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Sicherheit ala Israel |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 16:48 Uhr
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Ich weiss das es zu dieser Problematik schon einen Thread gibt doch ich bin im Moment selber vor Ort und was ich hier zu sehen bekomme bringt das Fass wirklich zum ueberlaufen.
Ich hatte gestern die Gelgenheit mit einer Gruppe Franzosen und Belgiern zu diskutieren die hier das Geschehen dokumentieren und zum Teil auch Humanitaere Hilfe leisten. Ich selber bin auch ein Wenig rumgekommen und wenn ich sehe das eine Stadt wie Kalquilia bis auf einen Ausgang komplett von einer Mauer umgeben ist, dann frage ich mich wovor sich die einzige Demokratie im Nahen Osten sich schuetzen will. Jaja natuerlich sind alle Palaestinenser Terroristen und deshalb ekelt man sie auf sardistichste Weise auch aus ihren eigenen Haeusern. (z.B. in der Altstadt Hebrons wo die ansaessigen Siedler unter Schutz der Israelichen Soldaten die Haeuser der Palaestinenser demolieren, ihre Kinder dran hindern zur Schule zu gehen, und den Erwachsenen ins Gesicht spucken)
Auch zum Sicherheitskonzept gehoerig ist das Vernichten der Ernte von Kleinbauern vor ihren Augen, das zerstoeren und Ausreissen von Jahrhundert alten Olivenbauemen, und....
Ich koennte die Liste noch weiter fortfuehren, nur was mir wichtig ist, ist die Frage warum keine Beobachter oder Schutztruppen (oder aehnliches) dorthin entsendet werden. Ich meine diese Umstaende duerften doch mittlerweile bekannt sein, und das sie vor Unmeschlichkeit nur so strotzen duerfte selbst dem grossem Bruder USA aufgefallen sein. |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 17:10 Uhr
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von der derzeitigen us regierung kannst du nichts erwarten...die sind doch selbst nicht koscher, was völkerrecht angeht.
tja...und unsere regierung hat aufgrund der deutschen vergangenheit schlicht muffe, sich öffentlich über israel zu brüskieren. da kann manch einer ruhig aufschreien - es ist so.
frage den mann auf der strasse, frage deine kollegen im beruf und frage deine freunde...es ist genau wie hier im forum: fast jeder kritisiert und verurteilt die derzeitige israelische politik. da kann unser aussenminister noch so oft scharons hand schütteln.
aber laut gesagt wird es nicht. und wenn dann von den falschen... |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 19:29 Uhr
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es werden außerdem keine schutztruppen entsandt, weil ihr auftrag nur sehr schwer zu formulieren wäre. wo sollten sie die grenze ziehen? es gibt bis heute keine anerkannte grenze auf der man die Truppen platzieren könnte, zweitens welche rechte sollten sie haben? und drittens: sollen sie die palästinenser vor den israelis schützen oder die israelis vor den palästinensern?
desweiteren: warum ist kalquilia von einer mauer umgeben? weil aus kalquilia regelmässig scharfschützen auf israelische autofahrer geschossen haben und damit dutzende getötet oder verletzt haben. zuletzt eine mutter mit ihren vier kindern, wenn ich nicht irre.
das die siedler in hebron irgendwas unter schutz von polizisten demolieren wäre mir nue, dass sie unter polizeischutz dort leben nicht. finde ich aber in soweit richtig, da hebron eine durch und durch jüdische stadt ist.
natürlich ist der zaun keine ideallösung, aber nur gegen den zaun zu sein ohne die hintergründe zu beachten ist sicherlich falsch. der zaun schützt israelische zivilisten täglich vor attentaten (die quote lag im september 2003 bei fast 0 durchgeführten und über 20 verhinderten anschlägen, wogegen sie im märz 2002 vor bau des zaunes bei ca. 17 durchgeführten und 7 verhinderten lag)
der grund für den zaun ist einzig und allein der terrorismus der von der PA unterstützt wird. mehrere führende palästinenser haben dieses bereits zugegeben.
und was die deutschen angeht, die sich andauernd über das israelische sicherheitskonzept aufregen:
in deutschland wurden zur Zeit der RAF bereits bei 27 Toten notstandsgesetze ausgerufen, polizeikontrollen etc. waren normal. der palästinensische terror auf deutschland umgerechnet ergäbe über 12000 tote und noch mehr verletzte, wie würde dann wohl das deutsche konzept aussehen
abgesehen davon wüsste ich gerne wieso der israelische sicherheitszaun so eine große aufmerksamkeit erregt, andere zäune rund um die welt aber nicht.
was ist z.b. mit dem zaun zwischen den usa und mexiko, dem zaun zwischen den koreas, dem zaun in zypern, dem in nordirland sowie dem in spanien...
die zäune sind größtenteils nur dazu gedacht friedliche illegale immigranten draußen zu halten, israels zaun richtet sich dagegen gegen bewaffnete terroristen die frauen und kinder in die luft sprengen wollen, die immigrantenzäune werden grundsätzlich akzeptiert, da frag ich mich doch wie krank das ist? die wirtschaft eines landes zu schützen ist okay, das leben seiner bewohner aber nicht?!
achja und ein zaun kommt noch: saudi-arabien, in der UNO gegen den israelischen zaun am wettern, kopiert ihn heimlich an der grenze zu yemen.
chaos
[Edit: jeder macht mal nen fehler]
Geändert am 29.07.2004 um 20:04 Uhr von AngelofChaos |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 20:11 Uhr
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ich denke du hast die gründe schon im kopfbeitrag genannt @ malcolm. gib dir also selbst die antwort :-) |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 21:56 Uhr
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Keiner hat in diesem schmutzigen Krieg saubere Hände behalten - die Israelis nicht und auch nicht die Palästinenser.
Solange es aber wichtiger ist, wer diesen Konflikt begonnen hat, anstatt konstruktive Visionen zu seiner Beendigung zu finden, wird der Kreislauf von Vergeltung und Gegenvergeltung immer weitergehen.
Es ist ein radikales Umdenken nötig - von beiden Seiten. Leider sehe ich nirgends Personen, die dazu in der Lage wären. Also kann man davon ausgehen, dass noch jede Menge Menschen auf der Strecke bleiben werden.
Celli |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 23:19 Uhr
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warum sollen die gründe denn vertuscht werden, celestlein ? genau jene werden immer im gedächtnis bleiben und die handlungen bestimmen. 'konstruktives' in deinem sinne wäre reine ignoranz und auch noch übelste geschichtsfälschung .. |
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geschrieben am: 30.07.2004 um 16:05 Uhr
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(zitat) (...) und drittens: sollen sie die palنstinenser vor den israelis schützen oder die israelis vor den palنstinensern?
desweiteren: warum ist kalquilia von einer mauer umgeben? weil aus kalquilia regelmنssig scharfschützen auf israelische autofahrer geschossen haben und damit dutzende getِtet oder verletzt haben. zuletzt eine mutter mit ihren vier kindern, wenn ich nicht irre.
das die siedler in hebron irgendwas unter schutz von polizisten demolieren wنre mir nue, dass sie unter polizeischutz dort leben nicht. finde ich aber in soweit richtig, da hebron eine durch und durch jüdische stadt ist.
(...)
(/zitat)
Eine Schutztruppe wuerde fuer das Wohlergehen beider Seiten sorgen- sonst waere sie ja keine Schutztruppe.
Aus Israel starten Kampfbomber die bisher hunderte von Menschen ermordet haben, aus welchen Gruenden auch immer. (und vieleicht sogar mit den selben wie die Schuetzen aus Kalquilia) Soll man deshalb eine riesige Mauer um Israel herumbauen und eine Flugverbotszone einrichten?
Und die Siedler in Hebron, sind auf gut Deutsch das allerletzte. Und wenn ein Palaestinenser sich gegen diese (oder eher ihre Schikanen) Handfest wehren wuerde, dann wuerde er sich schneller in einer Zelle wiederfinden als das er dies erst mal Begreifen koennte.
Das Hebron eine durch und durch juedische Stadt ist, ist mir auch neu. Schliesslich lebten seit eh her dort Palaestinenser, (einst sogar mit den Juden seite an seite)
und in einer durch und durch juedischen waere der Bevoelkerungsanteil an Juden gewiss hoeher.
Geändert am 30.07.2004 um 16:07 Uhr von MalcolmX_ |
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geschrieben am: 30.07.2004 um 16:58 Uhr
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hebron wurde seit 1000 v. Z. also lange bevor es die araber oder besonders die palästinenser gab, von juden bewohnt...der bevölkerungsanteil der juden an hebron wäre sicherlich höher wenn die jüdische bevölkerung 1929 nicht ermordet bzw. aus der stadt vertrieben worden wäre.
chaos
Geändert am 30.07.2004 um 16:59 Uhr von AngelofChaos |
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geschrieben am: 30.07.2004 um 19:53 Uhr
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hätte wäre könnte... alles keine entschuldigung für sippenhaft, demütigungen, willkürliche erschiessungen, vertreibung und staatlich verordneten terror.
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geschrieben am: 30.07.2004 um 21:54 Uhr
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weißt du was ich interessant finde grmpf:
du entschuldigst palästinensischen terror bei dem zivilisten und vor allem kinder sterben durch die person sharon und ihre taten.
aber israelische militäraktionen werden seltsamerweise nicht durch die person arafat entschuldigt, obwohl dieser zum mord aufruft und offenbar nciht daran interessiert ist, dass es seinem volk besser geht.
da frage ich mich doch glatt ob hier mit unterschiedlichem maß gemessen wird und wenn ja, wieso
chaos
PS: deine antwort hat überhaupt keinen bezug zur meiner, es sei denn du wilslt den mord an der jüdischen bevölkerung als gerechtfertigt bezeichnen...und zwar gerechtfertigt durch ereignisse die jahrzehnte später erst geschahen... |
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geschrieben am: 30.07.2004 um 22:28 Uhr
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was israel macht sind gezielte angriffe als täter...palästina verteidigt sich als opfer. das ist ein unterschied.
p.s. gerade eben kam im heute journal (eine deiner meinung nach sicherlich strikt pro-palästinensische sendung) ein interessanter beitrag über israels atomprojekt. eventuell kann man den online als stream sehen. soviel zum thema "zweierlei maß".
du kannst es drehen und wenden wie du willst...israel ist der aggressor...der angreifer, täter und die übel des ganzen konfliktes. und solange die uno und der rest der welt nicht eingreift, wünsche ich den palästinensern alle kraft um sich weiterhin mit ALLEN MITTELN wehren und verteidigen zu können. |
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geschrieben am: 30.07.2004 um 22:31 Uhr
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es wäre mir mal lieb wenn du mir genau sagen könntest warum israel der aggressor in der region ist, ausgehend natürlich von 1947 bzw. am besten sogar noch vorher, damit ich verstehen kann wie du israelische reaktionen als aktionen sehen kannst...
chaos |
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geschrieben am: 30.07.2004 um 22:57 Uhr
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die zeit vor 1947 interessiert mich nicht...eben das ist der punkt. ich würde auch keinen juden anders behandeln als irgendeinen anderen menschen. dieser...ich will es mal (versteh das nicht falsch...es hört sich krank an..ich weiss) "holocaust-bonus" zählt bei mir nicht.
ich sehe, daß israel JETZT palästinensische bürger demütigt...israel praktiziert JETZT sippenhaft und hat JETZT ein atomprogramm. JETZT leben immer mehr palästinenser in armut und elend...und JETZT ist in israel ein hardliner der widerlichsten art an der macht. und genau JETZT würde ich ariel scharon ins gesicht spucken, würde es die gelegenheit geben. denn genau JETZT wird in palästina ein kind geboren, daß niemals eine chance haben wird...weil ariel scharon jeden palästinenser zum potentiellen terroristen erklärt hat. das ist seine politik. und darum ist es mir völlig schnuppe, wer wann und wo vor 2000 jahren gelebt hat.
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geschrieben am: 30.07.2004 um 22:58 Uhr
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ach engelsche - das wurde doch schon im alten thread abgehandelt : der gottesstaat wurde den muslimen aufgedrückt, - weil die ( ebenfalls unrechtgemässe ) kolonie abgestossen und verschenkt wurde.
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geschrieben am: 30.07.2004 um 23:08 Uhr
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(zitat) wünsche ich den palästinensern alle kraft um sich weiterhin mit ALLEN MITTELN wehren und verteidigen zu können. (/zitat)
Du weißt schon, was du da schreibst?
Celestine |
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geschrieben am: 31.07.2004 um 04:25 Uhr
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| lacht Entschuldigt bitte-- aber nein-- einmälich geht es doch echt zu weit. Leute, eure Disskussion führt in beiden Threads zu NICHTS mehr. Ihr tauscht jetzt nur noch hass und die selben Argumente aus, die längst teils logischer teils in kranker Verbohrtheit bereits abgehandelt wurden. Es ist gut, aus Ende. dieser Thread hier erweitert das Thema auch nicht sondern sagt nur: "Oh Gott ich bin Augenzeuge vieler schlimmer Dinge, die auf Seiten der Palästinenser passieren". Ja, es ist schlimm- es noch einmal extra herausheben zu müssen ist schön- machen jeden tag viele viele Behören und das TV. Ihr leistet wertvolle Arbeit- garantiert, vor allem weil ihr so Progressiv seit, wie die die ihr Verdammt. Malcolm und Grmpf: Genau diese Wünsche und Teile der Einstellung führen zu jenem Hass, den es gibt, wann habt ihr zum letzen Mal WIRKLICH objektiv die Gründe durchgespielt? Ihr seit doch längst in der Wiederholungsschleife eurer Argumente! Angel: Viele deiner Einwände sind berechtigt und sinnvoll, aber du hast sie auch schon durchdiskutiert. Ich auch. Und es macht keinen Sinn sie weiter durchzudiskutieren, weil längst beide Fronten stehen. Somit: Hallo Malcolm und Grmpf Arafat und Angel Sharon. Es ist nicht bös gemeint, aber es macht keinen Sinn mehr. Es ist keine sinnvolle Diskussion mehr und deshalb bin ich längst ausgestiegen.. |
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geschrieben am: 31.07.2004 um 08:14 Uhr
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ich denke auch, es ist zeit sich auszuklinken...sonst muß cw bald neben "mal ernsthaft" und "weltgeschehen" noch ein weiteres board mit dem titel "naher osten" aufmachen.
schönes wochenende euch allen. |
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geschrieben am: 31.07.2004 um 16:33 Uhr
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ich meinte leider weder den angebl. "holocaust-bonus" von dem du redest noch erwartete ich durch ihn andere andere sicht des konfliktest grmpf. ich finde es aber doch sehr seltsam, wie man israel als das übel des ganzen konfliktes bezeichnen kann, wenn man sich weigert den konflikt zu verstehen bzw. seine geschichte zu kennen.
ich finde es geradezu abartig wie du tatsachen kommentierst ohne die hintergründe zu kennen oder zu erwähnen. die israelische verhandlungsversuche in den 90ern untern rabin und barak scheinen an dir völlig vorbei gegangen zu sein, genauso wie der aufruf zur intifada durch den vorsitzenden der PA yassir arafat.
ich werde mich wahrscheinlich auch nicht weiter in diesen diskussionen melden, weil (im gegensatz zu den diskussionen früher) diese hier rein destruktiv sind, nicht weil keiner zugeben will, dass der andere recht hat oder unrecht, sondern weil ich das gefühl habe, dass keiner hier wirklich versucht zu verstehen, was der andere sagt. vor allem wenn ich (oder andere) wenn sie mit historischen tatsachen, die z.t. auch von der gegenseite zugegeben werden argumentieren als verblendete oder fanatiker bezeichnet werden.
ich habe nie behauptet das israel keine schuld an dem konflikt hat, aber ich würde mich dafür hüten in einem konflikt, der älter ist als wahrscheinlich jeder von uns, ein urteil zu sprechen, dass lediglich einer seite, sei es nun der israelischen oder der palästinensischen seite, die alleinige schuld an dem konflikt gibt.
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.07.2004 um 22:10 Uhr
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*friedenspfeife durchreichtz |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.08.2004 um 23:37 Uhr
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(zitat)dieser Thread hier erweitert das Thema auch nicht (/zitat)
völlig richtig. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.08.2004 um 00:06 Uhr
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wie auch ? die fakten lassen sich nicht verfälschen. selbst wenn drei milliarden leute behaupten, zwei und zwei gäbe fünf - es wäre dennoch vier. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.08.2004 um 00:30 Uhr
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ohne dir widersprechen zu wollen, ist es doch recht gewagt einen so - verständlicherweise - emotionsgeladenen konflikt, auf eine derart rationalistische sichtweise redzuieren zu wollen. denn trotz aller bemühungen, bleibt alles was hier als sogenannte fakten dargestellt wird bestreitbar.
fazit bleibt aber, der thread hier kann geschloßen werden. wenn wirklich jemand noch etwas konstruktives beizutragen hat, kann er das an anderer stelle tun.
es ist nicht wünschenswert dass hier noch ein neuer moloch entsteht, der nur dem autor dazu dient, sich zu profilieren - sei er nun zufällig gesinnungsgenosse, oder nicht.
BlackShot |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.08.2004 um 00:50 Uhr
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nein - da gibts nix zu deuteln.
meinst profilieren oder geschichte fälschen ? *g |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.08.2004 um 19:24 Uhr
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welche betriebe denn ?.. und wo soll die hemmung liegen *g |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.08.2004 um 20:48 Uhr
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das mit den Betrieben würde mich auch mal interessieren...*gg*
Ne wirtschaftliche Misere und Arbeitslosigkeit haben wir garantiert auch ohne einen Streit mit den Israelis...
was die Mauer (Schutzwall?) angeht...die kann man sprengen,oder?
Die Palästinenser sind (bekanntlich) ein Volk ohne "Land", sie beanspruchen lediglich das Territorium ihrer Vorfahren.
Die Juden (oder besser bekannt als das "Volk" Israels) waren ebenfalls auf der Suche nach dem "gelobten" Land, welches jetzt die eigentliche Heimat der Palästinenser ist.
Wer hat nun die Besitzansprüche auf dieses Territorium?
Israel, weil das so in der Bibel geschrieben steht? Oder die Palästinenseer, weil sie glauben einen Besitzanspruch auf das Land ihrer Vorfahren haben zu dürfen?
Wer dieses Rätsel lösen kann, der kann auch den Nahost-Konflikt ein Ende bereiten und es wird wieder (zumindest in dieser Region unseres Planeten) Friede herrschen...
c ya next,
the *prof* |
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geschrieben am: 05.08.2004 um 15:31 Uhr
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(zitat)... und durch die wirtschaftliche macht die von juden ausgeht sind wir gehemmt und können sowieso nix gegen usraelischen konflikten entgegensetzen.
denn ein streit zwischen deutschland und usrael würde ein neuerliches abwandern von großbetrieben hervorbeschwören und dies kann sich deutschland bei seinen finanziellen desaster und bei der arbeitslosigkeit sicher nicht leisten.(/zitat)
(zitat)welche betriebe denn ?.. und wo soll die hemmung liegen *g (/zitat)
Stichwort: Aberglaube Zionistische Weltverschwörung. Man weiß schon: Alle großen Betriebe sind in den Händen von Juden und wenn Deutschland den Mund aufmacht ziehen alle Firmen aus Deutschland weg... Ich vermute, das die Firmen eher weiterhin wegziehen werden, wenn ihnen hier der Aufbau ihrer Firma unschmackhaft gemacht wird.. aber das gehört nicht hier hin. Aber soviel zu diesem lachhaftn Punkt. Ich werde da nicht drüber streiten. Prof, ich hoffe die Fragen sind rhetorischer Natur.. sonst müssen wir ja alles schon wieder aufwärmen.. also meine Mikrowelle ist kaputt!
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