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Lebensraum erweiterung Gaza |
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geschrieben am: 17.05.2005 um 15:07 Uhr
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Lebenraumerweiterung Ost, so hieß das Programm der Nazis.
Lebenraumerweiterung Gaza/Westjordanland, wäre das eine zulässige bezeichnung für die Siedlungen Israels in den Palästinensergebieten?
ich will gar nicht auf den Konflikt an sich eingehen, sondern nur auf diesen Vergleich.
Was haltet ihr davon?
(Lebensraum... hab ich auseinander geschrieben wegen der "maximalen wortlänge"... so ein quatsch) |
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geschrieben am: 17.05.2005 um 16:50 Uhr
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Frag lieber mal, wie das finanziert wird...
der cloud |
Und Gott sagte: "Lächle und sei froh - es könnte schlimmer kommen!" -
Und ich lächelte, und war froh - und es kam schlimmer... |
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geschrieben am: 17.05.2005 um 17:43 Uhr
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die nazis haben eine einzigartige historie geschrieben, welche diese art von vergleichen nicht zuläßt. solche vergleiche relativieren nur das deutsche verbrechen, - stellen es nicht mehr als einzigartig in den raum sondern auf eine ebene mit kleinkram. und genau das ist falsch !
manche dinge dürfen nicht salonfähig werden !
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2005 um 23:39 Uhr
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@cloud: was du meinst?!
@starchaser: ich meine nicht die verbrechen der nazis, sondern die "idee", okkupation mit lebensraumerweiterung zu bezeichnen. (wobei ich dem wort "okkupation" jede wertung entnehmen will) |
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geschrieben am: 18.05.2005 um 01:39 Uhr
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Wie kannst du einen Begriff wie Okkupation entwerten?? Okkupation verstösst gegen das völkerrecht das Recht auf Selbstbestimmung des okkupierten und ist deshalb niemals wertfrei sondern in jedem fall ein verbrechen.
Stell es dir doch einfach mal in deinem kleinen privaten Rahmen vor...ich würde dir dein grundrecht dich nach deinem eigenen willen zu organisieren/verhalten einfach mit Gewalt nehmen??????? wertfrei versteht sich !!
Alles Klar???
Die einzige legitme Schaffung von Lebensraum von der ich weiss ist die in Holland praktizierte Polderwirtschaft.
(Erklärung: Hierbei wird über eine langfristige Abtrennung vom Meer durch Deiche, Entwässerung und Entsalzung dem Meer Land abgenommen und zur landwirtschaftlichen Nutzung sowie zur Besiedelung verwendet).
Alles andere ist schlicht und ergreifend Landraub=ein Verbrechen.
Im übrigen schliesse ich mich Starchaser's Begrifflichkeit voll und gant an.
Es gibt begriffe die sind dadurch, dass sie von den massenmordenden Nazihorden als Vorwand benutzt wurden,tabu.
@cloud die frage wer etwas finanziert und wer am ende davon profitiert finde ich in jedem Falle eine spannende Frage, weil die Antwort meist die hübschesten Wortkonstruktionen als das entlarvt, was sie sind: Makulatur.
Geändert am 18.05.2005 um 01:41 Uhr von DerUnhold |
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geschrieben am: 18.05.2005 um 22:23 Uhr
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| israel bedient sich in mehrerer hinsicht nazimethoden...sippenhaft ist nur eine davon... von daher kein einspruch zu o.g. begriff. heilige kühe gibt es nicht...höchstens in indien. |
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geschrieben am: 19.05.2005 um 00:07 Uhr
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ach grmpf - wieder mal am vergleichen ? *g
wie wäre es mal, sich im guten zu messen, - als zu versuchen, andere auf sein niveau runterziehen zu wollen ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2005 um 08:14 Uhr
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| mit meinem niveau ist alles in ordnung. aber schön, daß du auch da bist. :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2005 um 22:31 Uhr
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(zitat)
Im übrigen schliesse ich mich Starchaser's Begrifflichkeit voll und gant an.
Es gibt begriffe die sind dadurch, dass sie von den massenmordenden Nazihorden als Vorwand benutzt wurden,tabu.
(/zitat)
aber wenn diese methoden heute noch angewand werden sollten (jetzt nicht im bezug aufs eigentliche thema) dann können wir sie doch nicht umbenennen (beschönigen?) nur weil sie durch D's vergangenheit tabuisiert wurden. |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 00:48 Uhr
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Gott man ist ein halbes jahr lang nicht im forum und was sieht man wenn man mal wieder vorbeischaut DAS GUTE ALTE THEMA!
Wie ich das vermisst habe!
Mal anders gefragt:
Warum verlangt ihr nicht von Russland die Rückgabe von Königsberg und Ostpreußen, von Polen - Westpreußen, Tschechien - Sudetenland, Frankreich - Elsaß-Lothringen, Italien - Südtirol? Warum verlangt Japan nicht die Kurilen zurück? Warum darf China Taiwan nicht wieder in Besitz nehmen? Wieso werden die eingewanderten Amerikaner nicht zurück in ihre Länder verschifft - die Indianer sind die Ureinwohner. Was macht Marokko in Westsahara und Großbritanien auf Gibraltar? Aus welchem Grund haben die Albaner einen Anspruch auf Kosovo, wo sie doch als Eroberer kamen?
Die Antworten auf diese Fragen hätte ich gern, bevor meine palästinensisch-arabisch-islamistisch-terrorgutheißenden Freunde mal wieder das arme Israel geißeln!
MFG
Falke |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 12:38 Uhr
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(zitat)(zitat)
Im übrigen schliesse ich mich Starchaser's Begrifflichkeit voll und gant an.
Es gibt begriffe die sind dadurch, dass sie von den massenmordenden Nazihorden als Vorwand benutzt wurden,tabu.
(/zitat)
aber wenn diese methoden heute noch angewand werden sollten (jetzt nicht im bezug aufs eigentliche thema) dann können wir sie doch nicht umbenennen (beschönigen?) nur weil sie durch D's vergangenheit tabuisiert wurden.(/zitat)
Warum nicht umbenennen??
Wer hat was von beschönigen gesagt/geschrieben?
Ist (deine) Sprache so arm, dass bei wegfall eines (einzelnen) Begriffes gleich der Inhalt mit verloren geht??
Ich jedenfalls verstehe den Begriff "Okkupation" (siehe Beitrag weiter oben) auf keinen Fall als verharmlosend,beschönigend oder "wertfrei".
"Annektion" wäre ein nicht weniger präziser und verurteilender Begriff der auch den Tatbestand ausreichend umschreiben würde,oder?
Oder hälts du diese Begriffe für (allgemein) nicht verständlich genug?
Dann bliebe immer noch die Bezeichnung als "völkerrechtswidrige Besetzung Palästinas und Vertreibung der Palästinenser"durch Israel. Zugegeben, ein etwas langer und umständlicher Begriff, aber nach meiner Ansicht allemal dem durch die Nazi's geprägten Begriff der Lebensraumerweiterung vorzuziehen.
Am Ende ists eine Frage des Stils und des Geschichtsverständnisses ob "man" sich solcher Begriffe bedient oder nicht.
Zu Falke:Denke mal dein Beitrag geht am Thema vorbei.
Soweit ich es verstanden habe ging/geht es hier um eine Begriffsklärung und darum ob man diesen Begriff auf die Israelische Siedlungspolitik anwenden darf oder nicht !
Die eher grundsätzliche frage ob Annektionen alleine durch die Zeit zu einer akzeptablen und respektierten Norm werden können ist doch wohl ein anderes Thema, oder versteh ich da was falsch??
es grüsst
DerUnhold
Geändert am 20.05.2005 um 12:39 Uhr von DerUnhold |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 14:54 Uhr
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@bandera
ich glaube nicht, dass man nazi-ideen diskutieren kann, ohne naziverbrechen im sinn zu haben. und im fall der "lebensraumerweiterung" ist der gedanke an ausrottung ganzer völker (oder religionen) doch nun wirklich nicht so fernliegend, oder?
@falke
die japaner wollen einen friedensvertrag mit den russen erst nach klärung der kurilenfrage abschließen! und soweit mir bekannt, sehen doch die chinesen taiwan immer noch als provinz an. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 18:51 Uhr
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diese methoden mit dem gleichen leid zu vergleichen wäre ok, bandera, aber da bleibt deutschland nun mal einzigartig.
es ist typisch deutsch, das ehemalige opfer gern zum komplizen zu machen .. und damit die opfer und die eigene tat herabzuwürdigen
dies soll die verantwortung israels auf keinen fall herunterspielen, - und damit auch die verantwortung der westlichen staaten, welche israel im nahen osten etabliert haben - um eigene soldaten und geld zu sparen ..
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 23:08 Uhr
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(zitat)@bandera
ich glaube nicht, dass man nazi-ideen diskutieren kann, ohne naziverbrechen im sinn zu haben. und im fall der "lebensraumerweiterung" ist der gedanke an ausrottung ganzer völker (oder religionen) doch nun wirklich nicht so fernliegend, oder?
(/zitat)
angenommen. dem stimme ich zu.
also wäre "lebensraumerweiterung" der falsche begriff?
der begriff "lebenraumerweiterung" ist beschönigend. denn aus sicht der israelis die in diesen siedlungen wohnen wäre es lebensraum erweiterung. aus sicht der palästinenser die ihr land verlieren okkupation. oder auch "völkerrechtswidrige Besetzung Palästinas und Vertreibung der Palästinenser" wobei diese begrifflichkeit vom "wertefrei" sein, ein ganzes stück entefernt ist. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.05.2005 um 11:36 Uhr
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sofern es nur um den fakt der landnahme geht, gibt es kein unterschied zwischen deutschen im ersten, zweiten wk und den israelis, sowie anderen völkern die durch die landnahme ihren lebensraum vergrössert haben.
wenn man aber die intentionen der eroberer anschaut und die kausalität aus der die landnahme erfolgte, bestehen da gravierende unterschiede.
es ist daher eine frage der sichtweise und nicht der objektiven betrachtung der fakten.
Falke
PS: @ Japan bzgl. Kurilen: KOMMT UND HOLT ES, WENN ES EUCH NOCH NICHT GEREICHT HAT ;-) |
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