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Egoistisch? |
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geschrieben am: 08.02.2000 um 18:22 Uhr
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Ich bin
für alle die ich liebe
für alle die mir wichtig sind
der gute Freund
der einen versteht
der mit einem geht
dem man vertraut
auf dem man baut
der sich um einen sorgt
der nie gehen würd fort
ohne ein Wort
der einen unterstützt
der einen beschützt
der einen nie benützt
oder ausnützt
Doch es ist
niemand da der mir sagt
"Ich hab dich lieb"
niemand da der mir sagt
"Ich brauche dich"
niemand da der mich umarmt
mich festhält
niemand da der mich auffängt
der mir Geborgenheit schenkt
niemand da der mit mir meine Sorgen teilt
bis verheilt sind meine Wunden
Bin alleine
Ihr seid verschwunden
Habe Angst
Angst vor dem alleine sein
Wo seid ihr wenn ich euch brauche?
tbear der Zauberlehrling |
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geschrieben am: 08.02.2000 um 20:48 Uhr
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[i]flüstert:[/i]
kannst immer zu mir kommen...
khadija |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.02.2000 um 22:23 Uhr
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[i]hällt dich fest und flüstert dir ins ohr[/i]:Ich hab dich lieb
inez |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.02.2000 um 11:22 Uhr
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TBear,
ich glaube, hier im ZW sind schon genügend leute, die dir zum ausdruck bringen, daß sie dich gerne haben...
Und wer auch immer das nicht tut von deinen freunden, ob hier oder in RL, vielleicht solltest du mal überlegen, ob sie deine freundschaftliche zuneigung überhaupt verdient haben, oder ob sie einfach zu den (leider sehr vielen in diesem land!) menschen gehören, die diese (die zuneigung) einfach nicht ausdrücken können, oder nicht in einem solchen maße wie du? Beobachte mehr, denke darüber nach, und du wirst sehen, so "alleine" wie du dich fühlst bist du gar nicht!
Es ist allerdings, das muß ich hier auch anmerken, in europa generelll sehr schwer so gute freunde zu finden, das man mit seinen problemen immer zu ihnen gehen kann, darüber sprechen und wirklich ernst genommen wird. Allerdings, wer suchet der findet. Und hier in diesem wald, so denke ich, kannst du jeden der unsrigen ansprechen, wirst immer umarmt, gehalten, aufgefangen. Siehe khadija!
*ist immer gerne für dich und alle anderen seiner freunde da*
Ich hoffe, du fühlst dich doch ein bißchen geborgen hier in dem wald. Allerdings mußt du es auch zum ausdruck bringen, wenn du jemanden brauchst!
Ich denke ich spreche im namen aller!
Dein mentor,
eitschpi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.02.2000 um 15:34 Uhr
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Die beste Botschaft
Worte sind Boten,
die wir benützen,
um den Abstand
zwischen uns
zu überbrücken.
Wirklich nah
sind wir uns erst,
wenn die Boten
überflüssig sind,
weil Nähe die
beste Botschaft ist.
*irgendwo gefunden*
Genau diese Nähe erfahre ich bei euch, bei khadja, bei inez, bei meinem mentor hp, bei all den besonderen Menschen da im ZW. Eigentlich müßte im ZW nicht mehr gesprochen werden. Diese Nähe fühlt jeder dem es vergönnt war euch kennenzulernen.
Online geht es mir phantastisch. Doch Online ist nun mal nicht RL. Und da sieht es nun mal nicht so aus. Äußerlich gesehen geht es mir vielleicht phantastisch. Ich bin einer der beliebtesten Menschen in einer überregionalen Clique mit mehr als 60 Mitgliedern. Diese Clique ist berühmt für ihren fast grenzenlosen Zusammenhalt, für ihre Toleranz gegenüber dem Individuum der einzelnen Mitglieder, für ihre legendären Feste und ihre Abenteuer. Wir haben sogar schon einige Fans, die unsere Clique zum Vorbild für ihre eigene genommen haben. Egal wo man Auftaucht, irgendeiner kennt einen aus dieser Clique. Und überall wird man gern gesehen. Sogar in der Politik unserer Kleinstadt mischen wir schon mit. Äußerlich gesehen ist diese Clique perfekt. Doch wer schon so lange dabei ist wie ich es bin (seit den Anfängen vor 10 Jahren) lernt auch die negativen Seiten kennen. Ok, ich muß zugeben, diese Clique ist für mich meine Zweite Familie. Aber schaut man sich z.B. mal diese Toleranz gegenüber dem Individuum der einzelnen Mitglieder an. Auf der einen Seite ist diese das Beste was einem passieren kann. Jeder kann so sein wie er wirklich ist und muß nie befürchten dafür in irgend einer Weise blöd angemacht zu werden. Aber auf der anderen Seite bekommt man auch nie gesagt, daß die anderen einen auch so lieben und schätzten. In der gesamten Zeit in der ich schon bei dieser Clique bin haben mir gerade mal 2 Menschen wirklich gesagt, daß sie mich lieben, und zwar genauso wie ich bin. Und die eine Person hat das auch nur gesagt, weil ich ihr das Leben gerettet hab. Gefühle gibt es in dieser Clique so gut wie nicht. Und deshalb bilden sich kleine 2er oder 3er Grüppchen, die sich wirklich etwas bedeuten. Es ist vergleichbar wie ein Stein. Äußerlich eine Einheit, aber wenn man ihn genauer untersucht, sieht man, daß der Stein aus nur aus der Bindung mehrerer Moleküle besteht, die wiederum aus einzelnen Atomen bestehen. Jeder lebt trotzdem für sich. Man ist eigentlich keine Einheit. Man steht am Ende immer noch alleine da. Und andere bessere Freunde kennenzulernen ist verdammt schwer geworden. Viele wollen einen dann nur ausnutzen um in diese Clique zu kommen. Ich sag es euch, da hab ich schon so einiges erlebt. Auch hab ich schon vieles versucht um diese Clique zu etwas mehr Gefühl zu bewegen. Und hab dann gleich bei mir angefangen. Ich hab ihnen signalisiert, daß hier jemand ist, dem man wirklich vertrauen kann. Der nicht gleich das Problem des einzelnen an die Öffentlichkeit der Clique trug. Ich hab so etwas wie Intimität aufgezeigt. Und wirklich, es hatte Erfolg. Glaubte ich zumindest am Anfang. Sie kamen in Scharen. Ich konnte mich kaum noch retten vor der vielen Seelsorge. Ich tat mein bestes und bin dadurch noch beliebter geworden. Tja, aber als ich dann mal Probleme hatte und jemanden suchte war es wie vorher. Diese Distanz war wieder da.
Ich suchte wo anders. Ich suchte andere Freunde. Doch diese nutzten mich dann nur aus. Ich suchte im Netz und fand euch. Und bei euch hab ich das was ich suchte gefunden. Intimität. Das einzige Problem ist nur, das diese Intimität nur geistig ist. Ein großer Fehler des Internets meiner Meinung nach.
Ich weiß, daß ihr immer für mich da seid, wenn ich euch brauche. Schon allein der Gedanke an euch bewirkt in mir, daß ich mich nicht mehr so einsam fühle. Ihr habt mir viel geholfen. Und dafür danke ich euch. Ich wüßte nicht was aus mir geworden wäre, wenn ich euch nicht gefunden hätte. Das was ich bei euch fi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.02.2000 um 22:10 Uhr
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[i]nickt und lächelt leise[/i]
ich hab dich auch lieb... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.02.2000 um 22:37 Uhr
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*seufzt mal*
Tja TB, dann geht es dir offensichtlich ganz genau so wie mir... seelensorger der massen, probleme zu tausenden (probleme anderer!) und keine zeit sich mit den eigenen zu befassen, geschweige denn jemand, der einem zuhört. Letzten endes steht man dann da als psychologe, sitzend neben der couch des patienten. schweigend. zuhörend. hin und wieder ratschläge gebend. dann schafft man es sogar, das problem des anderen zu lösen. wenn man dann meint, sich nun auch ausreden zu können, ligt schon der nächste patient auf der couch und der andere ist unauffindbar geworden. oder er ist noch da, hört sich die halbe geschichte an die man zu erzählen hat, gähnt dann und geht kommentarlos fort.
Ich denke, bei dir ist es genauso. "patient1, kein problem, reg dich ab, das wird schon wieder... patient2, denk nochmal über diesen und jenen aspekt nach... vielleicht gibt es einen kompromiß... patient3, was du gemacht hast war falsch, du solltest dich entschuldigen... patient4, was er dir angetan hat war falsch von ihm, du solltest ihm sagen..."
und so geht es fort und fort, immerwährend, allen vermittelt man seine kraft, seine zuneigung, erklärt, spricht, klopft auf die schulter, redet zu, umarmt, gibt tips...
Und so sehr man sich anfänglich gut fühlt dabei, am ende erst kommt man drauf, was eigentlich passiert.. durch alle kraft die vermittelt bleibt keine mehr übrig...
siehe mein posting in diesem forum, "glücklich"
Ist das die situation die du beschreibst TB? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.02.2000 um 19:26 Uhr
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Das ist genau die Situation. Blos das das noch nicht alles ist. Es geht ja noch weiter. Nicht nur, daß man niemanden findet, der für einen den Psychater spielt, man will eigentlich nicht mal mehr jemanden mit seinen Problemen belasten, weil man ja selbst auch schon erfahren mußte, wie Kraftraubend es sein kann. So hofft man dann darauf das jemand selbst mal auf einen zukommt und seine Hilfe anbietet. Das soll aber nicht heißen, das man es garnicht mehr versucht jemanden zu finden, sondern das man es nicht mehr so direkt macht. Man antwortet z.B. auf die Frage wie es einem ginge mit ganz gut oder man lebt. Diese versteckten Anzeichen dafür, daß jemand auf der suche nach einer Schulter zum ausheulen ist, nehmen die meisten, auch noch so guten Freunde natürlich nicht war. Und dann sucht man, weil man keinen findet, wenigstens nach etwas Trost. Nach etwas was das Leben wieder lebenswert machen kann. Und das beste was einem da passieren kann, ist doch wenn jemand sagt, Ich liebe dich. Doch das gibt es in unserer heutigen Gesellschaft leider kaum noch. Wann sagt den ein Freund heute noch zu einem, daß er einen lieb hat? Einmal im Jahr vielleicht, am Geburtstag auf einer Karte. Und so steht man dann aleine da mit seinen Sorgen, ohne Trost und ohne Kraft. Selbt weinen kann man nicht mehr richtig, weil einem immer sofort wieder die Ratschläge, die man seinen Patienten mitgab, ins Gedichtnis kommen. Und man fragt sich warum. Warum habe ich all die Zeit und Kraft für das Wohlergehn meiner Freunde geopfert. Sind sie es überhaupt wert? Und schon zweifelt man an seinen eigenen Freunden. Man beginnt Abstand zu halten. Und dann ist man noch ofter allein. Ein Teufelskreis.
Aber trotzdem muß ich sagen ich bin nicht unglücklich. Es ist zwar überhaupt nicht perfekt, aber ich bereue nichts. Ich habe 4 Freundinnen, die mich als ihren Retter in der Not bezeichnen. Ich liebe sie und sie lieben mich. Ich habe ihnen geholfen. Ich habe etwas gutes getan auf das ich stolz sein kann. Und schon nur dafür hat es sich gelohnt zu leben. Dafür und für die Freundschaft die ich mit ihnen hab (und natürlich die vielen Partys in meinem Leben und das Bier, wofür es sich zu leben lohnt *g*)
Ich sitze hier zwar immer noch alleine da mit meine ganzen Problemen, aber ich weiß das die Zeit kommen wird, wo man auch mir zuhört und mir dieselben Ratschläge gibt wie ich sie verteile. Und dann werd ich mir alles von der Seele reden können und dann wird es mir besser gehn. Und ich werde einen Freund mehr haben. Und darauf freue ich mich.
Ich hab euch alle ungeheuer lieb! *umarmt mal alle die sich die Mühe gemacht haben das hier zu lesen.*
tbear der Zauberlehrling. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.02.2000 um 21:50 Uhr
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[i]nickt leise und nicht weiß was sagen soll..[/i]
Ja, TBear, uns geht es gleich... *seufzt* und weißt du was das schlimmste ist? so sehr wir [b]wissen[/b] was wir falsch machen, wir tun es dennoch wieder und wieder...
Mein posting "anfang?"
[i]kopfschüttelt und traurig in seiner gruft verschwindet[/i]
HP
[Diese Nachricht wurde geändert von: hohenpriester (geändert am: 10-02-00).] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.02.2000 um 23:27 Uhr
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TBear, heute habe ich es mal bewußt beobachtet. wenn ich gefragt werde, wies mir geht, "geht so". wenn die leute sehen, daß es mir schlecht geht, "naja, die alltäglichen probleme" oder "das leben" oder "bin heute nicht gut drauf" oder eine andere ausweichende antwort. dann? thema abgetan, fertig, HP gehts gut, aus.
HP
[Diese Nachricht wurde geändert von: hohenpriester (geändert am: 15-02-00).] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.02.2000 um 23:37 Uhr
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Hauptsache man kann noch darüber lachen...
*lacht mit einer Träne im Auge* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.02.2000 um 13:37 Uhr
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Es gab Zeiten, in denen ich niemanden hatte an den ich mich anlehnen konnte bzw das nicht wollte, weil ich niemanden mit meinen Problemen belasten wollte.Aus diesem Grund dachten alle meine Freunde ich sein guter Laune; mir würde es gut gehen oder ähnliches,
ich habe mich so einsam gefühlt - verlassen-hoffte wahrscheinlich, dass irgendjemand meine stummen Schreie hört-doch nichts.....
...sie haben mich alle nicht verstanden und ich war im Regen gestanden-alleine......
Das ist wahrscheinlich auch der Grund,warum ich es schrecklich finde, wenn sich jemand so hängen lässt! Man kann schlecht drauf sein;
das auch mal raushängen lassen, doch sollte man das nicht zum Dauerzustand werden lassen-das habe ich jetzt auch verstanden-es ist nicht einfach,aber es geht, wenn man etwas schönes ganz bewusst macht und dann sich immer daran erinnert , wenn es einem mal wieder schlecht geht-seine Gedanken der Stille des Waldes schenkt zb!
inez |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.02.2000 um 14:18 Uhr
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inez...
wenn du deinen freunden nicht sagst, was los ist, dass es dir nicht gut geht, dann ist es doch zu erwarten, dass du niemanden hast, an den du dich anlehnen kannst... dafür sind freunde doch da!! wozu braucht man freunde, wenn man mit ihnen nicht die probleme teilen kann? du belastest deine freunde nicht mit reden, sondern mit schweigen!! gut, ob sie dich verstanden hätten, ist die andere frage (weiß das, weil es selbst durchmacht) aber wenigstens zuhören können sie dir, oder dich einfach nur in den arm nehmen... das ist wichtig, dass man einfach mal so jemanden in den arm nimmt... es gibt momente, da ist es besser, nichts zu sagen!!
[i]seufzt[/i] manchmal muss es den menschen einfach schlecht gehen. und jeder, dem es schlechtgeht, lässt es sich selber schlechtgehen. man kann einfach nicht den ganzen tag wie ein sonnenschein durch die gegend laufen... und schon gar nicht, wenn die sonne nur gespielt ist... jeder hat seine probleme und dass es ihm dann schlecht geht, dass ist die einfache konsequenz daraus. es hilft!! denn menschen, die nur glücklich sind, verbergen die schlechte laune. manche menschen brauchen eben länger mit der schlechten laune und manche weniger...
[i]wollte hier eigentlich keine predigt halten...[/i]
khadija |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.02.2000 um 14:30 Uhr
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Auch habe ich gemerkt, daß ich auch wenn ich mal die Möglichkeit habe mich so richtig auszuheulen, ich dann doch nur Oberflächigkeiten sage. Nie die ganze Warheit. Ich schaffe es nicht. Es geht nicht.
tbear der Zauberlehrling
*brauche wohl mal professionelle Hilfe, aber zuerst sollte ich es schaffe mich Krankenzuversichern*
[Diese Nachricht wurde geändert von: tbear (geändert am: 11-02-00).] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.02.2000 um 14:37 Uhr
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[i]Ist krankenversichert und sich ernsthaft überlegt, ob einen psychologen aufsuchen sollte... besonders deswegen, weil in seinem haus eine psychologin die ordination hat, und sie ist erst 29... und schaut nicht schlecht aus! grinst... kann nie schaden![/i]
HP, mal so tuend, als wäre er gut aufgelegt! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.02.2000 um 19:50 Uhr
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Ich werde es aber als erstes nochmal ohne Psychologin probieren. Ich erde mich mal dransetzen, alles was mir zu einem Problem von mir einfällt niederzuschreiben und es dann vielleicht veröffentlichen. Kann aber einige Zeit dauern.
hp: gibt es nicht einen Zauber, wo man diesem ganzen wenigstens mal für einen Tag entkommen kann??? *aber es sollten keine Drogen dabei sein*
tbear der Zauberlehrling
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.02.2000 um 21:00 Uhr
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weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll..
ich hab freunde, denen ich mein ungeschminktes elend vor die fuesse kotzen kann, und doch gab es zeiten, wo ichs nicht tat - keiner will dauernd als schlecht drauf gesehn werden..
das zauberwort heisst aber vertrauen - und wer es nie wagt wird nie wissen, ob er es nicht wagen kann...
ich weiss, ich sehs im moment zu rosig, ich hab es getan, hier, und bin gluecklich aufgewacht, real
sorry.. wenn man verliebt ist, hat man kaum was anderes im koppe.. trotzdem war der "echte" anfang ein "auskotzen", ueber gefuehle sprechen, frust, schmerz
erwartet bloss nicht sowas grosses, wenn ihrs tut, ich denk es ist selten.. aber verstaendnis zu finden ists nicht..
den versuch ists immer wert  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.02.2000 um 12:00 Uhr
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[i]MIR IST ALLES WURSCHT - Ich glaub irgendwie nicht daran![/i]
alle reden.... aber nein!
HP |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.02.2000 um 18:24 Uhr
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Hallo tbear, hallo alle!
Bin zufällig auf diesen thread(so nent man's doch) gestossen..
Was mich ziemlich erstaunt hat ist: haltet ihr eure freunde für so schwach,dass sie mit euch und euren problemen auch über einen längeren/langen zeitraum nicht umgehen können?
Ich jedenfalls "freue"(in diesem fall ein etwas blödes wort, aber fällt nix bessseres ein) mich, wen mir meine freunde von ihren problemen/ängsten/kümmernissen erzählen. Denn es bedeutet, dass sie mich für wert erachtet haben, an ihren leben teilzuhaben; dass sie mir echtes vertrauen entgegenbringen!
Freundschaft bedeutet gegenseiteiges vertrauen und auch offenheit; man erkennt, ob es dem freund schlecht geht, auch wenn er/sie es nicht direkt äussert.Und ich muss auch keine angst haben, dass ich freunden mit meinen problemen das leben "vermiese" (so wie inez es zu empfinden scheint)
Möglicherweise liegen aber auch viele eurer ängste und befürchtungen darin, dass viel zu schnell jemand als freund bezeichnet wird, der/die eher unter dem begriff "bekannt/r" zu sehen ist.( Ich jedenfalls bezeichne nur etwa 3 bs 4 menschen als wirkliche freunde....mag euch vielleicht als wenig erscheinen, aber auch hier gilt für mich: qualität vor quantität!) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.02.2000 um 22:29 Uhr
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vivi37: Vielleicht hast du Recht. Ich bin gegenüber meinen Freunden in letzter Zeit äußerst vorsichtig geworden. Kein Wunder, wenn einem der beste Freund seit 14 Jahren einen die große Liebe weg nimmt, oder??? Und als es mir danach so richtig übelst schlecht ging, so schlecht wie es mir noch nie ergangen war, und als ich dann jemanden gesucht habe, ja ich habe gesucht, jemanden der für mich da ist, der mich mal ein wenig tröstet, so wie ich es viele Jahre lang zuvor bei all meinen Freunden gemacht habe, und dann plötzlich niemand mehr da ist??? Nach endlosem Suchen fand ich dann eine alte Freundin, mit der ich lange schon keinen Kontakt hatte. Und ich fand die Menschen hier. Und die hatten ein offenes Ohr für mich und meine Probleme. Nur meine Freunde nicht, mit denen ich schon so viel durchgemacht hatte. Ich will nicht sagen, dass es schlechte Freunde sind. Und schon garnicht will ich sie als Bekannte bezeichnen. Nein sie sind Freunde, dass haben sie mir schon oft genug gezeigt. Nur in dieser Angelegenheit wurde ich von ihnen enttäuscht. Und deshalb bin ich jetzt vorsichtig. In diesem Bereich kann ich nicht auf sie zählen. Es sind Freunde, wirklich. Aber nicht die perfeckten. Und das kann ich auch nicht von ihnen verlangen.
Ich freue mich für dich, wenn du solche perfeckten Freunde hast. Glückwunsch! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.02.2000 um 22:32 Uhr
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Ich habe es heute erst wieder gemerkt. Ich bin alleine. Ganz alleine. Und das tut schrecklich weh. Warum können nicht alle so sein wie ihr??? Warum nicht??? Ohne euch wüßte ich echt nicht weiter!
Und morgen ist Valentinstag, na toll!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.02.2000 um 23:54 Uhr
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Einfach sich neben Tbear setzt.
Die Magie der Worte nicht besitzt dich zu trösten.
Sagt einfach ich bin da und höre dir zu.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.02.2000 um 00:28 Uhr
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@khadi: vielleicht hast du recht ,aber wenn du den anderen von deinen problemen erzählst,dann können diese folglich auch nicht mehr (falls sie glücklich sind) uneingeschränkt lachen, weil "man das nicht macht"! daraus folgt,dass diese dann auch nicht mehr so glücklich sind und dich dann mit ihrer guten laune nicht anstecken können!
wenn es sich dann meinen freunde wegen mir schlechter gehen lassen, so geht es mir dann auch noch sehr viel schlechter . das sollte aber eigentlich nicht das resultat sein -findest du nicht auch?
inez
[Diese Nachricht wurde geändert von: inez (geändert am: 13-02-00).] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.02.2000 um 15:58 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.02.2000 um 10:22 Uhr
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für vivi,
ob man Freunde hat merkt man meistens erst, wenn es einem schlecht geht. Sich um Freude bemühen, muß man zu den den Zeiten, in denen es einem gut geht.
Ob der chat das richtige Medium ist, Freunde zu finden, kann ich noch nicht so recht beantworten. Jedenfalls scheint der chat und das inet viel zu schnell für Freundschaften. Das sieht man z. B. an den Threads ( ja so nennt man das ) . Ein Thread der mehr als 5 Tage alt ist, hat kaum noch Chancen wieder nach oben zu kommen und ist out.
Aber der Chat lehrt einem vielleicht auch bei sich selbst zu bleiben.
Marimba |
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