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Nostradamus und der Kampf zwischen Orient und Okzident |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 02:02 Uhr
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Netter Titel!
Worum es mir eigentlich geht. Ich habe inzwischen viel Kritik an der momentanen Aufbauschung des Irak – Konfliktes seitens der USA im Forum gelesen. Krieg ist keine Lösung. Hoffungsvolle Illusion? Illusionierte Realität? Nun was ich allerdings noch kaum vernehmen konnte sind die Vorschläge zu real existierenden Alternativen. Ich will keinen Krieg, mir fällt es aber auch schwer Alternativen zur Eskalation des Konfliktes zu finden. Ich ringe mit mir selbst. Zu häufig erscheint mir die leere Kritik in dieser Diskussion, zu oft muss ich feststellen, dass eventuell der Krieg das letzte und vielleicht auch einzige Mittel ist um diesen Konflikt zu lösen.
Hussein ist eine real existierende Bedrohung, da stimmen – glaube ich- alle überein. Aber Gewalt ist die letzte Instanz menschlichen Handelns und spiegelt nur die Hilflosigkeit des Gewaltausübenden gegenüber einer für ihn nicht lösbaren Situation wieder. Ist die Diplomatie schon am Ende. Sind wir wirklich schon soweit, ist die Lage so hoffnungslos, ist die Situation nicht mehr anders lösbar? Und wenn ja ist es dann wirklich eine Lösung? Wo liegen die Alternativen für euch?
Mich quält die Vorstellung, dass Nostradamus mit seiner Prognose für 2003 recht behält und uns die Hölle auf Erden bevorsteht. Verdammt ich habe Angst!
Geändert am 21.01.2003 um 02:03 Uhr von micovitch |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 07:29 Uhr
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Jener, ich nenne ihn mal "Seher", sagte für '95 ein schweres Erdbeben nahe L.A. voraus.
L.A. gibt es heute immer noch.
Ist wohl wie Pendeln, Kartenlegen, usw.
Man muss dran glauben und dafür empfänglich sein, sonst kann man es in den Wind schiessen.
Reale Bedrohungen gehen von allen aus, die ein Land regieren.
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| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 08:59 Uhr
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"sich-selbsterfüllende prophezeiung" wenn nur genügend (und die richtigen) leute daran glauben, dann sorgen sie schon dafür, dass eine weissagung sich erfüllt.
ansonsten: selbstverständlich ist hussein ein absoluter schwerverbrecher und menschenrechtsverletzer! ob das allein aber einen krieg rechtfertigt, möchte ich bezweifeln. die amerikanisch/englischen vorwürfe über massenvernichtungswaffen sind bis heute nur behauptungen! und jemand, der wie bush von der "achse des bösen" redet, ist mir in jedem falle sehr suspekt. kriegslüstern ist der auf jeden fall. ich hoffe aber doch, dass wir sowohl hussein als auch bush ohne krieg überdauern werden. |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 11:20 Uhr
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(zitat) Ich habe inzwischen viel Kritik an der momentanen Aufbauschung des Irak – Konfliktes seitens der USA im Forum gelesen. Krieg ist keine Lösung. (...)(/zitat)
Wollte zu dem Thread auch sagen, daß ich generell über den Krieg spreche. Es ging hier nicht allein um den Irak Krieg. Wenn du in den Thread schaust, wirst du auch sehen, daß der Schwerpunkt hier woanders liegt!!
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geschrieben am: 21.01.2003 um 11:28 Uhr
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Nun ich halte die Existenz von Massenvernichtungswaffen im Irak nicht nur für ein Gerücht. Er hatte bereits 1988 Giftgas eingesetzt. Das Material und vor allem das Know How bekam er im Zuge seines systematischen Aufbaus durch die westlichen Industrienationen. Deutschland ganz vorne mit wenn es um Nukleartechniken ging. Auch sein Kernwaffenprogramm ist dank westlicher Hilfe und Lieferbereitschaft nicht nur leere Drohung. Die selbe Technik die ihn dazu befähigt Kernenergie zu produzieren, befähigt ihn schließlich auch (mit waffenfähigem Plutonium) Kernwaffen zu bauen. Es wird zwar daran international gezweifelt, dass er schonn eine atomare Bombe besitzt, aber ein ŽMensch dieser Klasse des Wahsinns wird es sicher nicht alzu lange entgehen lassen!
Desweiteren geht es ja hier nicht um die "self-fullfilling prophethy", oder okultes Pendelschwingen. Nostradamus steht für mich nur für die Gefahr der absoluten Eskalation. Diese ist auch ohne den alten Knaben, durchaus vorstellbar.
@Mallet
Sicher haben alle die ein Land regieren ein gewisses Machtpotential. Hussein hat ein Machtmonopol, er kann unabhängig machen was er will und ist daher schon mal eine
Gefahr. Dazu kommt eine selbstverherrlichende, wahnsinnig und sadistisch anmutende Komponente... tada und ehe man sich versieht hat man die neue potentielle Vernichtungswaffe die Hussein-Bombe im nahen Osten sitzen und ich möchte keinen Testlauf dieser Waffe betrachten müssen. |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 15:44 Uhr
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hmm, ich will ja nix sagen, aber der irak ist ein souveränes land dass das letzte jahrzehnt "nur" mit verbalen drohungen auf sich aufmerksam gemacht hat, allein die tatsache dass der irak massenvernichtungswaffen besitzt / anstrengungen unternimmt diese zu besitzen, ist in meinen augen kein grund
das oberhaupt (gewählt oder hochgeputscht spielt in diesem fall keine rolle) abzusetzen oder zu beseitigen.
wenn die internationale gemeinschaft in allen fällen in welchen länder (mit mehr oder weniger streitbaren oberhäuptern) so verfahren würde, hätten wir einen dauereinsatz in afrika, pakistan und indien wären auch in einen permanenten konflikt verwickelt.
zudem besitzen die usa auch massenvernichtungswaffen en masse, und deren an die diktatur grenzende regierung ist auch durch eine "putschähnliche tat" an die macht gekommen, sollen wir die staaten auch besetzen?
rohstoffe gibts dort auch zur genüge, also würd sagen wir starten eine allianz gegen die "achse des bösen" bestehend aus pakistan, indien, usa, irak, china, nordkorea, russland, dem afrikanischem kontinent, gbr, frankreich, kuba, italien, israel und und und....
mitglieder der allianz könnten sein: deutschland, skandinavien, österreich, die schweiz, irland, luxemburg, niederlande, belgien, andorra, liechtenstein, grönland, färröer inseln etc....
auf gehts jungs wir packens, wir gewinnen den ww3 und besiegen die welt von dem übel der massenvernichtungswaffen!!! |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 16:03 Uhr
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und was ist mit san marino?
aber im ernst: das die amis eine einer diktatur ähnelnde regierung haben, halte ich doch für übertrieben. problematisch ist allerdings der erste mann im staat, bush: ob der ganz zurechnungsfähig ist, weiß ich ja nicht, aber gefährlich ist er, mit dem waffenpotential im rücken, auf jeden fall!
das der irak aber massenvernichtungswaffen besitzt, halte ich eher für unwahrscheinlich. schließlich hättens die amis mit ihren geheimdiensten, spionagesatelliten etc. es garantiert schon bloßgestellt und für den fall den irak garantiert schon ganz allein kassiert - was ja das bestreben von bush ist.
hussein muß weg, da stimme ich ja zu: aber dafür, wieder das ganze volk leiden zu lassen, gibt es derzeit absolut keinen grund!
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geschrieben am: 21.01.2003 um 16:57 Uhr
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1. lies dir das buch "stupid white men" durch, ich würde
amerika eher als eine art "weiche diktatur" sehen,
frei meinungsäusserung ist nicht mehr gegeben ( wer
amerikakritische bücher kauft wird auf eine liste
gesetzt ! und kann vom fbi besucht werden), zudem hat
bush die homeland security erschaffen, welche (relation
zur bevölkerung eingschlossen) größer wie die stasi ist
2. hussein muss weg, sehe ich genau so, sollte allerdings
vom eigenen volk abgesetzt werden, weil dies ein internes
problem der irakis ist und weder europa noch die usa
oder sonst irgend ein anderes land (evtl. noch die
arabischen länder) etwas angeht.
3. es mag sein, dass der irak massenvernichtungswaffen
besitz, aber, welches land tut das nicht? welche anderen
länder werden für den besitz solcher waffen angegriffen?
kein einziges, weil sie kein öl besitzen und weil diverse
väter von hier nicht näher beschriebenen präsidenten mit
anderen oberhäuptern keine rechnung zu begleichen haben,
lalala
4. was wäre wenn der 11.09. nicht durch muslimische
extremisten, sondern durch protestanten getätigt worden
wären, müssten wir uns dann sorgen um wittenberg machen?
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geschrieben am: 21.01.2003 um 18:03 Uhr
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Mein völlig unqualifizierter Vorschlag zur Lösung des Problems:
Da anscheinend Saddam das Übel ist.....hätten die Amis nicht die ganze Kohle, die sie für ihren Truppenaufmarsch ausgegeben haben, für ein oder zwei gut ausgebildete Killerkomandos verwenden können, die Saddam nebst seiner Doppelgänger platt machen würden?
Kein sonderlich ethisch wertvoller Beitrag - ich weiß ! Aber vielleicht ein kleineres Übel
Celestine
Geändert am 21.01.2003 um 18:06 Uhr von Celeste_ |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 18:37 Uhr
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| Ethnisch, finde ich den vorschlag wesetlich akzeptabler als einen krieg, aber ist nicht mal ansatzweise so martialisch und deswegen für unsere "bündnispartner" wahrscheinlich nicht akzeptabel |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 18:57 Uhr
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Der Irak ist meines Wissens aber auch noch der Einzige Staat, der Massenvernichtungswaffen eingesetzt hat und immernoch die gleiche Regierung(sform) stellt.
Amerika mal ausgenommen! |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 19:09 Uhr
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@micovitch
massenvernichtungsmittel ist wohl relativ...was gehört genau dazu? giftgas wurde in den weltkriegen auch eingesetzt, was haben die russen in afghanistan und die franzosen im indochinakrieg eingesetzt? und nat. die usa!
@celeste
gedacht habe ich genau das gleich, aber ich fands unmoralisch, dass zu schreiben. nicht etwa, weil saddam dann hin wäre, vielmehr aber, weil doch die frage im raum stände, wer eigentlich das recht hat, sowas zu entscheiden!? gut, die amis standen bei solchen aktionen schon hilfreich zur seite (Allende) aber grad denen möchte ich solch ein recht nicht unbeding zubilligen. und noch etwas: interessiert die amiŽs wirklich saddam oder nicht doch vielmehr das irakische öl und die herrschaft darüber? |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 19:30 Uhr
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naja, ich sag mal so hiroshima war auch sowas ähnliches wie ein massenvernichtungseinsatz, oder naja, a-bomben zählen nicht, und des ist auch schon wieder so 55 jährchen her, und hey, es ist doch ein wahnsinnsuterschied für die opfer ob sie von amerikanischen bomben dahingerafft werden oder ob sie sadam mit giftgas umbringt...
ach ja, by the way, das wirtschaftsembargo der u.n. hat wesentlich mehr leuten den tod gebracht als das giftgas von sadam, aber doddal egal, diverse "schurkenstaaten" haben nun mal (z.t. auch berechtigterweise) keine lobby....
allerdings sollte man das wohlergehen der zivilbevölkerung nicht von der meinung von einzelnen staaten abhängig machen, sondern evtl rein humanistische standpunkte zählen lassen
Geändert am 21.01.2003 um 19:44 Uhr von das_boehse_ich |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 22:39 Uhr
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(zitat)das der irak aber massenvernichtungswaffen besitzt, halte ich eher für unwahrscheinlich. schließlich hättens die amis mit ihren geheimdiensten, spionagesatelliten etc. es garantiert schon bloßgestellt(/zitat) Ja, sie habens schon blossgestellt.
Aber nicht, das er diese Waffen hat, sondern sich selbst.
Sonst wäre es zu dem Ganzen (11.9.) gar nicht gekommen.
Und Informationen werden zur Zeit ja auch Hans Blix vorenthalten.
Immerhin könnten diese dann gezielter suchen, jedoch könnten damit die Quellen enttarnt werden, was wiederum zu deren Tod führen könnte. (Man, was viele "könnte").
Dieser Krieg könnte (schon wieder) verhindert werden, jedoch müsste dazu der Informationsfluß besser funktionieren. |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 21.01.2003 um 22:44 Uhr
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Nochwas zu der Hussein-Bombe.
Nordkorea verstösst gegen bestehende Verträge, hat alle Atom-Inspektoren des Landes verwiesen, droht den Amerikanern.
Die Achse des Bösen.
Jaja. |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 02:51 Uhr
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Nun ja!
Wir diskutieren immer irgentwie um den heißen Brei.
Lösungsvorschläge allá Euch war mein Ziel. Antworten waren wohl eher "Ami schlug deine Bomben selber". - Auch meine Grundtendenz, dennoch wär ich für konstruktive Ansätze dankbar. Ich beteilige mich da vorerst nicht. Ich will erst hören, euch zerfleddern :-) nene
Mir fällt da nicht so viel ein.
Meine Meinung:
-Inspektionen laufen lassen, lange laufen lassen
-Wirtschaftliche Sanktionen teilweise lockern
-erhöhten diplomatischen Druck, aus der Militärpräsenz ausüben.
- Den Norden und den Süden, gesondert und sinnvoll fördern, d.h. Infrastruktur und Bildung.
-Ein innenpolitisches wohlergehen Gefälle hat schon manchem Politiker auf Dauer das Genik gebrochen.
-Saddams Hasstiraden entschärfen, indem man ihnen den Boden entzieht.
-->So glaub ich kann man die Hussein Bombe zur Seifenblase werden lassen!
Zum zusammenhängenden texten bin ich nicht mehr körperlich fähig.
Müde bin ich geh zur Ruh. Schreibt mir was Produktives! Bitte Bitte!!
Geändert am 01.02.2003 um 02:52 Uhr von micovitch |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 14:36 Uhr
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(zitat) [..]für ein oder zwei gut ausgebildete Killerkomandos verwenden können, die Saddam nebst seiner Doppelgänger platt machen würden?[..]
Celestine(/zitat)
das würde ihn zu einem Märtyrer machen in seinem land, der den Heldentod durch die Kapitalistisch-Imperialistischen "heiden" erlitten hat. Das würde aufgebauscht werden ohne ende, und Hussein würde Gottstatus dadurch erlangen.
nein leider auch keine Lösung |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 14:55 Uhr
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Absolut richtig Zynisch....darum war dieser Vorschlag auch nicht so ganz ernst gemeint.
Dein Einwand verstärkt sich um so mehr, je zahlreicher diese Märtyrer werden. Wenn man davon ausgeht, daß eine hochgerüstete Armee, wie die der USA, im Falle eines Angriffskrieges gegen den Irak, ein am Boden zerstörtes Volk (aber ja, ursächlich durch Saddam)in Schutt und Asche bomben wird, dann stellt sich die Frage, wer am Ende davon profitiert. Ein Name fällt mir da ganz spontan ein: Osama bin Laden!
Es wird genügend Wirrköpfe geben, die sich genötigt sehen werden, die Gerechtigkeit auf ihre Weise wieder herzustellen.
Celestine |
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