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Krank

Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 10.10.2000    um 21:25 Uhr   
bin ich Krank??
Krank weil ich sternben will??
weil ich keinen weg mehr seh'
wer ist es schuld
ich habe die einsamkeit gesucht
doch weshalb
war ich es der mich nieder machte??
der mich nicht akzeptierte??
oder die anderen
die menschheit
die Kranke gesellschaft
die Angeblich Normalen menschen
hinter ihren Masken
sie sind doch alle Krank
sie verbergen ihr eigenes ich
machen andere nieder
lassen andere verzweifeln
sie geben sich Kalt
und nutzen andere aus
ihre Gefühle
das was sie nicht zeigen
das was sie verbergen.
...


Madnes

...

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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 11.10.2000    um 09:57 Uhr   
Hi Madnes,
Wenn du erwartest,
daß du unter der Dunkelheit nur leiden wirst,
daß es keinen Zweck hat zu hoffen,
daß deine Kraft zu klein ist,
daß dies der Anfang des Endes ist,
daß niemand dich versteht,
dann wirst du nur jammern
und den Schuldigen suchen,
um ihn für die Dunkelheit anzuklagen,
dann wird es dir nicht einfallen,
deine ganze Energie einzusetzen,
um in dieser Dunkelheit ein Licht anzuzünden
mit deinem Wesen, mit deinen Gaben,
mit deiner Hoffnung
und mit deiner Liebe.
Wenn das geschieht
wird die Dunkelheit nicht nur um dich,
sondern auch in dir wachsen.

Ulrich Schaffer /ISBN 3-7806-0507-4
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"Autor"  
Nutzer: erbsenhirn
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geschrieben am: 11.10.2000    um 16:30 Uhr   
Eins solltest Du nicht vergessen overon:
Das Leben ist voller Glück,
voller Schmerz,
aber NIEMALS ohne Hoffnung.
Mal freundlich rüberwinkt
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Nutzer: Gast_sircrown
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geschrieben am: 11.10.2000    um 23:12 Uhr   
...So...
Werd nun auchmal meine
Meinung kundtun...
Zu allen z.Z. hier stehenden
Gedichten, Gedanken, Anekdoten
von dir...
Werter Madnes,
soweit ich weiß dreht
sich deine Welt,
gelten deine Gedanken momentan
nur einer gewissen Lady
deren Name ich nicht
erwähnen muss (so glaube ich)...
Ich kann dich verstehen,
insofern, dass du es
scheinbar oft versucht hast,
oft genung "ein neues Licht
entzündet" hast und dennoch
keinen Erfolg verzeichnen konntest...
Nun könnte ich die allzeit
beliebte
bist-du-dir-sicher-dass-sie-es-wert-ist-Frage
stellen, mache ich aber nicht...
Ich kann dir keine Hilfe sein,
kann dir keinen Beistand leisten,
aber ich kann dir einen kleinen
Rat geben:
[i]Sie hinter die Masken, erkenne
den verletzlichen Menschen,
die Person, die Seele...
Du erkennst Dich in denen, die
dich verstehen wieder...
Versuche nicht zuvergessen,
erinnere Dich an deine Erfahrungen...[/i]
Zu helles Licht blendet...
Die Dunkelheit gewährt Schutz...
Erlösung taucht oft plötzlich
aus den Schatten auf...
Weidmannsheil,
[i]Sir Crown[/i]
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 11.10.2000    um 23:34 Uhr   
[b]overon[/b]
Ja, ich denke schon, dass Du krank bist. Durch mir unbekannt Umstände bist Du derart bitterlich von den Menschen enttäuscht, dass du dem Todestrieb näher stehst als dem Willen, etwas zu verändern und ein zufriedenes und für Dich befriedigendes Leben zu führen.
Da Du offenbar keine professionelle Hilfe gesucht hast und die Rätschläge Deiner Freunde Dich längerfristig nicht zu heilen vermögen, trittst Du an Ort.
Wahrscheinlich bist Du depressiv und wschwankst zwischen Sprachlosigkeit, Hass und Weinerlichkeit.
____________________________________________
- Wenn Du eine Krankenversicherung besitzest, schau bitte nach (oder frage nach), ob die eine Psychotherapie bezahlt.
- Wenn ja, nimm das Telefonbuch und suche erst mal planlos, einen Psychiater in Deiner nächsten Umgebung.
- Melde Dich telefonisch an und setze einen Termin fest.
- Am geplanten Termin brauchst Du bloss noch hinzugehen. Ist Dir der Arzt unsympathisch, beitzest Du das Recht, ihn umgehend zu verlassen und einen anderen zu suchen.
[b]So, das wird morgen oder übermorgen getan. Verstanden? OK.[/b]
vero
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 12.10.2000    um 02:14 Uhr   
schaut mal wieder rein und möchte etwas zu vero sagen ...
ich weiß, daß du es gut meinst, Vero -
und vielleicht wäre eine Therapie auch nicht schlecht ...
...doch soweit ich weiß, ist es jedem selbst überlassen, diesen Schritt zu gehen oder ihn nicht zu tun?
Wie kommst du auf die Idee, daß Madnes sprachlos sei? Sprechen seine Texte nicht eine beredte Sprache seiner Sprachfähigkeit?
Weinerlichkeit? Warum so abwertend? Kennst du den Schmerz? Weißt du wie es fühlt, sich mitten im Zentrum des Schmerzes zu befinden? Warum darf jemand - deiner Meinung nach - seinen Schmerz nicht in Worten hinaus schreien? Weinerlich ist - meiner Ansicht - jemand, der im Wartezimmer eines Arztes zusammengekauert sitzt und vor sich hin wimmert: "ach Gott, geht es mir schlecht, ach Gott es geht mir so schlecht."
Ich halte Madnes nicht für weinerlich.
Hass? Hass ist die Rückseite der Liebe ud als solches ein Gefühl, das wir alle kennen. Was du als Hass bezeichnest, ist vielleicht eher das Verzweifeln Einzelner an den verbergenden Fassaden Anderer, die so tun als ob alles in Ordnung wäre, wo doch nichts in Ordnung ist. Dass unsere Gesellschaft kalt ist, kaum einer sich um den anderen kümmert, daß man keine Schwäche zeigen darf -will man nicht angegriffen und ausgelacht werden - dürfte dir doch auch bekannt sein, Vero?
Kennst du dich aus mit depressiven Menschen, Vero? Meintst du, dass die sich hinsetzen und Texte schreiben? Texte, die von Lebendigkeit, von Lebensnähe, von Gefühl durchdrungen sind? Meine Erfahrung mit depressiven Menschen ist mehr die, daß sie Löcher in die Luft starren, nicht mehr denken und nicht mehr fühlen, sondern nur abgeschaltet vor sich hin vegetieren, tatenlos - bis sie von einem Arzt mittels Tabletten ruhiggestellt und eventuell in jahrelangen Therapien auf Krücken befördert werden ...
Es ist nicht einfach, seiner Gefühle Herr zu werden und noch immer wird das Wissen hierzu nicht an den Schulen gelehrt ... der Mensch ist nicht wichtig, er steht nie im Mittelpunkt des Lehrprozesses an den Schulen,
höchstens als Forschungsobjekt ...
Vermutlich gehörte ein großer Anteil der Dichter und Denker, Musiker und Künstler in die geschlossene Abteilung psychiatrischer Anstalten, da die meisten von ihnen ihre größten Werke in Phasen größter Schmerzzustände geschaffen haben, ... will man deiner Meinung folgen.

Shadowdance


[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 12-10-00).]
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 12.10.2000    um 03:09 Uhr   
[b]shadowdance[/b]
Nur ganz rasch:
Es bringt overon wenig, wenn jeder etwas von Schmerz und Leid spricht. Wichtig ist, dass er endlich den Willen aufbringt, etwas gegen den Zustand, den er seit langer Zeit beklagt, zu tun.
Selbstverständlich ist es seine Sache, ob er professionelle Hilfe holen will oder nicht.
Hat er Angst, Hemmungen ? Deshalb mein Befehl. Ich kann ihn ruhig 100 mal wiederholen.
Sprachlosigkeit: Einen Menschen, der über Monate hinweg dasselbe schreibt, nenne ich sprachlos. Er zoomt auf ein Ding hin und kennt nicht mehr viel anderes. Das ist Gefangenheit in einem Teufelskreis. So ein Leben stelle ich mir himmeltraurig vor.
Weinerlichkeit: Jammern gehört zum Krankheitsbild. Ebenso das Nichts-Dagegen-Tun. Das ist nicht herabsetzend verfasst.
Hass: Wenn Du die Texte overons der vergangenen Monate gelesen hast, weisst Du, dass Hass ein wesentlicher Bestandteil seines Datstellens ist. Hass verstanden al umgekippte Liebe.
[b]Schluss[/b]
overon hat alles Recht zu leiden. Hingegen ist es Zeit, aus diesen Wirrnissen aufzutauchen. Da bringts wenig, wenn grosse Litaneien über Herz-Schmerz stattfinden.
Literaten und Denker nützen da auch wenig.
[b]So, verdammt nochmal, jetzt wird zum Arzt gegangen, overon! Überwinde endlich Deine Hemmschwellen.
Nimm Dir endlich das Recht auf Hilfe![/b]
Gruss vero


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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 12.10.2000    um 05:55 Uhr   
Grüß Dich Madnes - hallo Vero,
nun ich bin doch sehr dafür, daß wir Madnes in unser Gespräch einbeziehen, vero. Ich denke, daß seine Meinung hierzu die Wichtigste ist und auch die einzige Meinung, die zählt!
Meiner Meinung nach ist es wichtig einem Menschen das Gefühl zu geben, daß er verstanden wird, daß es andere Menschen gibt, die genauso leiden, daß er nicht alleine ist in Trauer, Angst, Ungewißheit und Schmerz, sondern daß da Menschen sind, die sich verständnisvoll einfühlen. Dazu wird - glaube ich - auch dieses Forum verwendet. Madnes ist nicht der Einzige, der leidet .. willst Du jeden aus dem Forum in Therapie schicken, nur weil viele nicht zurecht kommen mit dem Leben?
Wie kommst Du eigentlich mit dem Leben zurecht? Fühlst Du manchmal Angst, Trauer, Zweifel, Schmerz? Schaltest Du die Gefühle ab? Oder sprichst Du nur nicht darüber? Bist Du zufrieden mit Deinem Leben? Kann man heute überhaupt noch so ruhig zufrieden vor sich hin leben? Also, wenn ich mir im Fernsehen die Nachrichten anschaue und die Zeitungen lese, spätestens dann ist's mit meiner Ruhe geschehen ... aber es bedarf garnicht der großen weiten Welt ... auch in mir und in meinem nächsten Umfeld spielt sich soviel Leid und Elend ab, daß ich selten Zeit und Muße habe, ruhig und zufrieden vor mich hin zu leben.
Ich finde die Texte von Madnes eine Bereicherung in diesen Foren, lese sie gerne, denn sie zeugen von Fantasie und Lebensnähe, von Echtheit, Unverfälschtheit, von Mut! Wer hat den Mut, seine Ängste, Schwächen, seinen Schmerz so deutlich zu zeigen wie Madnes? Sind Menschen, die echt sind, krank? Wird hier nicht etwas verdreht? Ist es nicht eher so, daß jene, die nicht mehr fühlen, die in dem Übermaß an Leid abgestumpft sind, krank geworden sind? Gefühle zu fühlen, dafür einzutreten, sie zuzulassen, sie zu leben und darüber zu schreiben ist doch nicht krankhaft! Hast Du schon mal etwas davon gehört, daß man sich etwas von der Seele schreibt?
Ich widerspreche Dir in allen Punkten Vero:
Phantasie und Schreiben deuten nicht auf Sprachlosigkeit hin ..und unter Jammern verstehe ich etwas anderes. Meine Meinung zu Weinerlichkeit habe ich schon beschrieben. Übrigens sind Therapeuten immer sehr erfreut, wenn ihre Patienten zu schreiben beginnen ... das deutet nämlich daraufhin, daß sich etwas lockert, daß ein Prozess in Gang kommt ... soviel zu Deiner Anmerkung: "nichts dagegen tun".
Wenn ich mir die Texte der vergangenen Zeit anschaue, so finde ich auch den Hass von dem Du sprichst, vero, darin nicht wieder.
Erträgst Du es jemanden leiden zu sehen? Auf mich kommt es rüber, als wolltest Du sagen: "entweder du gehst zum Arzt oder du bist selber schuld, wenn du leidest, aber dann halt wenigstens den Mund und verschone andere mit deinem Gejammere".
Ich frage mich auch WER von Euch beiden Hemmschwellen hat ... Du, vero beim Ertragen und sich einfühlen in menschliches Leid oder Du, Madnes bei einem eventuellen Gang zu einem Arzt?
<<Wichtig ist, dass er endlich den Willen aufbringt, etwas gegen den Zustand, den er seit langer Zeit beklagt, zu tun.>> Dieser Zustand, den Madnes beklagt - wie Du es nennst Vero -, ist das Leben selbst ...
... und Leben ist nicht nur einmalig und wunderschön, sondern auch irre hart.
Und wenn Du es noch so gut meinst, Vero, ich bin gegen Deine Art mit Menschen zu sprechen.
Ich bin dagegen, daß Du Dir das Recht anmaßt einem anderen - wem auch immer - Ratschäge zu geben, die wie Befehle klingen.
Madnes, ich bin gespannt zu hören, wie Du auf unsere nächtlichen Auseinandersetzungen antwortest, die wir hier öffentlich auf Deinem Rücken austragen ... aufgrund Deiner Gedichte, die mir sehr gut gefallen ...

Shadowdance
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 12.10.2000    um 17:28 Uhr   
Hallo Madnes,
wie immer so bewundere ich auch diesmal wieder, in Deiner Antwort, Deinen Mut zur Ehrlichkeit und Offenheit.
Ganz allgemein: jeder Mensche besteht aus Körper, Geist und Seele. Körper und Intellekt bestreitet ja auch niemand, als vorhanden. Nur die Seele muss leider ein Schattendasein führen. Die Seele ist jener Ort in uns, in dem wir fühlen: Freude, Glück, Verzweiflung, Trauer, Angst, Wut, Hass, Schmerz, Unsicherheit.
Unangenehme Gefühle stören, daher gibt es eine große Pharmaindustrie, die sich auf Beruhigungsmitttel spezialisiert hat und an uns Menschen hervorragend verdient.
Die Industrienationen basieren auf dem Leistungsprinzip. Leistung und Trauer heben sich auf. Wir dürfen uns nicht die Zeit nehmn für unangenehme Gefühle, da wir leisten müssen. Leisten wir nicht, riskieren wir unseren Job.
Eltern, die ihre Kinder nach dem Zusammensturz 45 aufzogen, hatten keine Zeit sich um Gefühle zu bemühen, sie kämpften auf verschiedenen Gebieten um's Übrleben. Die Kinder dieser Generation sind ziemlich hart aufgewachsen, ohne eigentliche Mutterliebe, es hatte nie jemand Zeit für sie. Sie wurden so nebenher groß. Zur Generation dieser nebenher großgewordenen Kinder gehören Deine Eltern, Madnes.
Und nun kommt Ihr .. die nächste Generation ... Kein Mensch weiß, was Gefühle sind, nur jeder hat sie. "Was ist das, warum fühle ich mich so beschissen? Bin ich krank?"
Du schaust Dich um: "hm, den anderen scheint es gut zu gehen, die sind ja recht fröhlich, keiner leidet so wie ich ... dann bin ich wohl unheilbar krank?"
Sich gehen lassen, nicht Meister seiner Gefühle zu sein, gilt als schwach. "Du hast einen schwachen Charakter." "Du bist ein Schwächling." "Ein Mann weint nicht." Diese Aussagen leben heute noch. Wer traut sich zu zeigen, was er/sie fühlt? Wer traut sich seinen Schmerz zu leben? Tust Du es, macht irgendjemand dir ein schlechtes Gewissen, "weil Du nur rumhängst und nichts tust"...
Jeder Mensch hat diese Gefühle, auch Psychologen. Was Du sagst, Madnes, trifft auf viele psychisch geschulte Helfer zu, da unser Staat ein NummerusClausus-Prinzip eingeführt hat, nur die schulisch Besten dürfen dieses Fach studieren, und sie können natürlich an dem Leid der unendlichen Zahl Leidender viel Geld verdienen. Es trifft aber nicht auf alle zu.
Es gibt verdammt gute Therapeuten. Ihnen allen ist gemeinsam, daß sie Menschen sind und leiden. Und es ist erwiesen, daß Menschen, die selbst leiden, sich am besten in ihre Patienten einfühlen können. Nur darf eben eigenes Leid nicht auf die Patienten verlagert werden, die Patient-Therapeut-Beziehung muss gewährleistet bleiben. Um u.a. das zu können, lernt man das Fach an der Uni.
Als guter Therapeut steht man nicht über seinem Patienten und ist gegen alles Leid immun, sondern man steht neben seinem Patienten - auf gleicher Höhe und leidet möglicherweise genauso, auf ähnlichen oder anderen Bereichen. Aber man kann helfen, aufgrund seiner Erfahrung und seines Wissens, daß Schmerzzustände vorübergehenden Charakters sind, daß man aus diesen uangenehmen Gebieten wieder raus kommt, daß das Leben weitergeht, daß es wieder bessere Zeiten geben wird. Es gibt immer Hoffnung.
Trauerphasen und Zeiten des Glücklichseins wechseln... und das weißt Du auch, Madnes. Du schreibst in Phasen tiefster Trauer, dann bist Du glücklich und lebst einfach. Wie tief wir das Leid erfahren, bzw. die Erfahrung des Leides zulassen, ist unterschiedlich.
Ich würde Dir, Madnes, und jedem anderen Leidenden empfehlen, in Zeiten tiefster Trauer die Hoffnung nicht außer Acht zu lassen, nämlich die Hoffnung und eigentlich auch das Wissen: es geht wieder aufwärts, es kommen bessere Zeiten! Sie waren da und sie kommen wieder. Den Schubs fühlen, den Dir irgendeiner gibt, durch ein Lächeln, durch ein paar Worte: "ich weiß, wie's fühlt, doch mach weiter, es lohnt sich!"
Es gibt sehr gute Therapeuten, Madnes. Man muß sie halt finden. Ihnen allen ist gemeinsam, daß sie an Schweigepflicht g
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 12.10.2000    um 22:53 Uhr   
[b]overon[/b]
Ich husche bloss rasch vorbei, da ich früh aufstehen muss.
Ich verstehe schon ,dass Du Dich nicht gerade nach einem Psycho sehnst. Geh' vielleicht einfach zum Hausarzt und zwar deshalb:
Viel Alk saufen verändert den Hirnstoffwechsel. Die kann zu Depressionen führen, zu Antriebslosigkeit, Traurigkeit und dem ganzen Schlamassel.
Diesen Stoffwechsel kann man mit speziellen Neurotransmittern wieder in Gang kriegen.
So könntest Du auch aus dem Alk-Kreis kommen.

[b]shadow[/b]
Ich habe Deinen Text hastig überflogen und gerade mitbekommen, dass Du mit allem nicht einverstanden bist. Eigentlich nicht schlecht.
Bis später, vero
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geschrieben am: 13.10.2000    um 00:31 Uhr   
Naja was soll ich dazu sagen. erstmal zu Sir Crown.
Ich weiss nicht genau wen ihr meint aber es gibt einige die ich sehr mag viele die ich nur als Freunde mag und sie nicht verlieren will und sie einfach nur gern hab und ihnen gerne nah wäre. Die Person die ich hiermit meine ist noch recht jung und soweit ich nun weiss ist sie es nicht wert gewesen. Vieleicht hat sie mal was empfunden aber das ist vorbei und ich weiss nicht wieso. warscheinlich liegt das an dem Alter und sie weiss nicht was sie will. Also so wie ich [i]ggg[/i]. Ich weiss nicht was sie wert ist aber Sir ich denke ihr wisst wie es ist wenn man Liebt und Blind ist.
nun zu vero
Ich akzeptiere deine meinung aber du solltest meine meinung akzeptieren und verstehen das ich nicht zu nem psycho will. Ich kann nicht einem Menschen vertrauen wenn ich genau weiss das er damit Geld verdient und es nur aus dem Grund tut. es kann sein das es mir helfen würde. Aber wie kann mir einer helfen dem ich nicht vertraue?? wie kann mir einer helfen der diese Probleme nicht kennt??
ich hab irgendwo mal gelesen das die Psychologen wissen wie sie anderen helfen können aber ihre eigenen Probleme nicht lösen können und sie dann verdrängen. Wäre ich dann nicht auch n guter Psychologe??
Naja vero du kennst das hier im Forum aber was ist mit dem anderen??? mnit dem Leben??
Ich kenne nicht nur schmerz. die zeit bei einer bekannten in den Niederlanden war schön und das Treffen mit der die ich Liebe war auch schön. es waren so Tage an denen ich das Leben liebte. nur da schrieb ich nicht da genoss ich es zu Leben. Naja es stimmt schon irgendwie das mir worte fehlen und ich sprachlos bin in real. In real vertraue ich nicht vielen und deshalb nutze ich den weg es übers netz und durch Meine Texte zu sagen. Ich weiss mir könnte es besser gehen und ich könnte glücklich sein zumindest so wie viele menschen und mich damit zufrieden geben was ich habe, aber das will ich nicht. Ich sehne mich nach einfachen dingen wie einer umarmung einem kuss und Liebe Aber ich will nicht irgend eine. Naja egal. Ich habe vor monaten von hass geschrieben und im moment schreibe ich wohl mehr über den wunsch endlich zu sterben da ich in den Monaten wieder versuchte die dinge zu verdrängen und nicht zu lösen. Naja ich denke mir auch niemand ist Gezwungen meine Texte zu lesen und darüber nach zu denken.
Ich schreibe sie eigentlich für mich aber da ich sehe wie beschissen es vielen menschen in meinem ALter geht wird es zeit das die menschen aufwachen und mal etwas helfen. Ich sehe es selber an meinen eltern. Ich sage mir gehts gut und alles in ordnung und so aber die leeren Alk flaschen in meinem zimmer und das ich immer wieder nur zu Hause rumsitze und so fällt gar nicht auf. Auch meine Musik scheint nicht zu interessieren. Die letzten Tage hab ich am com pfolgenden Text Laufen lassen und nicht gerade sehr leise.

Last Resort
Cut my life into pieces, I have reached my last resort, suffocation, no breathing, donŽt give a fuck if I cut my arm bleeding, do you even care if I die bleeding, would it be wrong, would it be right, if I took my life tonight, chances are that I might, mutlation out of sight, and IŽm comtemplating suicide
`Cause IŽm losing my sight, losing my mind, wish somebody would tell me IŽm fine, nothing is alright, nothing is fine, IŽm running and IŽm crying
I never realized I was spread too thin, till it was too late and I was empty within, hungry, feeding on chaos and living in sin, downward spiral, where do I begin, it all started when I lost my mother, no love for myself and no love for another, searching to find a love upon a higher level, finding nothing but questions and devils
`Cause IŽm losing my sight, losing my mind, wish somebody would tell me IŽm fine, nothing is alright, nothing is fine, IŽm running and IŽm crying
I canŽt go on living this way
Cut my life into pieces, I have reached my last resort, suffocation, no breathing, donŽt give a fuck if I cut my arm b
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"Autor"  
Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 13.10.2000    um 05:22 Uhr   
schaut mal wieder rein und staunt vero ungläubig an ...
... hm, also ich hab' Madnes Erklärung verstanden ... er hat keine Depressionen sondern ist unglücklich verliebt ... und ist daher traurig ... ist Traurigkeit ein Schlamassel?
Ach ich fürchte, die Pharmaindustrie
bereichert sich auch an Dir Vero ...
... ich glaube, du hast gut aufgepasst in der Schule ... nach dem Motto: es lebe das System, der Mensch ist unwichtig. Mal sehen .. ich habe vor vielen Jahren einen Text dazu geschrieben ... ob ich den noch finde ... hab gerade keine Lust soviel zu schreiben ...

Geschrieben am: 27-05-00 01:33 CET (Deutschland)
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Haben oder Sein
Mensch, du vergißt, verdrängst den Schmerz
betäubst ihn, ist dir wohl um’s Herz
Galle, Leber, Muskeln und Nieren
deine Seele lebt, will nicht in dir erfrieren
Du Mensch glaubst an Körper und Geist
an das, was Mode ist, was die Vernunft beweist.
Mensch, deine Seele ächzt unter der Verstellung Qual
Krank bist du, noch wäre es deine Wahl
still in dich hinein zu horchen und zu fragen,
Du überläßt dich anderen die dir sagen
dass um im Leistungsprizip mitzuhalten
medizinische Mittel ihre Betäubung in dir entfalten.
Mensch, so kannst du ruhig weiter raffen und verdrängen
verankert in gesellschaftlichen Zwängen
brauchts körperlich und seelisch nichts zu fühlen
überläßt dich dem Morast, dem mehrheitlichen Wühlen
dem allgemeinen Klagen, Stöhnen, Jammern
du hast Materie, kannst dich daran klammern.
Und bist du irgenwann am Ende
legst in den Schoß getrost du deine Hände
im Tode willst du den nicht erreichten Frieden finden
deine verstorbene Seele soll nun leben, in Gott sich binden
verwesend willst Auferstehung Liebe du erreichen
bist doch Materie nur, gehörtest schon im Leben zu den Leichen.
Mensch, dein Leben einst auferstanden aus dem Nichts
deine Seele zeigt dir die Farbe des Lichts
du läßt sie völlig außer Acht
für dich zählt Ansehen, Karriere, Geld und Macht
es zählt allein der äußere Schein
das Raffen, Gaffen - niemals echte Sein.
Hättst deinem Fühlen du dich hingegeben
um wieviel reicher, schwerer, schöner wär’ dein Leben
so viel mehr Reichtum hättest du erkannt
wärst nicht aus Angst dir selbst davon gerannt
Dein Leben wäre niemals Last
Mensch erkenn doch, was lebend du verpasst.
(c)5-9-90
im Original nachlesbar unter Foren: Poesie vom 27.05.2000
<<Hirnstoffwechsel, Depressionen, Antriebslosigkeit, Traurigkeit, Schlamassel, Stoffwechsel, spezielle Neurotransmitter, wieder in Gang kriegen, aus dem Alk-Kreis kommen.>>
Jaja .. der moderne Mensch ... eine Maschine, an- und ausschaltbar ...
Vero, kennst Du Madnes? Weißt Du wer er ist und wie er lebt, da Du hier so zielsicher
mit ihm sprichst?

Na dann .. bis bald
Shadowdance
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 14.10.2000    um 00:08 Uhr   
Vero
1. hab ich das mit dem Alk inm griff und ich trinke seit etwa 1 1/2 Monaten nur wenn ich weg bin mit Freunden und wir feiern und nicht mehr aus Frust.
2. was wird mein Hausarzt sagen wenn ich zu ihm gehe. Der steckt mich ins Krankenhaus. er kennt meinen Bruder und den hat er im Dez nach dem Selbstmordversuch zur Psychologischen ABteilung geschickt und mit mir wird er dann wohl das selbe tun aber wenn ich so etwas will dann kann ich ihm das auch sagen aber ich will es nicht.
Shadowdance
Ich Antworte auf diese Frage obwohl du keine Antwort wolltrest aber wenn du mit vielen Menschen imn meinem Alter redest wirst du zu hören bekommen das auch ihre eltern nicht den Kontackt zu ihnren haben. Mir wurde es zu viel und ich habe mich aus Job gründen mehr von meinen eltern entfernt Aber es liegt nicht daran das ich keinen Kontackt zu ihnen habe. schon früh war es so das sie ihre sache hatten und ihr ding gemacht haben. sie waren oft nicht da wenn man was wollte sie hatten andere sachen zu tun oder sie verstanden es nicht. sie sind anders sie haben ihre erfahrungen im Leben und verswuchen oftmals nicht ihre Kinder zu verstehen. Ich weiss ich rede nicht mit meinen eltern weil ich seit jahren keinen richtigen Kontackt habe. Ich vertraue ihnen nicht richtig. Deswegen versuche ich auch mit anderen Menschen in meinem Alter zu reden wenn sie Probleme haben da ich weiss das es viel leichter ist solchen menschen zu Vertrauen. sie sind genau wie du deshalb kann man mit ihnen reden.
Naja ich rede wieder mal ein wenig neben dem Thema wie immer. Ich gehöre auch zu den Menschen die nicht gerne irgendwelche medikamente nehmen ausser ich bin wirklich mal krank.
Ich werd ma wieder schlafen gehen und um 00 wieder anfangen zu Arbeiten.

Madnes
...

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geschrieben am: 14.10.2000    um 14:45 Uhr   
[i]So, jetzt habe ich etwas mehr Zeit und antworte mal ausführlicher. - Vielleicht wiederhole ich mich auch. Ich beginne bei:
shadowdance;; Geschrieben am: 12-10-00 02:14 CET (Deutschland)[/i]
[b]overon[/b]
[i]Psycho[/i]
Ich habe keine Erfahrung mit. Habe auch schon gehört, ein guter Freundeskreis würde den Psychiater wersetzen.
Das Leidige ist, dass man einen Psychiater suchen muss (wie einen Anwalt beispielsweise auch), zu dem man Vertrauen entwickeln kann. Dass er mit seiner Hilfe-Leistung Geld verdient, liegt in der Natur der Sache.
Es trifft zu, dass Psychis teilweise ihre eigenen Probleme nicht lösen können, sich hingegen kraft ihrer Profession anmassen, andern helfen zu können. Ich denke, ein grosser Teil der Psychiater-Witze dreht sich um diesen Umstand.
[b]«... nur da schrieb ich nicht da genoss ich es zu Leben....»[/b]
Eine wunderschöne Aussage. Ich dopple dazu:
Du schreibst, weil Du sprachlos bist.
Auf den ersten Anhieb ein absurder Satz. Ich führe ihn nicht aus.
[b]«... Ich schreibe sie eigentlich für mich aber da ich sehe wie beschissen es vielen menschen in meinem ALter geht wird es zeit das die menschen aufwachen und mal etwas helfen.»[/b]
Das kaufe ich Dir nicht ganz ab: Die Situation ist knallhart.
Du schreibst was für Dich, stellst es «anonym» ins Web, und ich unterstelle Dir, hast Du gehört? Ich unterstelle Dir, insgeheim hoffst Du auf ein Echo, das Dich aus dem Elend des alltäglichen Lebens führen möge.
[i]Wenn doch jemand käme und mich mitnähme ...[/i]
Andern Menschen helfen bedeutet, dass die Helfer 300% in Ordnung sind. Nur dann sind sie in der Lage, Kräfte an andere abzugeben, ohne dabei Schaden zu erleiden. (Ein etwas provokanter Satz, ich weiss)
[b]Alk[/b]
Am 12.10. schreibst Du:
«Ich sage mir gehts gut und alles in ordnung und so aber die leeren Alk flaschen in meinem zimmer ... »
Am 13.10. schreibst Du:
«1. hab ich das mit dem Alk inm griff und ich trinke seit etwa 1 1/2 Monaten nur wenn ich weg bin mit Freunden und wir feiern und nicht mehr aus Frust.»
Ja, was soll ich nun mit den beiden Aussagen tun?
- Soll ich daraus schliessen: Mein lieber, lustiger und etwas unordentlicher kleiner overon, räume doch bitte schön Zimmer von den 6 Wochen alten leeren Flaschen, damit ich mit dem Staubsauger besser hantieren kann?
- Soll ich's einfach flüchtig übergehen? Sich nur nicht einmischen, geht mich ja nix an. Soll er doch absaufen.
So, falls die Leer-Dinger noch da sind, wäschst Du die geflissentlich aus, füllst Wasser rein und stellst in jede einzelne eine Blume. [b]Dies war ein Befehl.[/b]
So, jetzt neige auch ich zu Sprachlosigkeit, ich weiss nämlich nichts mehr zu schreiben. Nachdem ich mir nun ein Bein ausgerissen habe, sage ich denn mal tschüss vero.
-----------------------------------------------------------------------------------------
[b]shadowdance[/b]
Ob ich es gut meine? Ich denke schon, da es für mich - obwohl overon nicht zu meinen realen Freunden gehört, unerträglich ist, wenn solches Klagen unerhört im Web verklingen sollte. Du bringst das Bild mit dem zusammengekauerten Menschen im Wartezimmer eines Arztes, der vor sich hin wimmert.
Wenn Du einem leidenden Menschen, der bloss noch wimmert, tatsächliches Leiden absprichst, ohne die Situation überhaupt zu kennen, wir jeder Leidende, der Dir über den Weg läuft, degradiert zum blossen ShowMan. Du wirfst ihm in erster Linie mal Unglaubwürdigkeit vor, statt ihm mit Hilfsbereitschaft entgegenzukommen.
Angenommen es spielte sich real eine solche Szene ab: Wieso ums Himmels Willen soll man dieses Wimmern nicht ernst nehmen und sofort Gegenmassnahmen entwickeln?
Weiter unten schreibst Du dann, wieso man in unserer kalten Gesellschaft keine Schwächen zeigen dürfe.
Dies ist ein Widerspruch. Wo Weinerlichkeit (ein Mensch der dem Weinen sehr nahe steht) vorhanden ist, soll diese erkannt und benannt sein.
Vielleicht liegt es bloss an meiner Begriffswelt, die Di
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 15.10.2000    um 05:26 Uhr   
Icvh halte am besten absofort meion maul u nd ziehe mich aus dem chat zurück. iuch bin heut extrem besoffen, mal wieder nach langer zeit eweiul icjh wieder mal mit nix klar komme. Mein zimmer is das reine chaos da ich versuche mein leben auf die reiher zu bekommen aber es interesiiert niemanden warum auch alles dreht sich um meinen bruder weil er n selbstnmordversucgh zugegeben hat,. Aber weas ist mit mir ich Saufe und ich hab es bnicht nur ein mal versucht. schon ofdt kahm der tgedanke aber nur ein,mal berühte dieRasierklinge meine Pulsader und nur weil ivch wusste das es mit schlaftabletten nicht geht, nicht die dieres so gibt(so hat es mein <Bruder versucht). Ich konnte nicht schneiden ich dacxhtwe es geht bald wieder aber heute denke ich anders ertwa 65 Tage danach ist alles anders, mich kotzt das Leben an ich will nicht mehr.

Madnes

[i]...in Trtänen ausbricht...[/i]
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 15.10.2000    um 05:28 Uhr   
meinte 5 Tagre. s cheisdse ich hasse es dicht zu sein und ich hasse es kklar zu sein.

Madnes

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Nutzer: Gast_sircrown
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geschrieben am: 15.10.2000    um 11:20 Uhr   
...Flucht ?!...
Jetzt haben sich zwei
besorgte Gemüter sehr viel
Zeit genommen, um [b]Dir[/b]
bei [b]Deinen[/b] Problemen
zuhelfen...
Jetzt wird der Chat nach Tage
langen Diskussionen, Hilfeversuchen,
die, zu Deinem Gunsten sein sollten
oder besser gesagt sind, einfach
verlassen... (!)
Nimm dir die Zeit, wenn du
wieder klar siehst und lies dir
das hier mal durch...
Mehr möchte ich jetzt hier nicht
dazu sagen, vielleicht sehen wir uns
mal im Chat...
Weidmannsheil,
[i]Sir Crown[/i]
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 16.10.2000    um 00:58 Uhr   
War wohl ein schlimmer Ausrutscher gestern Nacht. Falls Du heute Kopfschmerzen hast, iss was Schmatziges.
Die Sache mit Deinem Bruder belastet Dich schwer - vor allem, dass er mit dem Selbstmord-Versuch alles Interesse Deiner Familie auf sich gezogen hat.
Eh, was Du nicht vergessen solltest: Er hat es [b]nicht[/b] geschafft, Dein Bruder, sich umzubringen.
[b]Das ist auch gut so[/b].
Dein Zimmer sollte zweifellos aufgeräumt werden. Schau Dir das Chaos mal an. Wenn Du Lust hast, stell' heute bloss einige Dinge etwas zusammen. Beginne einfach mal. Morgen ist auch noch ein Tag ...
Falls Ihr im Haushalt irgendwelche Vitamin-C-Brause-Tabletten habt, nimm eine, mit viel Wasser.
Rufe danach einen Freund oder Bekannten an.
Gruss vero
PS: Den chatt verlassen wäre dann das Dümmste. Ich glaube doch sehr, die Leute mögen Dich da!

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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 16.10.2000    um 16:49 Uhr   
Ich grüße Euch Madnes und Vero,
Vero, Dir antworte ich ein ander Mal, sowie ich mehr Zeit habe.
Madnes, Dir wünsche ich den Mut weiterzugehen, Dir einen alkoholischen Ausrutscher zu verzeihen ... geh' weiter.
Und warum willst Du den Chat verlassen? Wir sind doch auch noch da? Ich reiche Vero die Hand. Vero und ich sind auf jeden Fall ins Nachdenken gekommen, vielleicht noch ein paar Menschen mehr ... und Dich, Madnes, hätten, wir gerne angesprochen ...
... wenn wir Dich nicht mögen würden, würden wir uns keine Gedanken um Dich machen ...
... wir fühlen uns betroffen und wenden uns Dir zu, Madnes ...
... wir hören zu, geben Dir Antworten und beziehen Dich ins Gespräch ein ...
... warum willst Du weggehen? Wir alle sind Menschen und machen Fehler ...
auch ich zeige Schwächen und lasse zu, daß andere mich erkennen ... es verunsichert mich, ich weiß mal wieder nicht, auf was ich mich einlasse, aber ich werde damit leben. Einfach weiterleben und versuchen, den Weg zu finden, ausprobieren ... es gibt auch wieder bessere Zeiten.
Shadowdance


[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 16-10-00).]

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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 16.10.2000    um 20:58 Uhr   
Immer wieder diese worte
alles wird gut
sagen sie
komisch ich denke anders
woher kennen sie mich
woher wissen sie es
wieso wird alles gut
wie kann jemals alles gut werden
sie ist fort
mit ihr hab ich streit
Aber ich Liebe sie
ich soll sie loslassen
Aber ich kann nicht
ich will nicht
AUch wenn es weh tut
und mich tiefer reißt.
...

Madnes
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 17.10.2000    um 04:15 Uhr   
...du magst recht haben, daß wir Dich nicht kennen, Madnes ...
...ich kenne mich und ich weiß, wie es fühlt einen Menschen zu lieben und ihn loslassen zu müssen. Erst weigere ich mich der Realität in's Auge zu sehen, dann erfüllt mich eine unendliche Wut, die ich kaum bezwingen kann, bald sinke ich hinab in die Schluchten der Finsternis und glaube kein Licht mehr zu erkennen, letztendlich weine ich mir die Augen aus in tiefem Schweigen. Das Ganze wiederholt sich in unterschiedlicher Reihenfolge, solange bis ich in der Lage bin, mich an die Realität zu gewöhnen, mich mit ihr abzufinden, sie als Tatsache zu akzeptieren, auch dann noch wenn sich alles in mir dagegen wehrt und ich diese Tasache absolut nicht will.
Ich weiß nicht wie tief Du fühlst, Madnes. Ich weiß nur, daß es unermesslich weh tut, einen Menschen, den man liebt, loslassen zu müssen ...
Das Leben verlangt dies leider immer wieder.
Leben ist Abschied und Neubeginn. In jedem Abschied liegt ein neuer Anfang ... der Beginn zu neuer Erfahrung ...
Durch den Schmerz des Abschieds reifen wir Menschen, es ist eine Erfahrung mehr in unserem Leben (auf die wir alle gerne verzichten würden). Erinnere Dich an Deine Erfahrung in Sachen Leben, Madnes...
Schwimm mit auf den Wogen des Lebens, bleib biegsam, lass Dich tragen, lass Dich treiben auf der Zeit ...
Ergreif die dargebotenen Hände Deiner Freunde und geh' weiter!

Shadowdance
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 18.10.2000    um 22:20 Uhr   
So, jatzt mal halb lang: ES wird nicht gut, ES schmerzt nicht, ES reist keinen runter, weil es ES nicht gibt. Punkt und Basta.
Unglücklich verliebt zu sein ist die Hölle, hemmt den Atem, lässt einem fast ersticken und die nächste Sekunde als noch verrücktere Tortur erscheinen. Das kennen viele.
Da raus zu kommen, ist eine andere Sache. ES hilft nichts, da es nicht existiert. Also wäre es das Günstigste, etwas Konkretes dagegen zu unternehmen.
[b]overon, nimm ein A4-Blatt quer[/b]
In der linken Seite oben bitte den Titel anbringen: NRGATIV.
In der rechten: POSITIV.
(falls eine Spalte voll ist, das Blatt nicht wenden, sondern ein neues nehmen und untenanhängen. Du kannst den ganzen Scheiss auch an die Wand hängen und direkt stehend schreiben.)
Nehmen wir mal das Positive rechts:
POSITIV
01 Sie ist so schön
02 Ihre Haare sind so einmalig und wünderschon blond.
03 feingliedrige Finger
04 Sie riecht gut
05 Sie ist immer für mich da.
06 Sie hört mir geduldig zu, weil ich sie ineressiere.
07 Sie ist herlich und nett auch zu andern Menschen.
08 klug
09 hat kreative Ideen
etc.
Jetzt füllst Du die negativen Punkte aus.
Ein negativer ist bereits, wenn etwas von dem, was ich schrieb nicht zutrifft.
Ich kann Dir gerade sagen, wie es mir diesbezüglich vor Jahren erging:
Zuerst fand ich die Idee mit der Liste Blödsinn. Dann begann ich dennoch zu schreiben - natürlich mit dem Positiven. Während ich schrieb, wurde die Sache immer negativer.
Die Sache wurde langsam mühsam.
Schliesslich zerschnitt ich die Zettel und stellte das Zeug anders zusammen.(Das Wunder des manuellen Umbruchs ))
Letztendlich war alles auf der linken Seite und ich fragte mich, wieso ich mit diesem Menschen eine Beziehung pflegte.
«Geheilt» hat mich das Ding nicht sofort. Hingegen war ich aufmerksamer geworden. Die Trennungsschmerzen legten sich.
Also denn, hoffentlich fällt Dir was Klügeres ein, overon. Dann tue es bitte. Wenn Du Dich anstrengst, kreierst Du vielleicht sogar ein ES.
vero
PS: Es braucht Kreativität zum Überleben.
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 21.10.2000    um 15:26 Uhr   
Naja ich schreibe nochmal unter diesen Tread.
Heut haben sich meine schwesterv und mein Vater etwas unterhalten da meine schwester sagte das mein zimmer voll mit müll wäre und ich es aufräumen sollte. Da sagte sie auch was von einer leeren Flasche Feigling aber da mein Vatwer vor ein paar Tagen eine volle Flasche auf meinem Bett gesehen hat hat er sich gewundert aber es war ne andere die voll war ist immer noch voll und mein Vater sagte darauf ich will ja nicht wissen was du so alles trinkst und wieviel ( so in etwa sagte er) und meine mutter sagte dann ist er ja nicht der erste der n Problem mit Alkohol hat. Naja mehr ist nicht und wird auch nicht sein denke ich . ich denke es interessiert nicht da sie denken ich werde schon sagen wenn was sein sollte. Naja wenn ich ma aufräumen sollte werd ich wohl auch noch einige Blutige Taschentücher finden die überall in meinem Zimmer liegen aber das interessiert auch niemanden.
Naja bin ich Krank???
Ja ich bin Krank aber es interessiert mich nicht genau wie viele andere Menschen
Naja heut hat auch ne bekannte sich von mir verabschiedet und den Kontakt abgebrochen da ich zuviele Probs hab und sie kein Bock drauf.

Madnes
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 21.10.2000    um 18:59 Uhr   
Ah, ja, heute ist wieder mal Samstag. Ich adoptiere Dich mal als meinen Bruder. Meiner starb vor einigen Jahren. War ein feinstes Kerlschen - eben mein grosser kleiner Bruder.
Nimm bei Gelegenheit einen kleinen Scheiss aus Deinem Zimmer und leg' ihn zum Müll.
Nur bei Gelegenheit.
Wünsche schönen Sonntag
vero
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 21.10.2000    um 22:36 Uhr   
Hallo Ihr Zwei ...
ich bin auch noch da ...
Donnerwetter vero, Du wirst ja langsam richtig menschlich ... da hab ich mich ja total in Dir getäuscht, sorry. Es tut mir leid, daß Dein Bruder gestorben ist.
Ich weiß, ich schulde Dir eine Antwort, aber die wird noch ein wenig auf sich warten lassen ... hat's noch Zeit?
Madnes, ich drücke Dir die Daumen, daß Deine Eltern vielleicht doch noch ihre Augen gebrauchen lernen. Und ich wünsche Dir alles Gute ...
ich melde mich dann mal wieder zu Wort ...

Shadowdance


[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 21-10-00).]

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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 21.10.2000    um 23:44 Uhr   
[b]Nur geruhsam, shadow.[/b] Bin eigentlich immer so. Liebe eben auch das Donnern und Zettern und manche Haudegenhaftigkeit. Wünsche allerseits wohl geruht zu haben, vero

[Diese Nachricht wurde geändert von: vero* (geändert am: 21-10-00).]

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