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Für shadowdance

Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 12.11.2000    um 14:18 Uhr   
Hi shadowdance,
Du hast mich an anderer Stelle gefragt warum ich nicht versuche sie zu akzeptieren. Nun denn, werde versuchen es zu erklären.
Wußte natürlich vorher welche Reaktionen ich auf diesen Text bekommen würde, habe vielleicht nicht immer fair und ruhig argumentiert. Ist eben der Punkt an dem mein Herz meine Seele zu weinen beginnt. Weißt du, es gibt so viel Leid auf dieser Welt, soviel Lüge, das ich mir irgendwann den Vorsatz gemacht habe, dieses Spiel nicht weiter mitzuspielen. Kann heute nicht mehr anders, werde die Dummheit und die Lüge nie akzeptieren. Würde ich so handeln, die Wahrheit nicht ans Licht führen, machte ich mich genau so schuldig. Der Punkt der mich so sicher, zuweilen etwas arrogant , erscheinen läßt ist folgender. All mein Wissen, all meine Wahrheit ist nicht erlernt, nicht erlesen, nicht vorgedacht. Habe sie erfahren auf meinem Weg, habe immer frei denken können, habe nie einfach nur geglaubt. Weiß das du die Texte zu meinem Weg gelesen hast, weiß das wir uns sehr ähnlich sind. Frei im denken und nur der Wahrheit und der Natur verpflichtet. Habe immer noch die Hoffnung das sich die Energien von Menschen wie uns sammeln und ein umdenken hervorrufen. Ist ein schöner Traum, den es sich lohnt zu träumen. Wollte Dir das nur schnell erklären, möchte nicht das du ein falsches Bild von mir bekommst.
Ich schmeiße zuweilen halt gern mal den ersten Stein.......
Wünsche Dir einen wunderschönen Traum, wir sehn uns........
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 12.11.2000    um 20:10 Uhr   
... öffentliche Privatdiskussionen sind mir zuwider. Ich hätte gern an einem anderen Ort mit Dir darüber diskutiert, aber ich nehme die Herausforderung an. Ich weiß, daß Du es nicht als Herausforderung meintst, mir hier unter meinem Namen einen thread zu widmen, doch betrachte ich es wohl als eine solche.
Bitte setze nicht voraus, daß Du und ich gleicher Meinung sind oder einander sehr ähnlich sind, denn ich stelle dies sehr in Zweifel. Mag sein, daß wir einander in manchen Bereichen verstehen, uns ähnlich ausdrücken und vielleicht die Natur ähnlich erfahren.
Menschen herausfordern und zum Nachdenken anregen, ist eine Möglickeit zu leben. Es ist Dir sicher bekannt, daß Du mit dieser Herausforderung nur Menschen erreichen kannst, die sich erreichen lassen, die sowieso nachdenken und zweifeln. Die anderen werden Deine sehr langen Threads nicht lesen. Es werden auch immer nur jene antworten, die sich angesprochen fühlen. Das sind meist Menschen, die bereits ihre Verantwortung gegenüber dem Leben und sich selbst übernehmen. Das was ich hier beschreibe, ist eine Gesetzmäßigkeit, die ich in langen Jahren immer wieder beobachtet habe. Egal in welchem Bereich.
Du forderst also Menschen heraus zum Nachdenken, die nachdenken. Du erwähnst die verantwortungslose Haltung des Machtmißbrauchs der Kirche in den vergangenen Jahrhunderten. Was Du leider nicht erwähnst ist, daß die Regierungen beinahe aller Länder dieser Erde Machtmißbrauch betreiben. Sowohl in der Vergangenheit als auch heute noch. Wollte man Dein Denken konsquent fortsetzen, müßte man fragen, woher nehmen wir uns das Recht überhaupt noch zu leben, da wir alle mitschuldig sind, an dem Leid auf dieser Welt, denn wir tun nichts dagegen.
Vermutlich ist diese Frage gerade der Sinn Deiner Argumentation. Die Übernahme der eigenen Verantwortung.
Leider kann nichts von all dem was in der Vergangenheit geschehen ist, je wieder ungeschehen gemacht werden. Die Millionen Tote, die im Wege des Machtmissbrauchs für Staat und Kirche geopfert worden sind, sollten uns sicher zum Nachdenken anregen, wie wir heute leben, was wir mit uns machen lassen, wo wir eine eigene Verantwortung übernehmen können, wo wir hinschauen und nicht wegschauen sollten.
Genau das ist - meiner Ansicht nach - unsere Verantwortung: hinschauen und handeln. Nicht wegschauen und schweigen und so tun, als ginge es uns nichts an. Alles was um uns herum geschieht, geht uns sehr direkt etwas an. Wenn wir nämlich nicht endlich unseren Mund aufmachen, sehr laut sagen und leben, was uns nicht gefällt, an der Zerstörung unserer Umwelt, am Umgang mit unseren Mitmenschen, an Gewalt und Zerstörung, könnte es sein, daß wir bald alle nicht mehr sind.
Das alles fängt ganz klein und beim Individuum an. Jeder hat einen Beitrag zu geben, jeder der lebt, Augen hat zu sehen, Ohren zu hören.
Was willst Du erreichen? Sollen die Weltreligionen, die Kirche sich im Nichts auflösen, weil sie sich in der Vergangenheit schuldig gemacht haben? Willst Du alle Regierungen entthronen, weil sie alle Machtmißbrauch betreiben? Dazu bedürfte es der Menschen, die ihrer bewußt lebend und handelnd, nach und nach diese Systeme abbauen würden. Eine erwachsene, bewußte, verantwortliche Gesellschaft aus Individuen, die erst denken, sich einfühlen, dann handeln. Ein utopischer Traum.
Du schreibst, Du willst das Spiel der Lüge und Dummheit nicht mitmachen. Willst Du all jenen, die sich durch Deine Texte angesprochen fühlen, also jenen, die bereits nachdenken und Dir antworten, unterstellen, daß sie dumm sind und lügen? Wieviel Lüge und Dummheit ist dann in Dir? Hast Du Dich selbst bereits hinterfragt? Wer bist Du? Welche Motivationen treiben Dich an? Was tust Du an Deiner Stelle, um die Verantwortung zu übernehmen, die Dir als Mensch zukommt? Reicht es Dir aus, Themen zu diskutieren, die bei uns, die wir eh schon denken, bekannt sind? Welche Wahrheit willst Du ans Licht führen? Die der Geschichte? Die Wahrheit, daß Menschen um uns herum leiden
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 12.11.2000    um 22:07 Uhr   
[i]verneigt sich dankend vor Shadowdance, die seine Gedanken mehr als deutlich ausgeprochen hat und ist beeindruckt von ihrer Sprachgewalt und Ehrlichkeit...[/i]
Ich danke Dir Shadowdance und es freut mich diese Antwort von Dir bekommen zu haben. Ich schenke Dir auch etwas, das für Shadowdance sein soll:

Tendrick
[Diese Nachricht wurde geändert von: tendrick (geändert am: 12-11-00).]
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 12.11.2000    um 22:22 Uhr   
Hallo Du
Sage das nicht gern, weil ich merke das du dir viel mühe gegeben hast, aber sorry, mußte beim lesen deines Textes echt und herzhaft lachen.... merkst du eigentlich nicht wen du verteidigst, was du verteidigst?
Habe das an anderer Stelle schon gesagt, denke ich habe Euch überschätzt, die Diskussion die wir geführt haben hatte Kindergarten Niveau, möchte mich bei allen die es lesen mußten entschuldigen. Ist nicht der Richtige Ort hier. Diskutiere in der Regel mit Menschen die die Grundzüge der Wahrheit erkannt haben und in der Lage sind mir zu folgen, denke sonst drehen wir uns im Kreis, bleibt keine Hoffnung mehr für die Erde. Noch mal sorry shadowdance, hatte einen kurzen Moment das Gefühl das du mir folgen könntest. Nun gut habe mich wohl geirrt, scheine nicht Gott zu sein. Vielleicht bin ich ja Jesus...............? smile. Und ein Spaßvogel. Nee tut mir echt leid, eigentlich schade.......
Wünsche Dir trotz alle dem noch ein schönes Leben, denke wir laufen uns mal wieder über den Weg.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 13.11.2000    um 03:53 Uhr   
Ich grüße Dich, Tendrick.
Du schenkst mir das Schönste, was ein Mensch einem anderen Menschen schenken kann: Ehrlichkeit, Akzeptanz, Zuhören, Interesse, Verständnis und Freude.
Was Dein Geschenk anbelangt, sitze ich da, staune und freue mich endlos. Und mir fehlen ein bißchen die Worte.
Ich danke Dir, Tendrick.

Shadowdance

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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 13.11.2000    um 05:27 Uhr   
Nun zu Dir Feuerpferd,
vermutlich erwartest Du keine Antwort von mir, aber ich mag Deine Worte nicht so einfach hinnehmen. Es wäre eine Geste der Achtlosigkeit, wenn ich schweigen würde.
... nun schwanke ich zwischen Betroffenheit, Trauer, Schamgefühl, Heiterkeit und Lachen ...
Was soll ich denn mit dieser Aussage von Dir, Feuerpferd?
Eines scheint uns gemeinsam zu sein, die Heiterkeit. Du lachst über meine Worte, und mich läßt Deine Rede verwundert den Kopf schütteln. Ich verstehe Deine Antwort nicht.
Zunächst hatte ich in meiner Antwort an Dich etliche Fragen gestellt, die nicht nur rhetorisch gedacht waren, sondern eigentlich mein Interesse an Dir und Deiner Meinung zum Ausdruck bringen sollten. Wenn ich jemanden etwas frage, hoffe ich eigentlich auf eine Antwort. Ansonsten kann ich mir die Mühe des Fragens und damit auch des Diskutierens und Nachdenkens sparen.
Sowohl in Deinem Thread Religion, Menschenliebe als auch an dieser Stelle
sprichst Du von der einen alles verbindlichen Wahrheit (kann das sein ... oder täusche ich mich da?), die außer Dir niemand erkennt? Langsam wüßte ich gerne von welcher Wahrheit Du eigentlich sprichst, denn mittlerweile bin ich ein wenig verwirrt.
"Kindergartenniveau", eigentlich spiele ich solche unfairen Steine nicht gerne zurück, normalerweise lasse ich sie liegen, aber in diesem Falle gebe ich Dir diesen Stein zurück ... wohlgemerkt, ich gebe ihn zurück, ich werfe ihn nicht. Kindergartenniveau hat Deine Antwort auf meinen Text in diesem Thread.
Wir stellen in unseren Texten unsere Meinungen dar, sie weichen voneinander ab. Du suchst gradlinige, offene Menschen? Mir scheint, Du suchst Menschen, die Deiner Meinung huldigen und sich ihr beugen? Erträgst Du keinen Widerspruch? Du wehrst Dich gegen althergebrachten Glauben, Überlieferung, möglicherweise blinden Gehorsam ... aber Du verlangst von Deinen Diskussionspartnern, daß sie Dir Recht geben? Nennst Du das dann Diskussion? Willst Du diskutieren oder uns Deine Meinung mitteilen? Um uns Deine Meinung mitzuteilen, also für ein in sich abgeschlossenes Referat, ist dieses Forum sicher nicht der geeignete Platz. Wir sind hier gewohnt miteinander zu kommunizieren.
Du diskutierst mit Leuten, die die Grundzüge der Wahrheit erkannt haben, sagst Du. Was für Diskussionen sind das? Sind es nicht eher
die seltsamen Diskussionen derer, die vorgefasste Meinungen haben, so tun, als wären sie an der Meinung des anderen interessiert, sie tun sogar so, als ob sie zuhörten, lassen den anderen ausreden und geben dann ihre eigene Meinung wieder zum besten? Ich kenne solche "Diskussionen". Es ist zB die Art unserer Politiker miteinander zu sprechen. Jeder spricht am anderen vorbei, keiner hört dem anderen zu ...
Diskutierst Du mit Leuten, die alle Deine Meinung teilen? Doch wenn alle die gleiche Meinung haben, wozu dann eine Diskussion?
Vielleicht wolltest Du mit uns garnicht diskutieren? Du wolltest uns nur zum Nachdenken anregen? Zum Nachdenken über sogenannte Wahrheiten? Nun, die Antwort habe ich Dir bereits gegeben, Du hast mit denkenden Menschen zu tun.
Du erhebst Dich zwar über uns andere Menschen und tust so, als gehörtest Du einer Elite auserwählter Denker an, doch genau das unterscheidet Dich auch wieder von Jesus, mit dem Du Dich so spöttisch vergleichst. Zumindest von dem Jesus, den ich glaube im Laufe meines Lebens kennengelernt zu haben.
Hierin würde ich eigentlich lieber das Wort an jene geben, die Jesus und auch Gott besser kennen als ich. Ich stelle nur dar, wie ich Jesus sehe und bitte die, die meine Meinung nicht teilen, um Verständnis. Ich sehe Jesus als einen Menschen, der - ähnlich wie Mutter Theresa und Martin Luther-King - auf gleicher Stufe mit seinen Mitmenschen stehend, sein Leben dafür eingesetzt hat, Menschen zu helfen, das Leben seiner Mitmenschen erträglich zu machen, Not zu lindern, anderen Menschen anhand des Beispiels seiner selbst auf den Weg der Liebe und Achtung zu führen, ihnen zu zeigen,
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 13.11.2000    um 07:29 Uhr   
Hi Shadowdance
Werder versuchen mich kurz zu halten. Merkst du nicht das mir diese Diskussion zu leidig wird. Habe Dir gesagt was ich davon halte. Wir drehen uns im Kreise. Der letzte Satz deine Antwort zeigt das ganz deutlich. Wenn du wirklich jedem diese Rechte einräumst, „na dann gut Nacht“ Ich halte es immer noch für falsch wenn Menschen Organisationen angehören die für tot verantwortlich sind. Meine Überzeugung zu all diesen Themen ist eine andere. Ich bin nur der Wahrheit, dem Leben, der Natur und meiner Seele verpflichtet. Das Statement das du zum Schluß abgegeben hast schützt mal wieder jene die ich ganz am Anfang schon mal erwähnte. Werde dir bei Gelegenheit mal die Namen von ein paar Leuten nennen die durch solche Menschen Familienmitglieder verloren haben. Denke es wäre reinigend für dich mit Ihnen zu reden. Habe manchmal das Gefühl das einige Leute nicht über das Sonntagschulen Niveau hinausgekommen sind. Sie glauben immer noch an den lieben Gott im Himmel. Der naive alte, weißbärtige Mann der irgendwo auf seinem Thron sitzt und auf uns herabsieht.............................
Schau halt noch einmal auf die Uhr ... 1 ... 2 ... 3 ... wieder sind 3 Kinder durch angeblich denkende Menschen gestorben. Aber Ihr findet Euren Seelenfrieden ja in Euren Kirchen. Ihr guten Menschen. Ich denke jeden Tag an diese Kinder, ich habe keine Angst davor die Welt zu verändern. Leute wie Ihr sind es, die dafür mitverantwortlich sind. Aber ich will hier nicht polemisch werden, denke die Wahrheit vertragt Ihr eh nicht.
Wenn du mir eine persönliche Frage erlaubst Shadowdance, würde ich gern erfahren wie alt Du bist.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 13.11.2000    um 08:18 Uhr   
Tja, liebes Feuerpferd, ich konnte ja nicht ahnen, dass in Dir eben jener naive alte, weißbärtige Mann, der irgendwo auf seinem Thron sitzt und auf uns herabsieht auf Erden zurückgekehrt und ausgerechnet in diesem Forum gelandet ist .... hätte ich das gewußt, hätte ich Dir wenigstens einen roten Teppich zum Empfang ausbreiten können ...
...auch ich wünsche Dir eine gute Nacht, denn wir drehen uns bereits im Kreise, das allerdings liegt ausschließlich an Dir, der Du nicht bereit bist, auf Fragen zu antworten, Stellung zu unseren Meinungen zu beziehen, sondern immer wieder leere Phrasen von Dir gibst, die Du vermutlich selbst nicht durchschaust oder nicht verstanden hast.
Reichen Dir die ca. 6 Millionen ermordeter Juden, Zigeuner, Kriegsgefangenen aller Länder, Zwangsarbeiter, Andersdenkenden, Zeugen Jehovas, Männer, Frauen und Kinder aus als Beispiel für einen Staat, der das Freiheits- und Gleichheitsprinzip unseres Grundgesetzes, das auch in den 10 Geboten zum Ausdruck kommt, mißachtet und mit Füßen tritt? Brauchst Du noch mehr Beispiele? Ich könnte Dir noch einige nennen.
Die Welt verändern? Na hoffentlich nicht durch Leute wie Dich. Unsere Welt braucht Liebe, Verständnis, Verantwortung, Akzeptanz,
Menschen - die sich einfühlen und andere achten. Du stellst Dich außer Recht und Gesetz.
Die Welt ist gut und böse? Schwarz und weiß?
Du bist gut und wir sind böse? Mit Dir ist nicht zu reden, leider.
Ich habe Dir viele Fragen gestellt, die Du nicht beantwortet und schweigend übergangen hast ... Deine letzte Frage beantworte ich nicht.

Shadowdance
[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 13-11-00).]

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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 13.11.2000    um 08:45 Uhr   
ich glaube es wäre an der zeit das wir uns mal im chat treffen, denke das wir dann weiter kommen, oh je, ist es wirklich so schwer mich zu verstehen?.......
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 13.11.2000    um 14:47 Uhr   
Hi shadowdance,
hast Du icq, oder wo können wir uns mal in ruhe unterhalten? Hast ja ein vollkommen falsches Bild von mir.
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 14.11.2000    um 00:37 Uhr   
*seufz:* ... ob das was bringt?
Naja, warum nicht, es ist immer interessant, andere Meinungen kennen zu lernen. Aber, solltest Du beabsichtigen, mir Vorträge zu halten und weiterhin keine Fragen zu beantworten, werde ich mich weiteren Diskussionen entziehen.
Shadowdance
[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 13-11-00).]
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 14.11.2000    um 14:58 Uhr   
Nun, lieber, Alex...
Bist Du Bürger einer Stadt?! Fährst Du ein Auto?! Besitzt Du einen Rechner?! Trägst Du Jeans?!
Nun, Du unterstützt keine Institutionen, die Verbrechen begehen... Nun, ich konnte aus anderen Berichten von Dir entnehmen, daß Du Drogen genommen hast, daraus schließe ich, daß Du illegale Rauschmittel zu Dir genommen hast und dadurch Verbrecher, die Drogen importieren unterstützt... Damit machst Du Dich an den Drogenproblemen der heutigen Zeit mitschuldig... Wie sieht es aus mit Deiner Kleidung, Alex?! Trägst Du Naturbaumwolle?! Ja?! Nun, dann darf ich Dich davon in Kenntnis setzen, daß tonnenweise Insektenvernichtungsmittel eingesetzt werden, um die Baumwollfelder zu schützen vor Schädlingen... Ist das etwas, was anderes? Du tötest keine Fliegen, ich nebenbei auch nicht, wenn es eine Möglichkeit gibt, dann versuche ich sie aus unserem Haus zu verscheuchen... Was ist dann aber mit den Fliegen oder Schnecken, die dann zu Deinem Nachbarn gehen... Du bist die Fliege los, aber was ist mit jemand anderem?! Rein theoretisch müßtest Du die Fliege in Deinem haus behalten, damit sie nicht getötet wird.
Also ich trage Kleidung, von der ich sicher sein kann, daß sie durch chemische Stoffe vor Insekten geschützt worden ist. Das hat viele Insekten das Leben gekosten, dessen bin ich mir bewußt. Aber trägst Du nicht auch Kleidung aus Stoffen, wo genau das der gleiche Fall ist?!
Ergo: Alle Menschen, die Kleidung tragen sind Verbrecher an der Natur, weil sie durch ihr Geld die Vernichtung von Schädlingen finanzieren... Auch Du, aber Du bekennst Dich dessen nicht schuldig, nehme ich an.
Wie sieht es aus mit Deinen Eßgewohnheiten, Alex? Bist Du Vegetarier? Nun, ich kann Dir versichern, daß auch ein Teil dieser Pflanzen, die Du ißt gegen Schädlinge gespritzt worden ist. Wo ich schon mal bei Pflanzen bin, es ist wissenschaftlich erwiesen, daß Pflanzen ebenfalls Schmerz fühlen. Ich nehme an, daß Du dann am Holocaust gegen die Pflanzen beiteiligt bist, weil Du Dich ja von irgendetwas ernähren mußt...
Gehen wir doch noch einen Schritt weiter... Du hast einen Rechner... Nun, wenn eine Firma, die Teile für Deinen Rechner herstellt, und ebenfalls elektronische Platinen für Panzer herstellt, dann bist Du mitschuldig, denn durch den Kauf dieses Produktes finanzierst Du die Firma, die Kriegsgerät herstellt und bist folglich ein Kriegstreiber... Du lebst frei?! Wo lebst Du?! In einer Stadt?! Dann hast Du auch einen Arbeitsplatz, zahlst dann auch Steuern... Zu Deinem Arbeitsplatz, ich frage mich, was Du bist... Vielleicht arbeitest Du am Fließband einer Kugellagerfabrik... Wofür werden Eure Produkte weiterverarbeitet...?! Wohin investiert Dein Chef sein Geld?! Da Du Teil dieser Firma bist, bist Du mitverantwortlich an dem, was mit dem Geld geschieht!
Oder Deine Steuern, Du bist in einem Land, in dem früher Nationalsozialisten regiert haben. Du lebst in einem Land, dessen Grenzen mit Blut getränkt sind. Eine Armee finanzierst Du mit, die zur Verteidigung dieses Landes bereitsteht. Du finazierst mit, daß Menschen zum Töten ausgebildet werden...
Du unterstützt dieses Land mit Deinen Steuergeldern. Laut Deiner Definition können auch Dir die Nazis danken oder Du ihnen, denn es ist dieses Land für das sie gekämpft haben... Denn dieses Land, in dem Du wohnst, das Du unterstütztz hat eine Armee und wurde in den vergangen Jahren mit echtem realen Blut bezahlt... Damit Du in diesem Land wohnen kannst, sind tausende von Menschen gestorben... Du bist mitschuld an ihrem Tod, weil Du in diesem Land steuern zahlst.
Wie sieht es mit den Bürgern Deiner Stadt aus?! Du bist dann auch schuldig, wenn ein Bürger Deiner Stadt ein Verbrechen begeht.. Du kommst aus der gleichen Stadt, er nennt sich dann z.B. genauso wie Du ein "Kölner", wobei Köln hier stellvertretend für jeden anderen Städtenamen steht. Damit gehörst Du automatisch zu der selben Gruppe wie er... Denn Du beurteilst doch auch eine Organisation nur nach ihren Verbrecher
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 14.11.2000    um 21:11 Uhr   
... bevor Du Dich zu Wort meldest, Feuerpferd ...
und Tendrick wieder einmal vorhalten kannst - daß er die "eine alles verbindliche Wahrheit", die Du glaubst erkannt zu haben, die Du uns aber leider nicht mitteilen kannst, da Du sie vermutlich selbst nicht kennst - nicht erkannt hat und Du uns überschätzt hast,
... verneige ich mich in Hochachtung vor Tendrick. Seine Antwort ist absolut gerecht, absolut ehrlich und seine Fakten sind wahr.
So wie Du mit Tendrick im Thread Religion - Menschenliebe umgegangen bist und mit allen, die Dir bisjetzt geantwortet haben, brauchst Du Dich nicht zu wundern, wenn Du für Dein masslos arrogantes Verhalten zur Rechenschaft gezogen wirst.
Ich möchte Dich sehr bitten, nicht mit Steinen zu werfen. Lerne erst Dich selbst zu akzeptieren ... auch ich habe mittlerweile alle Threads gelesen, die Du hier in dieses Forum gesetzt hast. Das hat mir zu einem etwas größerem Hintergrundwissen zu Deiner Person verholfen.
Mittlerweile frage ich mich, warum wir uns überhaupt mit Dir in diese Diskussion eingelassen haben. Du hast uns unterschätzt, aber wir haben Dich überschätzt.
Denk nochmal gründlich nach über unsere Antworten und versuch etwas davon in Dein Leben und Dein Handeln zu übernehmen.

Shadowdance
[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 14-11-00).]

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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 18.11.2000    um 13:13 Uhr   
Werter Alex,
Doch ich stehe voll zu meinen Worten!
Eben deswegen habe ich meinen Text in dem Thread von Madnes:
AUFRÄUMEN overon 10 18-11-00 01:00
so geändert, daß Undeutlichkeiten im Allgemeinen verhindert bleiben.
Ich hatte Dich in Madnes Thread an der ersten geänderten Stelle ziemlich zynisch angeprochen mit den Worten:
"ja, wen seh ich denn hier in diesem Thread? Das Feuerpferd! Hast Du Dich hier also auch schon her verirrt? Ich bin schon sehr gespannt auf Deine Beiträge an dieser Stelle."
(Kopie des Originals kann ich bei Bedarf nachreichen)
An dieser Stelle steht nun eine Entschuldigung an Dich, die ausschließlich auf diese Bemerkung von mir abzielt.
Desweiteren bin ich in Madnes Text, dort wo nun steht: - Text vom Verfasser gelöscht -
auf meine Qualifikation in Sachen Lebensfragen eingegangen. Wie gesagt, ich habe eine Copie des Originals, die ich auf Wunsch vorlegen kann.
Madnes wünscht mit seinen Texten keine Meinungsverschiedenkeiten im Forum auszulösen. Er hat angeboten das Forum zu verlassen, aus eben diesem Grund. Madnes ist nicht der Anlaß unserer Differenzen. Ich habe aus Rücksicht auf Madnes meine Texte, soweit sie Dich angehen, gelöscht.
Desweiteren sehe ich keinen Anlaß mich gegenüber Dir zu rechtfertigen. Ich kenne ja Deine Qualifikation in Sachen Psychologie auch nicht.
Ich lege nach wie vor keinerlei Wert mehr darauf, mich mit Dir zu unterhalten, dazu ist mir meine Zeit zu schade.

Mit freundlichen Grüßen
Shadowdance


[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 18-11-00).]
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 19.11.2000    um 00:40 Uhr   
smile,
shadowdance Geschrieben am: 16-11-00 03:18 CET (Deutschland)
--------------------------------------------------------------------------------
- Text vom Verfasser gelöscht -
[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 18-11-00).]

Stehst du nicht zu deinen Worten? ........
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 19.11.2000    um 12:34 Uhr   
siehst du, das ist der unterschied zwischen uns, wer vorher überlegt...... braucht hinterher nicht zu wiederrufen. habe das auch an anderer stelle schon mal gesagt. wird mir auch zu langweilig, wir werden im moment nicht auf der selben stufe stehen können. ich finde das schade, aber so ist das nun mal. ich wünsch dir trotzdem alles gute.

Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 20.11.2000    um 13:15 Uhr   
hi shadowdance,
habe eben den text von dir noch mal gelesen. mußte soooo lachen, smile. nicht böse sein, weiß das ich ganz schön nerven kann. bin froh das dir die worte fehlen, freut mich das du nachdenkst, das du merkst wie du dich windest, nach erklärungen suchst. freu mich das du nicht mehr wiedersprichst. wünsch dir was......
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 23.11.2000    um 06:01 Uhr   
Antwort siehe 18-11-00 13:13 /SD
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 23.11.2000    um 10:06 Uhr   
Sorry shadow,
möchte mich hier in aller Form bei Dir für den Text vom 20.11.00 entschuldigen. War nicht einer meiner besten Tage, war nicht deine Schuld. Wie gehst du mit den Mauern in den Köpfen der Menschen um? Kann immer noch nicht glauben das du da keine Probleme mit hast. Würde mich ehrlich freuen wenn wir uns noch mal in Ruhe unterhalten könnten. Habe gestern den einen oder anderen Fehler den ich gemacht habe eingesehn.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 23.11.2000    um 17:28 Uhr   
Wie ich mit den Mauern in den Köpfen meiner Mitmenschen umgehe?
Ich renne solange gegen andere Mauern bis ich feststelle, daß mein eigener Kopf von der gleichen Mauer umgeben ist.
Dann zerbröselt es mich, eben weil ich sehr gerecht bin und mir meine eigenen Fehler sehr übel nehme. Da ich gerne weiterleben möchte, muß ich mir verzeihen und damit anderen die gleichen Fehler verzeihen.
Dann bin ich wieder auf der Erde angekommen, Gleicher unter Gleichen.
Ich bin Dir nicht böse. Stell einen Termin vor, ich lasse Dich wissen, ob ich kommen kann. Tendrick machst Du mit?

Shadowdance
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 24.11.2000    um 15:44 Uhr   
[i]sieht Impala und knuddelt sie erfreut zur Begrüßung, lacht sie an[/i]
Hallo Impala, Hi Tendrick, Servus Feuerpferd,
Geduld oder Widerspruch? Das ist noch die Frage. Aber im Ernst, meine Geduld war langsam ein wenig erschöpft. Im Prinzip hätte ich aufgehört mit Dir, Feuerpferd, zu sprechen, aber ich lasse nicht gerne jemanden stehen, der mich höflich anspricht (wir hatten noch eine Diskussion im Chat).
Nun höre ich von neuen Gesichtspunkten von Dir, Alex, da bin ich natürlich gespannt, diese zu erfahren.
Zum Thema Glauben ist meine eigene Position so widersprüchlich, wie sie nur sein kann. Über Atheismus, Existenzialismus, zum Christentum, Judentum, Vergleich mit anderen Religionen, zu einem sogenannten Glauben an einen Gott, der in allen Seins-formen enthalten ist (vielleicht annähernd das was Alex glaubt) zur fast-völligen Loslösung vom Glauben und Gott. Da ich mich ständig verändere, weiß ich wirklich nicht, welche Stufe ich mir als nächstes einfallen lasse.
Ich weiß nicht, welcher Glaube "richtig" ist, ich denke, das soll jeder für sich entscheiden. Aber ich weiß was wichtig ist:
Offen bleiben, verwundbar sein, sich Zeit nehmen für sich selbst und andere, sich selbst immer wieder hinterfragen, die eigenen Verhaltensweisen durchschauen, sich selbst akzeptieren, Verständnis für sich haben und sich selbst verzeihen können. Das ist der Hintergrund für die Beziehung zu anderen Menschen. Erst wenn man sich selbst kennt, mit all den Fehlern, die man macht, erkennt man langsam seine Mitmenschen. Mit ein bißchen Sinn für Gerechtigkeit und Fairness kann man an anderen nicht verurteilen, was man selber verkehrt macht.
Menschen nicht von außen beurteilen und mit allem was mit "urteilen" (be-, ver-) zu tun hat sehr vorsichtig umgehen.
Menschen nicht festlegen, weder aufgrund ihres Äußeren, noch aufgrund von bestimmten Situationen. Neugierig interessiert bleiben, das Staunen nicht verlieren, in der tiefsten Dunkelheit die Hoffnung und das Wissen aus der Erfahrung behalten, daß Du weitergehen kannst, so Du es tust, Du musst schon wollen und es selbser tun...
... und ab und zu mal einem anderen, der gerade gestrandet ist, zuhören, ein Lächeln schenken, die Hand reichen ... es kann nämlich sein, daß Du 2 Minuten später selber strandest...
Leben ist irre schwer. Ich bin nun seit 46 Jahren auf dieser wunderschönen Erde. Das Einzige was ich gelernt habe, ist aufstehen und weitermachen.
Jeder Mensch ist gleich wichtig. Das akzeptieren und jedem die gleichen Rechte wie sich selbst einräumen.
Das ist es, was ich lebe ... mit allen Fehlern, die man nur machen kann.
[i]lächelt und grüßt Euch freundlich[/i]
Shadowdance



[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 24-11-00).]

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"Autor"  
Nutzer: impala
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geschrieben am: 25.11.2000    um 00:24 Uhr   
[i]sich das alles durchgelesen hat, erst so spät weil Threads meidet, die jemanden persönlich anreden, wegen Privatsphäre ...[/i]
Nun gut, ich habe alles gelesen und zunächst einmal ein Lob an die Geduld von shadow [i]lächelt[/i] und die Direktheit von tendi [i]knutscher[/i]
Lange habe ich überlegt, ob es Sinn macht zu antworten, doch kann ich kaum mehr schweigen. Aber gleich zu Anfang ich werde weder die Geduld von shadow, noch die Direktheit von tendi haben, da ich feuerpferd überhaupt nicht kenne, shadow nur aus ganz wundervollen Forum-Postings und den kleinen Lichtelf nur von seiner besten Seite.
So nun aber ...
@feuerpferd Schade schade ich hätte deine Wahrheit und deinen Weg, den du vor dir zu sehen glaubst oder hoffst auch gerne gesehen oder wenigstens gelesen, wie soll man dich verstehen, wenn du dich nicht mitteilst und nur mit Phrasen um dich wirfst. Deine Phrasen mögen garnicht schlecht sein und haben vielleicht sogar ehrenhafte Züge, doch solltest du schon in der Lage sein, jemandem der nicht sofort JAAAAAA GENAU ruft, zu erklären was du im tieferen Sinn damit meinst und untersteh dich zu sagen, ich könne dir nicht folgen, wo mein Intellekt ist, weiß ich sehr wohl [i]bittet gleich um Verzeihung, aber ja schon gesagt hat, nicht so geduldig wie shadow zu sein[/i]. Eine Wahrheit zu verstehen, setzt voraus sie zu erfahren und sie wohl auch zu prüfen, denn du solltest doch jedem selbst überlassen, was er glaubt. Wenn für dich Gott nur ein Selbstbetrug, ein Netz ist, das sich Glaubende umwerfen. Hey na und, jeder soll, kann und muß glauben, was ihm persöhnlich guttut. Das ist keine Frage und bedarf von niemandem eine Wertung (solange man nicht einen anderen einschränkt, verletzt, usw. mit seinem Glauben). Du glaubst an die Freiheit des Geistes, des Willens. Na wunderbar, dann durchdenke bitte deine Freiheiten einmal genauer. Wenn du mir drei wirkliche Freiheiten in deinem Leben nennen kannst - Herzlichen Glückwunsch, aber das wird dir nicht gelingen. Nun du magst glauben, Gott existiert nicht. Nun damit hast du vielleicht recht, vielleicht aber auch nicht, woher willst du das wissen hm ???? Du kannst es nicht wissen. Und was die Kirche betrifft, ja sie ist heuchlerisch, aber sie wurde auch von Menschen gemacht [i]schielt zu tendi und Worte klaut[/i]. Die Kirche ist nicht Gott, aber lassen wir das Thema Gott. Der Glauben ist frei oder sollte ich deinen "freien" Glauben mal zerpflücken, kein Thema das kann ich, glaub mir das. Und nebenbei bemerkt ich glaube auch nicht an Gott, aber was heißt das schon.
Was deine Nichttötung der Fliegen angeht, sehr löblich, aber was machst du beim Autofahren, die an deiner Windschutzscheibe aufprallen ? Nun das legst du wahrscheinlich unter "DasIstJaNichtAusAbsichtUndEsIstJaDasAuto" ab. Nein du so einfach, wie du dir das machst ist das alles nicht, aber es ist schön zu sehen, das du wenigstens versucht hast, darüber nachzudenken. Allerdings muß ich dir noch sagen, das ich dein Benehmen hier im Forum ziemlich traurig finde. Und das solltest du wohl noch lernen. Wie man mit anderen Menschen umgeht, so gehen sie auch mit dir um ... der Spruch "Wie es in den Wald reinschallt, so schallt es heraus" ist nicht ganz unwahr, wenn auch schon fast abgegriffen ... und noch eins, die Tatsache, das du schon die 30 hinter dir hat, gibt dir noch lange nicht das recht, jemanden kleinzumachen, den es ist der Geist der zählt und nicht das Alter oder findest du nicht auch ??? Manche kommen früher drauf, so könnte es man ja auch sehen hm [i]schmunzelt[/i]. Nun wie dem auch sei ...
[i]den beiden anderen noch ein lächeln daläßt und verschwindet[/i]
[Diese Nachricht wurde geändert von: impala (geändert am: 24-11-00).]
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