Einwände, die uns die Möglichkeit eröffnen uns selber dahingehend zu prüfen, wie loyal wir zu unseren, hier verlautbarten Standpunkten stehen.

Vollkommen unerheblich dabei ist, ob unsereiner das traurige Recht für sich in Anspruch nehmen kann hierüber aus Sicht eines Betroffenen zu befinden.

Ich selber nehme mich da gerne als Beispiel, denn ich selber scheitere tatsächlich immer wieder genau an dieser Hürde, wenn es darum geht, eine klares "Nein" gegen die Todesstrafe zu formulieren.

Mumia wird ein Mord vorgeworfen, ergo ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass es auch bei dem, ihm zur Last gelegten Mord einen oder mehrere trauernde Hinterbliebene gibt, die vielleicht so gar nicht nachvollziehen können, wieso tausende von Menschen den Kopf Desjenigen aus der Schlinge ziehen wollen, der ihnen einen geliebten Menschen genommen hat.

Richtig kribbelig wirds dann, wenn die Hinterbliebenen an die Gerechtigkeit der Justiz Ihres Landes glauben und darauf vertrauen, dass hier das richtige "Ungeheuer" dem Henker vorgeführt werden soll.


  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Rammsteiner
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.09.2001
Anzahl Nachrichten: 1872

geschrieben am: 22.12.2002    um 18:54 Uhr   
(zitat)...der von Dir kritisierte Einwand wird dadurch dennoch nicht unwichtig, auch wenn er in Diskussionen wie diesen hier, mindestens 1x auftaucht und Du , ich und andere ihn schon 1000 x gelesen haben.

Sind es doch genau diese Einwände, die uns die Möglichkeit eröffnen uns selber dahingehend zu prüfen, wie loyal wir zu unseren, hier verlautbarten Standpunkten stehen.

Vollkommen unerheblich dabei ist, ob unsereiner das traurige Recht für sich in Anspruch nehmen kann hierüber aus Sicht eines Betroffenen zu befinden.(/zitat)

Erfahrungsgemäß ist es aber so, das ein solcher Einwand die Genmüter sehr schnell erregt und man sich fix in einer Endlosdiskussion wiederfindet. ich denke nicht, dass es uninteressant ist, ob jemand diese Erfahrung schon selber erlbt oder nicht. Denn das wäre genauso, als würde dir ein handballer erklären wollen wie man Fussball spielt. Aber das hier ist ein sehr heikles Thema bei dem man sehr feinfühlig sein muss. Da scheinen mir solche Vorstellungen und Erahnungen als ziemlich wage und nicht weiterbringend. Die kleine Ernüchterung dadurch nehme ich dann auch noch in Kauf. ;-)

+
  Top
"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 12.11.2002
Anzahl Nachrichten: 169

geschrieben am: 22.12.2002    um 21:26 Uhr   
wer hat von einem schauprozess geredet?? viele einflussreiche regiemkritiker werden einfach eingebucht, nur dringt das nicht immer an die oberfläsche. nun hat mumia abu jamal sich aber so lautstark dagegen gewehrt das es die halbe welt mitbekommen hat.
  Top