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...Krieg...

Nutzer: Voltaires
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geschrieben am: 25.01.2003    um 23:48 Uhr   
An die Welt,

ich muss mich jetzt erst mal ein wenig über die letzten Diskussionen in diversen Foren auslassen was die aktuelle Situation am Golf angeht. Durch verschiedene Ereignisse, begonnen bei einigen Threads, über eine Anti-Krieg E-Mail die ich erhielt, bishin zu einer Demonstration gegen die Pläne der US-Militärstrategen der ich (un)glücklicherweise zusehen durfte, die ich hatte brachten mich dazu einmal über genau jene Ereignisse Informationen einzuziehen und sie zu überdenken.

So kann ich es nicht nachvollziehen, um zuerst noch einmal auf jene oben angesprochene Demonstration zu kommen, das sich jener Haufen, zum größten Teil Jugendliche, ernsthaft erdreistet Plakate mit der Aufschrift "Kein Blut für Öl" und "Stoppt den Kriegstreiber Bush" in die Höhe zu halten. Der enorme Alkoholgenuss entschuldigt sieaber teilweise. Ich stehe jedenfalls da und betrachte mir dieses Bild was mich immer wieder zum nachdenken bringt. Hunderte Aufgebrachte Jugendliche die gegen etwas demonstrieren was sie nicht einmal richtig verstehen, gegen etwas was sie vielleicht nicht einmal interessiert. Demonstriernen nicht des Sinns sondern des demonstrierens wegen. Es ist wohl gerade hier in Deutschland immer noch beliebt einfach dem Strom zu folgen und mit zu "marschieren", ohne selbst die Sache zu hinterfragen. Schon allein der Ausdruck "Kein Blut für Öl" den selbst gebildete Wahlkampfmanager benutzen lässt auf eine gewisse Schwäche des logischen Denkens schließen. Es ist also nicht einmal verwerflich das meine Generation mit einstimmt in dieses Konzert. Der Vorwurf die Staaten würden den Irak nur angreifen um an dessen Ölvorräte zu kommen, kann durch einen kleinen Blick in die Daten über den tatsächlichen Nutzen und die Kosten einer Intervention und einen geschickten Umgang mit dem Taschenrechner unter Schwachsinn abgetan werden. Aber es ist einfacher aus der Bild-Zeitung abzuschreiben als eigene Ziele zu definieren.

Vielleicht entsteht jetzt hier der Eindruck ich sei für einen Krieg, des kann ich nur abstreiten. Ich finde es nur hochgradig gefährlich Hussein zu zeigen das manche mehr hinter Ihm (dem Diktator) als hinter Bush (einem gewählten Volksvertreter) stehen. Bush hat keine Resolution der UN nicht eingehalten. Es ist ja durchaus richtig intern über ein für und wieder einer jeden militärischen Aktion zu diskutieren, aber einem Diktator durch eine Demonstration der eigenen Ungeschlossenheit der Demokraten den Rücken zu stärken halte ich für hochgradig unverantwortlich.

Auch wenn ich oben erwähnte ich sei gegen den Krieg halte ich nach einer solchen Haltung gewisser Staaten, die ihre Meinung vielleicht nur aus Wahlkampfgründen in bestimmte Richtungen lenken, eine militärische Intervention für fast unvermeidlich. Es muss einfach eine Basis geschaffen werden in die auch die Zukunft gesichert ist, denn was passiert wenn es ein radikaler und extremistischer Diktator der zum heiligen Krieg aufruft es wirklich schafft seine Atomaren Pläne zu realisieren? Was wenn er damit droht?

Wer entscheidet dann über einen atomaren Präventivschlag ? Wer kann die wirtschaftlichen und humanen Folgen tragen ?
Wer kann ein solches Szenario verantworten ?

Du ?

mehr oder minder hochachtungsvoll

Voltaires
---Und seid Ihr nicht bereit zu erkennen wer Ihr seid, dann tuts mir leid, denn ich habe Narrenfreiheit---
Beitrag wurde von tinkerbell am 26.01.2003 um 00:03 Uhr aus dem Forum Mal ernsthaft ! verschoben.

Geändert am 26.01.2003 um 00:39 Uhr von Voltaires
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Nutzer: Gast_celeste
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geschrieben am: 26.01.2003    um 00:02 Uhr   
nach längerem wortwechsel und ein wenig investition von zeit und gedankenarbeit, sie sich hier jeder nehmen sollte, kann ich den obrigen text nahezu unterscheiden...
mag dahingestellt sein was an jener aussage "Hunderte Aufgebrachte Jugendliche die gegen etwas demonstrieren was sie nicht einmal richtig verstehen, gegen etwas was sie vielleicht nicht einmal interessiert" dran ist... mag noch nicht mal unterstellen das es wenige interessiert...
Aber befürcht einfach das nicht weit genug gedacht wird... schließ mich da gar nicht mal immer aus...
Bin zwar auch nicht für Krieg, aber genauso wenig für eine derart "passive haltung" deutschlands... ist es nicht wichtig in so einem fall nach außen hin Einigkeit und stärke zu demonstrieren? Ob das nun der fall ist oder nicht!
Dem Feind seien schwächen zu presentieren halt ich jedenfalls für noch unsinniger...gg....
Wir sind doch ein Europa... sollte man da nicht versuchen intern eine regelung oder gar absprachen zu finden/treffen... die wenigstens nach außen hin souverän wirken? Naja..ziemlich viel Strategie....gg ... wo wohl auch die stimmung des Volkes eine rolle spielt
Frag mich die ganze zeit schon was dieser oder jener fall für auswirkungen/konsequenzen für Europa aber auch die nato hat....


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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 26.01.2003    um 00:51 Uhr   
(zitat)Ich finde es nur hochgradig gefährlich Hussein zu zeigen das manche mehr hinter Ihm (dem Diktator) als hinter Bush (einem gewählten Volksvertreter) stehen.(/zitat)

Gegen einen Krieg zu sein, heißt nicht für Saddam Hussein zu sein! ich bin klar gegen diesen Krieg, aber nicht weil ich für Saddam bin, sondern gegen unnötiges Gemetzel!
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Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 26.01.2003    um 03:28 Uhr   
(zitat)So kann ich es nicht nachvollziehen, um zuerst noch einmal auf jene oben angesprochene Demonstration zu kommen, das sich jener Haufen, zum größten Teil Jugendliche, ernsthaft erdreistet Plakate mit der Aufschrift "Kein Blut für Öl" und "Stoppt den Kriegstreiber Bush" in die Höhe zu halten.
...
Der Vorwurf die Staaten würden den Irak nur angreifen um an dessen Ölvorräte zu kommen, kann durch einen kleinen Blick in die Daten über den tatsächlichen Nutzen und die Kosten einer Intervention und einen geschickten Umgang mit dem Taschenrechner unter Schwachsinn abgetan werden. Aber es ist einfacher aus der Bild-Zeitung abzuschreiben als eigene Ziele zu definieren.
(zitat)

Nun! Erst einmal find ich es doch gut und schön, dass nicht jeder gleich Bomben werfen will, wenn BIGBROTHER USA die Hand erhebt und gut es fällt mir sicherlich schwer dich mit Argumenten zu einer gegenteiligen oder zumindest zu einer differenzierteren Meinung zu geleiten. Ich müsste dich mit so vielen Fakten zumüllen, die du dir aber sicher auch selber zu Gemüte führen kannst.

Ein sehr gutes Buch zur US amerikanischen Geopolitik "the grand chessboard" oder zu deutsch "die einzige Weltmacht"(Übersetzung stammt nicht von mir!-naja) stammt von Zbigniew Brzezinski. Er war Sicherheitsberater von Jimmy Carter und ist auch noch unter der heutigen Bush Administration im Kongress. Er beschreibt schon 1997 die Aufgaben und Zielsetzungen der us amerikanischen Außenpolitik, die einzig und allein auf das Geopolitische Schlaraffenland zu dem sowohl Afganistan als auch der Irak gehören.
Es fällt mir schwer nicht daran zu glauben, dass Öl in der jetzigen Debatte eine Rolle spielen könnte. Ich würde das Buch lesen und dann nochmal mit neuem Input urteilen.

Andererseits denke ich durchaus, dass ein Sadam Hussein ein sehr gefährlicher Mann ist, doch ich muss mit aller Heftigkeit betonen, wenn es in diesem Konflikt um Öl geht und das trifft meiner Meinung nach zu, dann bin ich nicht bereit dazu mich hinter die Bush Administration zu stellen und zu sagen "Macht mal".

Die Kosten eines Krieges mit dem Rechenschieber zu erfassen. Muss nicht sein oder! Mal ganz davon abgesehen, dass zu erwartenden bis zu 500.000 Opfer nicht so wirklich werttechnisch mit einem Taschenrechner zu erfassen wären.

Das Ergebnis eines Sadam Sturtzes, wären schließlich aber noch!
-ständige Militärpräsens im Irak
-wirtschaftliche, politische Vormundschaft (Öl)
Diese Faktoren sollte man nicht so wirklich unterschätzen. Mal abgesehen davon, dass ich der Meinung bin, dass eine amerikanische Wirtschaft momentan einfach eine Krieg braucht um auf Touren zu kommen....

Und ich werde weiter in dem Chor mitschreien und mein Schildchen hochhalten. Letztenendes können wir somit wenigstens die Öffentlichkeit über so gewisse Zwiespältigkeit informieren und darauf aufmerksam machen. Illusionen, dass dieser Krieg noch zu vermeiden ist, mach ich mir schon lange keine mehr. Ob er gerechtfertigt werden kann und ob die "großweißgottwas" USA das recht haben völkerrechtlich so ziehmlich alle Restriktiven auszuhebeln, diese Fragen bleiben offen.

Erst Input dann Output. Nicht gleich alles schlecht reden, wovon du, wie es scheint, nicht außreichend Informiert bist.
Geändert am 26.01.2003 um 03:37 Uhr von micovitch

Geändert am 26.01.2003 um 03:40 Uhr von micovitch
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Nutzer: Armenius
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geschrieben am: 26.01.2003    um 04:42 Uhr   
Ich glaube dieses Thema wird in der nächsten Zeit geschickt
von der Ami / Englischen Seite hochgeputscht.Es werden Nachrichten erscheinen die den bisherigen Aufmarsch rechtfertigen.Je länger der Angriffstermin nach hinten geschoben wird,desto schwierieger wird es für die Angriff Allianz werden.Das Problem mit Saddam hätte Big Brother viel
früher (evt. Attentat) lösen können.Die Gefahr einer wackligen und unsichere politischen Kraft (Fundamentalisten)
oder anderer ist groß.
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 26.01.2003    um 05:49 Uhr   
Was bringt denn ein Attentat?

Hussein hat 2 Söhne, die ihm in Nichts nachstehen.

Link - die hessische Bergstrasse und der Wein....
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 26.01.2003    um 11:45 Uhr   
Ok, wenn dir USA jetzt in Venezuela einmarschieren würden, alles klar, ein nicht zu entschuldigender Akt. Reine "Wirtschsftskriminalität"...

Aber doch nicht im Irak.

Es ist mir reichlich egal, wieviel Ölquellen die Amis nachher da unten mit dem Sternenbanner anmalen, hauptsache Saddam verschwindet.

Ein Attentat? Oh je... Noch ein Märtyrer mehr, der den Fundamentalisten Stoff für Propaganda gibt.

Eine interne Revolution erzwingen? Ist jetzt 12 Jahre lang daneben gegangen.

Verhandlungen? Seit Anbeginn des Irakkonfliktes mit dem Einmarsch in Kuwait schon gescheitert.

Also, es bleibt nicht mehr viel übrig...


Uziel

PS: Es gibt hier viele, die der Meinung sind, man müsse Bush einhalt gebieten, da er diesen Krieg nur des Öl's wegen führt. Warum ist denn Saddam in Kuwait einmarschiert? Nur für einen Liegeplatz am Strand? Oder ging es dort nicht auch eher um Ölgewinnung und Verschiffung?
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Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 26.01.2003    um 16:25 Uhr   
(zitat)Es gibt hier viele, die der Meinung sind, man müsse Bush einhalt gebieten, da er diesen Krieg nur des Öl's wegen führt. Warum ist denn Saddam in Kuwait einmarschiert? Nur für einen Liegeplatz am Strand? Oder ging es dort nicht auch eher um Ölgewinnung und Verschiffung?(/zitat)

Hast du sicher recht. Ich möchte mich aber nicht mit einer rechtsstaatlichen Union auf das Niveau einer gigantischen Kakerlake begeben.

Zweitens diskutieren wir doch mal die us-amerikanische Verantwortung für den Kuwait-Konflikt.

Drittens gilt für euch die Souveränität eines Landes nicht.
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 26.01.2003    um 17:03 Uhr   
Nach dem letzten Irak-Krieg haben sich die USA genüßlich in ihren Schaukelstuhl gelegt.

Wieso haben Sie denn damals nicht schon für ein anderes Regime gesorgt?

Kuwait befreit, Auftrag erledigt, Geld kassiert, wieder heim.

*schaukel, schaukel*
Link - die hessische Bergstrasse und der Wein....
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 26.01.2003    um 18:26 Uhr   
Zu micovitch:

Wieviel Souveränität wird wohl Saddam seinen Nachbarn gewähren, wenn man ihn denn läßt...

Haben die USA nicht die Souveränität von Kuwait nicht wieder hergestellt?

Ob aus purer humanitärer Gesinnung oder wegen wirtschaftlicher Interessen, oder wegen sicherheitspolitischer Aspekte...

Reichlich egal, einem Massenmörder muß Einhalt geboten werden. Und wenn es nicht mehr anders geht auch mit Gewalt.

Zu Mallet:

Ist es nicht der bessere Weg ein Volk sich selbst vom Tyrannen befreien zu lassen? Lernen durch Einsicht?
Ist es uns nicht auch besser bekommen als ein Diktat einer anderen Regierung? Was dabei rauskommt dürfen wir ja heute noch bezahlen...


Uziel
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 26.01.2003    um 18:27 Uhr   
Noch ein Nachbrenner:

Nicht wundern, wenn ich mich bis Freitag nicht hier äußern sollte...

Ich gehe jetzt mal wieder meinen Beitrag für die Erhaltung unserer Wirtschaftsdiktatur leisten...


Uziel
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Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 26.01.2003    um 20:01 Uhr   
@Uziel
Denkst du Saddam ist doof.
Dieser Kerl ist im Gegenteil äußerst clever und wird sich hüten nochmal versuchen hegemoniale Interessen zu verwirklichen.

Und nochmal es ist ein Fehlschluß Unrecht mit Unrecht vergelten zu dürfen. Das ist Kleingeisterei.

...der hat doch aber auch.

Schön ich möchte nicht mit Saddam verglichen werden.
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Nutzer: Flutsch
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geschrieben am: 27.01.2003    um 05:34 Uhr   
"[...]Der Vorwurf die Staaten würden den Irak nur angreifen um an dessen Ölvorräte zu kommen, kann durch einen kleinen Blick in die Daten über den tatsächlichen Nutzen und die Kosten einer Intervention und einen geschickten Umgang mit dem Taschenrechner unter Schwachsinn abgetan werden. [...]"

Was genau meinst Du damit ? Daß der Krieg teurer sein wird, als das Öl jemals einbringen wird ?
Die irakischen Ölreserven werden zur Zeit auf 300 Mrd.
Barrel geschätzt, eine Zahl, die vielleicht einen Strich durch Deine "Rechnung" macht.
Und hast Du auch bedacht, welche enormen Verluste bisher bestehenden Infrastrukturen droht, die vom Öl profitieren, wenn in 15 Jahren das Öl in den USA ausgeht ?
Abgesehen davon, ist das Geld für den Krieg natürlich weitestgehend schon lange für den Krieg vorgesehen, also anderen Bereichen überhaupt nicht zugänglich, so daß eine globale Rechnung, wie Du sie anscheinend machen willst, ein wenig zu naiv gefaßt ist.
Öl ist nicht gleich Geld, die USA haben kein Öl zu verkaufen, sie wollen ja gerade das Öl kaufen, es geht also schon um dem Rohstoff Öl.
Die Jagd nach dem Öl kann also nicht gämzlich als "Schwachsinn" angesehen werden.

"[...]
Es muss einfach eine Basis geschaffen werden in die auch die Zukunft gesichert ist, denn was passiert wenn es ein radikaler und extremistischer Diktator der zum heiligen Krieg aufruft es wirklich schafft seine Atomaren Pläne zu realisieren? Was wenn er damit droht?
[...]"

Schön und gut, ich werde Saddam auch keine Träne hinterher weinen - er hat ja sogar seine Schwiegersöhne umgebracht -, aber die Konsequenz, die Du daraus schöpfst, ist wenig ertragreich, wenn Du Dich auf den Irak beschränkst, denn:
Irak ist am Ende und Hussein ein schwacher Mann, das Feindbild des bösen Diktators ist leider völlig willkürlich auf ihn gemünzt, um ein leichtes Feindbild zu haben (Öl muß hier leider wieder genannt werden für die vielfältigen Gründe).
Der ägyptische Präsident Husni Mubarak, der sogar in jüngster Zeit zum Verbündeten stilisiert wurde, läßt sich jährlich mit einer Mehrheit von 95% wiederwählen. Ist das etwa eine Demokratie ? Natürlich nicht, das ist auch eine knallharte Diktatur. In der Gegen gibt es gefährliche Männer, Hussein ist zwar einer davon, aber er hat keine Möglichkeiten, Atomwaffen zu basteln in seinen Palästen.
Und was die Gefährlichkeit des Iraks für dessen Nachbarländern angeht, ein Wort noch dazu, und es läßt mich ein wenig schmunzeln: Es wurde gesagt, der Irak könnte die Türkei angreifen. Wer so etwas ernsthaft vertritt, den kann man eigentlich nur laut auslachen; wenn das türkische Militär sich in Bewegung setzt, gibt es keinen Irak mehr.

Und glaubst Du wirklich, nach dem Einzug in Baghdad wird es dort eine Demokratie geben ? Ich habe mich doch ziemlich ergötzt - letztens beim Fernsehen - an derartig hirnrissigen (sorry) Fantasien, die auch (und gerade) CNN sich nicht zu schade ist, anzudeuten.
Im Irak eine Demokration - da sträubt sich fast die Tastatur beim Schreiben, so abwegig ist das.

Also, die kritischen Stimmen, die gegen einen Krieg sind, sind nicht alle hoffnungslos der Yellow Press aufgesessen.
Das ist ja das gefährliche an Blättern wie der Bildzeitung, ich denke das immer wieder, die Leute, die schwanken,in ihrer Meinung und einen Hang haben, zu stigmatisieren, werden sich vielleicht ein wenig unreflektiert gegen diese Zeitungen wenden, auch wenn sie im Kern eine wahre Aussage (evtl. zufällig) treffen, diese aber komplett falsch darstellen. Also, laß Dir keinen Bären aufbinden von sogenannten "Kritikern der Schundblätter". Es sind zwar wirklich Schundblätter, könne in ihrer Blindheit auch einmal einen wahren Satz sagen (natürlich nutzlos, wenn die Darstellung nicht adäquat und differenziert ist).
Geändert am 27.01.2003 um 05:42 Uhr von Flutsch

Geändert am 27.01.2003 um 05:48 Uhr von Flutsch
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 27.01.2003    um 09:04 Uhr   
Vielleicht wird ja auch mit einem Angriff des Iraks auf die Türkei spekuliert, weil die US Army dort "nur ein paar Soldaten" stationiert hat.



Bush soll jetzt endlich mal einmarschieren, damit nicht wieder Fastnacht bei uns ausfällt, während Sie sich dann zu Hause wieder feiern lassen. ;-)
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Nutzer: Sideshow_Bob
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geschrieben am: 27.01.2003    um 14:08 Uhr   
(zitat)
Bush soll jetzt endlich mal einmarschieren, damit nicht wieder Fastnacht bei uns ausfällt, während Sie sich dann zu Hause wieder feiern lassen. ;-)
(/zitat)

sehr witzig...
Geändert am 27.01.2003 um 14:08 Uhr von Sideshow_Bob
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 27.01.2003    um 16:24 Uhr   
Ds as nächste Mal schreib ich fett IRONIE dazu, damit es auch der letzte kapiert.
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Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 31.01.2003    um 13:59 Uhr   
Um mal noch etwas konkreter zu meiner Vorstellung eines kompetenten Weltpolizisten zu kommen.

Zum Öl noch ein Wort. Die Bush Administration besteht ausschließlich und belegbar nur aus Ölmillionären, bis auf einen,... der ist Milliadär!

(zitat)
[stupid white men - Michael Moore]
Lieber George, Â….

Die Liste der Leistungen, die Du allein in den ersten paar Monaten Deiner Amtszeit erbracht hast, ist wirklich brutal eindrucksvoll.
Du hast:


die Bundesausgaben für Bibliotheken um 39 Millionen Dollar gesenkt.
35 Millionen Dollar Bundesmittel für die Weiterbildung von Ärzten in der Kinderheilkunde gestrichen

die Ausgaben für die Erforschung erneuerbarer Energiequellen um 50 Prozent reduziert

die Verabschiedung von Bestimmungen aufgeschoben, die den erlaubten Grenzwert für Arsen im Trinkwasser gesenkt hätten

die Forschungsmittel für die Entwicklung weniger umweltschädlicher und sparsamerer Autos und Lastwagen um 28 Prozent gekürzt

Regeln aufgehoben, die es dem Staat erleichterten, an Firmen, die Bundesgesetze, Umweitgesetze und Vorschriften zur Arbeitssicherheit verletzten, keine Aufträge mehr zu vergeben

zugelassen, daß Deine Innenministerin Gale Norton um Vorschläge bat, wie man die Nationalparks für Holzwirtschaft, Kohlebergbau und Öl- und Gasförderung erschließen könnte

Dein Wahlversprechen gebrochen, 100 Millionen Dollar pro Jahr in die Erhaltung des Regenwalds zu investieren

das Community Access Program um 86 Prozent gekürzt, das die Versorgung von Menschen ohne Krankenversicherung durch öffentliche Krankenhäuser, Privatkliniken und andere Gesundheitsdienstleister koordinierte

einen Antrag abgeschmettert, mit dem der öffentliche zu Informationen über die möglichen Folgen von Chemieunfällen verbessert werden sollte

die öffentlichen Mittel für die Wohnungsbauprojekte der GirIs and Boys Clubs of America um 60 Millionen Dollar gekürzt

die amerikanische Zustimmung zum Kyoto-Protokoll über die Klimaerwärmung zurückgezogen, das nur von 178 anderen Staaten unterzeichnet wurde

ein internationales Abkommen zur besseren Durchsetzung der Biowaffen-Konvention von 1972 abgelehnt, die den Einsatz von biologischen Waffen verbietet

die Mittel für Weiterbildungsmaßnahmen für Arbeitslose um 200 Millionen Dollar gekürzt

die Mittel für das Programm Childcare and Development, das Sozialhilfeempfängern, die zur Arbeit gezwungen werden, die Kinderbetreuung finanziert, um 200 Millionen DolIar gekürzt

den freien Bezug von Verhütungsmitteln auf Rezept für Angestellte des Bundes abgeschafft (obwohl es Viagra immer noch auf Rezept gibt)

die Zuschüsse für Reparaturarbeiten im öffentlichen Wohnungsbau um 700 Millionen Dollar gekürzt

den Haushalt der Umweitschutzbehörde Environmental Protection Agency um eine halbe Milliarde Dollar gekürzt

ergonomische Vorschriften gekippt, die der Gesundheit und Sicherheit von Arbeitnehmern dienen
(/zitat)

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Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 31.01.2003    um 13:59 Uhr   
(zitat)
von Deinem Wahlversprechen Abstand genommen, den Ausstoß eines der wichtigsten Treibhausgase (Kohlendioxyd) zu begrenzen

dafür gesorgt, daß internationale Organisationen für Familienplanung, die mit ihren eigenen Finanzmitteln Abtreibungsberatung durchführen, Adressen von Abtreibungsärzten weitergeben oder selbst Abtreibungen vornehmen, keinerlei Bundesmittel mehr erhalten

Dan Lauriski, den früheren Manager eines Bergbauunternehmens, zu dem für Sicherheit und Gesundheit im Bergbau zuständigen Ministerialdirektor im Arbeitsministerium ernannt

Lynn Scarlett, die der Theorie von der Klimaerwärmung skeptisch gegenübersteht und strengere Vorschriften gegen die Umweltverschmutzung ablehnt, zur Staatssekretärin im Innenministerium ernannt

dem umstrittenen Plan Deiner Innenministerin Gale Norton zugestimmt, Gebiete vor der Ostküste Floridas zur Erschließung von Öl- und Gasvorkommen zu versteigern

verkündet, daß Du Ölbohrungen im Lewis and Clark National Forest genehmigen willst

gedroht, die für AIDS zuständige Behörde im Weißen Raus zu schließen

beschlossen, Dich bei der Ernennung von Bundesrichtern nicht mehr von der Anwaltsvereinigung American Bar Association beraten zu lassen

die Studienbeihilfe für Studenten gestrichen, die wegen eines Drogenvergehens verurteilt worden sind (während verurteilte Mörder immer noch Beihilfen erhalten könnten)

den Anwälten des Justizministeriums im fortdauernden Rechtsstreit der Regierung mit den Tabakkonzernen nur 3 Prozent der beantragten Mittel bewilligt

ein Steuersenkungsprogramm durchgeboxt, das zu 43 Prozent dem reichsten Hundertstel der Amerikaner zugute kommt

ein Gesetz unterzeichnet, das es armen und mittelständischen Amerikanern erschwert, Konkurs anzumelden, selbst wenn sie riesige Rechnungen für medizinische Leistungen begleichen müssen

Kay Cole James, eine Gegnerin der Affirmative Action zur Förderung von Frauen und Minderheiten, zur Chefin des Office of Personnel Management ernannt

die Mittel für Programme gegen den Mißbrauch und die Vernachlässigung von Kindern um 15,7 Millionen Dollar gekürzt

die Abschaffung des Programms »Reading is Fundamental« vorgeschlagen, durch das Kinder mittelloser Eltern umsonst Bücher erhalten

auf den Bau von »Mini-Atombomben« gedrängt, die tief unter der Erdoberfläche liegende Ziele zerstören sollen und deren Entwicklung eine Verletzung des Atomteststop Abkommens darstellen würde

versucht, Vorschriften aufzuheben, die 2,5 Millionen Hektar Wald in den Nationalparks vor Holzeinschlag und Straßenbau schützen

John Bolton, einen Gegner des Atomwaffensperrvertrags und der Vereinten Nationen, zum Staatssekretär für Rüstungskontrolle und Internationale Sicherheit ernannt

Linda Fisher, eine Top-Managerin von Monsanto, zur stellvertretenden Leiterin der Umweltschutzbehörde ernannt

Michael McConnell, einen führenden Kritiker der Trennung zwischen Staat und Kirche, als Bundesrichter nominiert

den Gegner der Bürgerrechtsbewegung Terrence Boyle als Bundesrichter nominiert

die Verpflichtung der Autoindustrie aufgehoben, bis 2004 Prototypen für benzinsparende Autos zu entwickeln

John Walters, einen eifrigen Kritiker der Drogentherapie in Gefängnissen, zum Direktor des Office of National Drug Control (zum »Drogenzar«) ernannt

den Öl- und Kohle-Lobbyisten J. Steven Giles zum stellvertretenden Innenminister ernannt
Bennett Raley, der die Aufhebung des Gesetzes zum Schutz bedrohter Tierarten verlangt hat, zum Staatssekretär für Wasserversorgung und Wissenschaft im Innenministerium ernannt

auf die Abweisung einer Gemeinschaftsklage gedrängt, die asiatische Frauen in den USA gegen Japan erhoben haben, weil die Japaner sie im Zweiten Weltkrieg zu Sex-Sklavinnen machten

Ted Olson, der bei dem Wahldebakel in Florida Dein Anwalt war, zum stellvertretenden Justizminister ernannt

versprochen, die Genehmigung von Raffinerien, Atomkraftwerken und Staudämmen zu erleichtern, auch durch die Verwässerung von Umweltschutzbestimmungen

versprochen, ganze Landstriche in dem Naturschutzgebiet Alaska Wildlife Preserve für die Öl- und Gasförderung zu verkaufen

Puh! Schon das Tippen dieser Liste hat mich geschafft. Wo hast Du bloß die Energie für all diese Maßnahmen her? (Du tankst beim Mittagsschlaf auf, stimmt's?)
(/zitat)
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"Autor"  
Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 31.01.2003    um 14:01 Uhr   
So, wie war das mit dem vor der eigenen Haustür kehren... ?
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"Autor"  
Nutzer: looser
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geschrieben am: 31.01.2003    um 20:34 Uhr   

hmm hast nicht noch nen "Peanut" vergessen?

bin mir über die Zahl nicht 100%sicher.
Aber haben die USA "als Folge des 9.Sept" die Militärausgaben um 10% ca. 40 Milliarden (pro Jahr?) erhöht?


*grübelnd*
looser
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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 31.01.2003    um 23:45 Uhr   
also micovitch, deine beiträge sind beinahe unerträglich tendenziös!
das kann man auch ganz anders sehen:
bush kümmert sich eben in erster linie um die freiheit, die von firmen allgemein, der holz, tabak, chemie und ölindustrie im besonderen. aber auch um die freiheit des einzelen ist er besorgt: die von Dan Lauriski, von Kay Cole James oder auch von John Bolton und linda fisher. gleiches gilt für weitere 2 mio. amerikaner (von deren gesundheit und zukunft mal abgesehen) , deren geldbeutel zu entlasten er keine mühe scheute. also, sei nicht so destruktiv, sondern erkenne das gute an! und wenn er irak plattmacht, dann gibts noch ein paar amiŽs mehr, denen es noch besser geht! daher ist der krieg leider unvermeidlich! die welt wird es verstehen.
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Nutzer: micovitch
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geschrieben am: 01.02.2003    um 01:44 Uhr   
Ok,Ok!
Deine Argumente haben mich überzeugt, ich werde mich gleich bemühen und aus dem hier allgegenwärtigen Schnee einen Altar für Georgi bauen --> haha

@looser
bis 2006 ist mir bekannt, dass der Gesamtrüstungseta sogar auf insgesammt 800Mrd $ veranschlagt wurde.

Die Waffenindustrie und ihre Zulieferer freuen sich. Daher ist meine Prognose, die amerikanische Volkswirtschaft braucht einen Krieg, auch nicht aus der Luft gegriffen, glaub ich zumindest mal.
Es gab im vergangenen Jhd keinen Krieg aus dem die USA nicht wirtschaftlich gestärkt herausging, wenn auch nicht militärisch immer erfolgreich!

Was haltet ihr von diesem Vorschlag!
Hinter Georg W läuft noch heute ein Mann mit schwarzem Anzug, der einen Koffer an die Hand gekettet trägt. in diesem befinden sich die Abschußcodes für das amerik. Atomwaffenarsenal.
Idee!
Dieser Kerl sollte sich die Codes implantieren und in den Koffer eine Axt legen. Ich finde Georgie Boy sollte zumindest einen Menschen real zerlegen, bevor er abertausende per Knopfdruck auslöscht. :-)

Auch wenn er warscheinlich seine großen atomaren Waffen im Arsenal liegen läßt. Seine Bunkerkiller sind dennoch mit geringeren Mengen an waffenfähigen atomaren Material bestückt. Oder seine Plutoniummantelhochgeschwindigkeitsgeschosse...

JAJA es lebe der Atomwaffensperrvertrag, der für alle gilt, jaja... .

God bless America und hoffentlich haben die bald wieder was fähigeres an der Macht... Ich möchte gern wieder zum Mutterland der Demokratie und Symbol der Freiheit aufblicken und nicht immer meinen Blick senken.
Wenn nicht brauch ich mir glaub ich auch keine Sorgen mehr machen. Das ganze geht dann warscheinlich eh ziehmich schnell!!
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"Autor"  
Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 01.02.2003    um 12:01 Uhr   
Zu micovitch:

Nur eine kleine Faktenberichtigung:

"Bunkerkiller":
Wirken nach dem Hohladungsprinzip (Im Übrigen eine Erfindung der friedliebenden Deutschen). Kein einziges Gramm strahlendes Material. Nur Kupfer...

"Plutoniumhochgeschwindigkeitsgeschosse":
Wenn Du jetzt die Panzerbrechende Munition der A10 "Warzenschwein" meinst...
30mm Kaliber, DU-Munition (Depleted Uranium). Abgereichertes Uran, nicht mehr strahlend, nur verwendet wegen seines hohen physischen Gewichtes, was natürlich eine hohe Durchschlagswirkung erzielt und sich daher eignet auch starke Panzerung wirkungsvoll zu durchschlagen. Die einzige "Spätfolge" dieser "Atomwaffe" liegt in den Rückständen der Munition an den betreffenden Zielen. Aber die Gefahr liegt nicht in der Strahlung, die gibt es nämlich nicht mehr, sondern in der rein toxischen Wirkung bei Inkorporation. Also: Bitte nicht an zerschossenen Panzern lecken...

Soviel zu den Fakten...

Bitte keine Hetze und Panikmacherei auf Kosten von unsauberen Recherchen...

Zu dem "Atomkoffer":
Welches Land ist denn in der Lage, sich gegen die "konventionelle" Kriegsmaschine der USA zu stellen? Also ist wohl kein Nutzen da, diesen Koffer zu öffnen. Und den wird auch unser Bush nicht anfassen... Erdöl das gammastrahlend ist, da die Quelle im NIGA-Gebiet (Neutroneninduzierte Gammaaktivität) lag, ist nicht gut für den Motor...


Uziel
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geschrieben am: 01.02.2003    um 14:38 Uhr   
@Uziel
bitte nicht...
Ok abgereichertes Uran und kein Plutonium. Oki!
Diese Munition wird von einigen Medizinern durchaus als nicht ungefährlich eingestuft. Es wird für eine überdurchschnittliche Krebs Erkrankungshäufigkeit von Soldaten, die im Irak 91 kämpften, verantwortlich gemacht.(in wie weit hier, die Profit Gier, in zusammenarbeit mit amerikanischen Justizmöglichkeiten steht, lass ich mal offen)Wie sehr kann man Uran abreichern, bevor es zerfällt? Das Strahlungspotential ist im bereich der militärischen Norm, vergleich das mal mit zivilen Werten!!!

Nochmal Bunkerkiller...
Wusstest du, dass Georgie eben für diese unterirdischen Ziele ein militärisches Forschungsprogramm fossiert hat, mit eben solchen Miniatombomben. (Kann schon sein, dass Deutsche Modelle sauber sind, bezweifle ich nicht) Kannst du gerne nachlesen. Das ganze ist also nicht so schlecht recherchiert.

Der Hauptpunkt find ich allerdings die Axtidee, findest du die nicht gut. -->Sorry, ich weiß du magst solche rhetorik nicht
Geändert am 01.02.2003 um 14:40 Uhr von micovitch
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 01.02.2003    um 15:46 Uhr   
Zu micovitch:

Uran kann man soweit abreichern, daß es nicht mehr Strahlenleistung erbringt, als das in der Natur vorkommende Uran... Also von daher...

Die hohe Krebserkrankungsrate der '91 im Irak eingesetzten Soldaten läßt sich eher auf die prophylaktische, wenn auch völlig Schwachsinnige, Einnahme von Pyrodostigmyntabletten zurückführen, die dem Soldaten helfen sollen, einen Einsatz von Nervenkampfstoffen (VX, Tabun, Soman, Sarin) zu überleben...

Das Mini-Atomprogramm streite ich nicht ab, geforscht wird in jede noch so perverse Richtung. Es kam halt nur aus Deinem Posting nicht raus, daß Du "Zukunftsmusik" meinst und nicht die jetzt in Benutzung befindlichen "Bunkerknacker"...

Ich gebe zu, der Axt-Gedanke brachte mich zum Schmunzeln. Ich lehne auch nicht Satire und Ironie ab, ganz im Gegenteil. Es ist nur sehr schlecht sie hier zu verwenden, man kann nie sicher sein, daß es als Ironie verstanden wird (können wir bei jedem 2.ten Mal sehen) und auch nie vorhersehen, wie sehr sie den anderen treffen. Worte können schlimmere Wunden reißen als jede Waffe...

Laß uns einen "Satire-Thread" aufmachen... Dort weiß jeder worauf er sich einlässt...


Uziel
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