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Räumung des Gazastreifen |
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geschrieben am: 01.07.2005 um 18:45 Uhr
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wurde dazu noch kein thread eröffnet aus angst vor "schon wieder"-beiträgen oder interessierts einfach niemanden?
wollte mal fragen wie ihr die reaktion der siedler so bewertet. könnt ihr sie verstehen? gehen die soldaten hard genug vor? ist das das erwünchte resultat?
greetz,
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geschrieben am: 01.07.2005 um 19:54 Uhr
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nachdem was ich im tv gesehen habe kommt der widerspruch eher von angereisten räumungsgegnern...ich sag mal salopp "berufsdemonsranten".
ich begrüße die räumung und hoffe, sie wird durchgesetzt. |
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geschrieben am: 03.07.2005 um 19:58 Uhr
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was wäre denn das erwünschte resultat ?
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geschrieben am: 03.07.2005 um 22:17 Uhr
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dass die räumung so verläuft, und die gebiete nur unter massiven polizeiaufgebot geräumt werden können.
zeigt das nicht eine (verständliche?) ablehnung der siedler der räumung gegen über, sprich einem palästinenserstaat? |
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geschrieben am: 03.07.2005 um 22:52 Uhr
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die ablehnung verwundert nicht sonderlich. ariel sharon hat die räumung unter inanspruchnahme der hilfe der usa erkämpft. und natürlich sehen die, welche aus den konflikten profitierten, - diejenigen 9000 siedler also, welche das land bekamen, - die enteignung als ungerecht an. die usa gibt großzügig geld, um ihnen häuser und land zu ersetzen (knapp eine milliarde teuris) und damit den weg zur konfliktlösung freizumachen. und die ehemaligen eigner geben sich patzig.
jede Familie soll mit 80.000 us-$ und einem grundstück in der wüste negev entschädigt werden.
ich denke persönlich, die missionen der siedler gegen den frieden richten sich zuallererst gegen sharon, der zeitgleich die zivilehe legitimierte. das paßt den fundamentalisten nämlich überhaupt nicht.
warum die verlassenen siedlungen zerstört werden sollen, verstehe ich wiederum nicht. die überlassung wäre ein wichtiger schritt in richtung wiedergutmachung den palästinensern gegenüber.
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geschrieben am: 04.07.2005 um 23:12 Uhr
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geschrieben am: 05.07.2005 um 07:25 Uhr
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yepp, - wie hier in deutschland : du hast die wahl, vor dem standesbeamten zu heiraten und, (wenn die konfessionen "zusammenpassen") diesen bund vor der religiösen gemeinschaft durch kirchliche heirat zu festigen.
in israel sind mischehen nicht möglich, - beide partner müssen jüdischen glaubens sein. mit der einführung der zivilehe wendet sich der staat somit gegen einen mächtigen einfluß seitens der kirche. den orthodoxen wird somit wesentliche macht genommen. es wird sich zeigen, was israel wird : ein
demokratischer staat oder der von den orthodoxen anvisierte messianische gottesstaat. |
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geschrieben am: 23.07.2005 um 00:30 Uhr
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Ich bin gespannt, ob die kassam-raketen aufhören zu fliegen, die mörser beschüsse ihr ende nehmen und die selbstmordattentäter nur noch in europa und irak ihre attentate verüben. dann haben die siedler, emigranten aus der ehm. UdSSR grossteils, nicht umsonst zum wievielten mal alles verloren und neu anfangen müssen. was ist wenn nicht? wieder einmarschieren, oder lieber zuschauen, wie an der neuen grenze ein neuer terroristischer staat sich aufbäumt und erstarkt. ein interessantes dilemma. die zeit wird zeigen, ob die endlosung der palästinenser frage (der begriff ist bewußt gewählt, ich bin mir seiner bedeutung als russe mehr als bewußt) der bessere weg wäre.
mfg
falke |
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geschrieben am: 23.07.2005 um 18:07 Uhr
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(zitat)also wenn ich heute richtig gehoert hab (dw-tv), will amerika den palaestinensern helfen die entschaedigungen fuer die israelis zu bezahlen, fuer die hinterbliebenden landwirtschaftlichen einrichtungen im gazastreifen.
was stimmt daran nicht?
erstma geschockt, (/zitat)
siehe beitrag vom dritten juli.
hintergrund : israel schnappt sich fremdes land. siedler ziehen hin. siedler bauen dort. israel will gaza räumen. siedler sind dagegen. siedler kämpfen nun gegen israel und palästina. israel gibt nicht nach. siedler wollen alles kaputtmachen, was sie aufgebaut haben. usa spendet eine abfindung, um frieden zu sichern.
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geschrieben am: 24.07.2005 um 01:55 Uhr
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respekt star...hast ja echt was aufm kasten!!!
frag mich nur warum dich nicht alle hier mögen.....lol
ich finde das sich die "juden" aus dem land einfach verpissen sollten......die sind nach dem 2. WW "einmarschiert" und haben sich einfach mal nen land genommen....ohne zu fragen...sorry wenn ich es so hart schreibe....aber leider ist es so...keiner wollte die juden haben...also haben sich die engländer damals gesagt....kommt men hierhin....wir sind eh bald weg....!!!
ich bin nicht antisemitisch, aber die jüdische bevölkerung hat mehr macht als usa und der vatikan zusammen...wers nicht glaubt...viel glück!!
im kongress der usa sind 60% der leute juden...warum glaubt ihrs denn wohl das nicht schon längst mal marines oder GIŽs in jerusalem einmaschiert sind.....tzä...stümper
im irak, serbien, somalia, afghanistan, berlin....etc...gibbet keine wähler...arme welt...
alles wird gut
der micha |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 02:54 Uhr
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ach michael, rüpel du nicht auch noch ;-)
die us-bürger wählen direkt die wahlmänner, die wahlmänner entsprechen den leuten im kongress ( direktgewählt in senat und repräsentanten ) und die wahlmänner wählen den präsidenten.
wenn die wahlmänner hauptsächlich jüdischer herkunft sind, dann haben sie das, was du und nicht haben, - mehr auf dem kasten. gleiches gilt für die leute im kongress. ;-) also was willst du uns sagen ?
beschäftige dich mit den richtigen verhältnissen, als dir eine dir passende realität auszudenken.
was machen wir mit den sich verpissenden juden ? räumen wir die NRW und integrieren wir sie als bundesland ? :-)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 17:45 Uhr
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das heisst also die palaestinenser sollen nichts zahlen?
und warum werden im gleichen zug nciht die palaestinesner entschaedigt die ihr land fuer "schutzmauern" lassen mussten? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 19:55 Uhr
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wenn ich zeit habe liste ich mal die milliarden auf, die israel bisher aus aller welt zusammenschmarotzt hat und dann sollte man mal darüber diskutieren, ob dieser "staat" überhaupt lebensfähig ist.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 20:44 Uhr
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(zitat)wenn ich zeit habe liste ich mal die milliarden auf, die israel bisher aus aller welt zusammenschmarotzt hat und dann sollte man mal darüber diskutieren, ob dieser "staat" überhaupt lebensfähig ist.(/zitat)
gibs zu - auch diesmal findest nicht die zeit :-) |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 20:46 Uhr
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| (zitat)gibs zu - auch diesmal findest nicht die zeit :-)(/zitat)So viel wie du sicher nicht. ;-) |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 20:46 Uhr
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@flagge
weshalb sollten palästinenser denn zahlen ?
der abzug aus dem undemokratischen gaza-streifen, in dem 8000 jüdische siedler unter eineinhalb millionen palästinensern leben, ist teil der von den usa vorgeschlagenen road-map
gegen die roadmap stellte sich israel, indem es palästina einmauerte und damit isolierte. das argument, den inzwischen verstorbenen arafat nicht als verhandlungspartner zu akzeptieren, wurde ja von israel als vorwand genutzt, nicht mit palästina zu verhandeln.
Link
da im gaza-streifen teilweise im tagestakt umkämpft wird, ist es, denke ich, besser, die beiden gruppen zu trennen und dies mit ein paar dollars schmackhaft zu machen, als diesem sinnlosen morden und der damit verbundenen spirale der gewalt weiter zuzusehen.
soweit mir bekannt, geht es nicht um "gerechtigkeit", die ja im verlauf der geschehnisse immer schwerer herauszuarbeiten ist, sondern erst einmal darum, die beiden streitparteien voneinander zu trennen.
damit wäre doch ein recht wichtiger schritt getan, um eine friedliche lösung der konflikte überhaupt anvisieren zu können.
auch wird den zündlern von dschihad und co endlich das glimmende pulverfaß weggenommen. und ebenfalls den mühlen der hassprediger in israel gegen moslems das wasser entzogen.
und wenn diese in aussicht ist, dann werden die mauern wohl auch angesprochen werden. rice warnte die tage israel ja ausdrücklich, die palästinenser zu isolieren.
Link
und immerhin hat sharon den abzug von august inzwischen auf juli vorverlegt. das ist doch mal ein wort !
Link
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geschrieben am: 24.07.2005 um 20:47 Uhr
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@michael
zum einmarsch israels in palästina und andere ansichten, sei verwiesen auf den zugegeben recht langen aber auch sehr informativen text unter
Link
in dem auch die unrühmlich rolle der westmächte auch während des dritten reichs gebührend berücksichtigt ist.
wenn michael schreibt, "also haben sich die engländer damals gesagt....kommt men hierhin....wir sind eh bald weg", dann stimmt das nämlich nicht, - die briten haben nämlich während des krieges flüchtenden juden die grenzen abgeriegelt und teilweise ganze flüchtlingsschiffe, wie zum beispiel die exodus, kurzerhand nach hamburg geschickt - und damit der endlösung zugeführt.
daß israels positionierung strategisch gesehen mit dem suez-kanal zusammenhängt, stimmt wiederum.
die vereinten nationen haben 1948 palästina und israel getrennt. nur israel erkannte das (natürlich..) an.
wer war das doch nochmal mit dem schwert am rosshar ? wenn du forderst, israelis mit militärgewalt aus palästina zu verjagen, dann solltest die geschichte nicht 1948 beginnen lassen, sondern ehrlicherweise ein wenig weiter zurückspulen.
dann sollten nämlich die GI's vorher erstmal dort platz schaffen, wo die jüdischen siedler vertrieben wurden.
also sieh schon mal nach, welcher bequem und schnell erreichbare luftschutzbunker sich in deiner nähe befindet. das willst du doch nicht wirklich, oder ? ;-)
Geändert am 24.07.2005 um 20:51 Uhr von starchaser |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 21:06 Uhr
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was ich auf die schnelle gefunden habe sind knapp 3 milliarden $ jährlich wirtschafts- und militärhilfe (news.yahoo.de) und 3 milliarden unter adenauer als vorläufige einmalzahlung nebst sachleistungen (wer-weiss-was.de).
dazu fordert israel neue finanzielle mittel für die gaza-räumung (laut vienna.at 2,2 milliarden) und erhält zusätzlich 2,3 milliarden für das kommende jahr (spiegel.de).
nicht schlecht für ein land mit sperrzaun und strikten ehegesetzen.
und erst recht nicht schlecht für ein land, daß laut umfrage des deutschlandfunk vor 2 jahren noch als größte bedrohung für den weltfrieden angesehen wurde.
naja...die einen gehen arbeiten, die anderen sind israelis :-) |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 22:31 Uhr
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mir ist mal wieder genial langweilig.
die ehegesetze sind meines wissens abgeschafft. der zaun und das totalitäre system sind folgen verfehlter europäischer politik.
wollen wir mal nicht so tun als ob : beim geld der usa handelte es sich nicht um hilfen sondern namentlich um kredite mit handfesten eigenen geopolitischen interessen dahinter. sie werden seit 1959 vergeben. seit 1981 sind die wirtschaftskredite in subventionen umgewandelt, wobei die umsetzung des wye-vertrages (erdöl-pipline) finanziert wird. damit wurde der frieden zwischen israel und ägypten von 1979 erkauft.
daß der suez-kanal ruhe hat, ist dem us-steuerzahler bislang knapp 100 mrd us-$ wert gewesen. jeder beteiligte erhielt die hälfte.
700.000 juden wurden nach der etablierung israels aus den arabischen ländern vertrieben und fanden asyl in israel. als immigrationsaufwand rechnet israel wiederum mit 50.000 us-$ pro kopf. das gibt 35 milliarden, die meines wissens mit den hilfen abgegolten sind.
2007 ist schluß damit, dann gibt es keine riesenportion eis jedes jahr mehr für die beiden teenager, die dann hoffentlich erwachsen sind.
für den frieden zwischen jordanien und israel zahlt die usa wiederum gerade mal eine rekordverdächtige halbe milliarde us-$ im jahr.
die rüstungskredite wiederum belaufen sich auf insgesamt 44 mrd us-$, sie wurden mit dem fall des eisernen vorhanges, also ab 1989 in subventionen umgewandelt: die stellvertreterkriege hielten den nahen osten nicht mehr im atem und zusammen und die anrainerstaaten israels wurden zur direkten gefahr.
nebenbei rüstete die usa auch ägypten und palästina mit erheblichem finanziellen einsatz auf.
und palästina wird auch wieder ein wenig geld kosten. die israelis haben etwa 700.000 vertrieben. ein palästinenser verdient im schnitt 130 dollar im monat. entschädigen wir ihn mit einem üblichen 10-jahresverdienst, dann kommen hier nochmal 50 milliarden zustande. sollte es an den zurückgelassenen einrichtungen scheitern, dann zahlen wir halt das doppelte und gut isses.
das mag auf den ersten blick unlogisch erscheinen und gar nicht zum gängigen bild des bösen imperialisten usa passen. doch verbirgt sich dahinter auch ein knallhartes rechnerisches kalkül.
weil die usa ein sehr vitales interesse daran hat, ruhe am suezkanal zu haben. ein krieg und militärischer eingriff kostet ein vielfaches der genannten summen.
allein der krieg im irak belief sich für die usa auf 80 mrd us-$. die briten zahlten weitere 4,5 mrd teuris. der wiederaufbau soll allein die nächsten drei jahre nochmal mit minimum 30 milliarden dollar zu buche schlagen.
(Link
wer mag, der kann jetzt noch die allein durch tote zivilisten und beschädigungen entstandenen und zusätzlichen kosten nach obigem schema ausrechnen. kurzum : friedliche lösungen sind immer billiger als militärische. und sie ziehen keinen jahrzehntelangen terror nach sich.
stellen wir uns mal vor, was da noch mit syrien und iran an kosten dazukäme. dies sei all denen gesagt, die sich mal über ein paar kleine summen unterstützung an andere länder auslassen.
daß die zahlungen der usa im übrigen der ganzen welt und dem weltfrieden zukommen, wird gerne übersehen. sie sorgten damit eventuell auch dafür, daß wir noch an der tanke unser benzin bekommen. sie sichern damit also auch unsere geopolitischen interessen.
ich denke, angesichts der genannten zahlen sind die 2 milliarden für den gaza-streifen peanuts. und schmarotzen isses auch nicht.
eigentlich sollte europa sich an diesen zahlungen im nahen osten kräftigst beteiligen. denn nur die linderung der dortigen wirtschaftlichen misere, welche wiederum von europa initiiert wurde, wird eine friedliche zukunft schaffen.
da sich österreich und deutschland schon bezüglich der kriegszeiten weigern, endlich ausgleich zu schaffen und ein paar milliardchen als mehr als genug bezeichnen, ist hohn angesichts der obigen zahlen, die andere, auch für ihren vorteil zahlen.
zwei milliarden sind bei alledem nix nennenswertes.
Geändert am 24.07.2005 um 22:32 Uhr von starchaser
Geändert am 24.07.2005 um 23:02 Uhr von starchaser |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 22:35 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 22:43 Uhr
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gesamtüberblick .
mit zypern ist die EU seit dem ersten mai 2004 schon recht nah dran an israel, gelle ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 22:48 Uhr
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Starchaser, ich muss dich bitten, das Posten von URLs zu unterlassen. Es mag sein, dass das deiner "Beweisführung" sehr dienlich ist, aber es ist und bleibt auch weiterhin unerwünscht hier. Diesmal lass ich sie noch stehen. Alle weiteren werde ich entfernen (müssen). Wenn jemand nach einem "Beweis" fragt, ist das alles kein Problem, aber nicht so wie du das tust.
Das gleiche gilt für die hier eingefügten Bilder. Hast du die Erlaubnis des Websitenbetreibers diese direkt zu verlinken? Ich glaube nicht. Der Spaß nennt sich Traffic-Diebstahl und kostet den Betreiber bares Geld.
Ist nicht böse gemein, aber lass dies bitte zukünftig sein.
Danke!
Steven |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 23:28 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2005 um 23:35 Uhr
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(zitat)diskussion unter siehe Beitrag @ steven
(/zitat)Es wird darüber keine Diskussion geben. ;-)
Steven |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.07.2005 um 15:59 Uhr
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(zitat)@flagge
weshalb sollten palästinenser denn zahlen ?
(/zitat)
wenn schon piratenflagge bitte :-)
weshalb? gute frage, nach angaben von dw-tv fuer die zurueckgebliebenen landwirtschaftlichen einrichtungen.
das ist ja gerade das laecherliche, ich glaube kein palaestinenser hat darum gebeten dass diese gebaut werden.
und human wie die amis sind wollen sie die palaestinesner dabei unterstuetzen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.07.2005 um 17:16 Uhr
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piratenflagge also, - deshalb also das emblem mit dem zeuchs von kentucky fried chickens drauf ? ;-)
das problem ist doch : die siedler wollen die gebäude kaputtmachen und den palästinensern eine "verbrannte erde" hinterlassen.
das ist doch so, wie wenn die kiddies im sandkasten spielen und von einer anderen clique vertrieben werden. die neuen basteln die dort schon errichtete sandburg weiter. frau mama ruft nun zum abendessen. um der ersten clique nun nichts zu lassen, zertrampelt die clique zwei also alles im sandkasten. ergebnis : noch mehr streit ..
frau mama gibt also, bevor es soweit kommt, allen kiddies ein schmackhaftes eis und trennt den sandkasten in zwei teile. eventuell gelingt es den kiddies von nun an, friedlich zusammen im sandkasten zusammenzuleben. (wenn da nicht das problem mit dem tempel wäre..)
also, wenn die siedler alles kaputt machen, eventuell sogar das ohnehin nicht sonderlich fruchtbare land kurz mal überdüngen oder a bisserl genmais drauf stehen lassen oder sich sonst kindereien einfallen lassen, dann ist nix gewonnen. oder stell dir mal vor, die brunnen werden vergiftet oder so zeuchs. menschen sind da sehr kreativ..
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