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Glotz nicht so blöd!

Nutzer: Raweika
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geschrieben am: 25.01.2003    um 16:07 Uhr   
Glotz nicht so blöd!

Warum schaut ihr mich so an?
Kann denn ich etwas dafür,
dass ich anders bin als ihr?
Lache ich denn über euch,
weil ihr nicht ausseht wie ich?
Nein, das fiele mir nie ein,
denn ich weiss nur zu genau,
wie sehr der Spott entstellt.

Beissend schlägt er Wunden,
und hässliche Narben wuchern.
Sie sind es, die euch irritieren,
wenn ihr mich so seltsam anseht
und nicht und nichts versteht.

Raweika
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Nutzer: Xerill
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geschrieben am: 25.01.2003    um 16:16 Uhr   
Sind doch nicht alle Wesen gleich von ihren charakterlichen Arten her doch hoffe ich soweit das auch sie bald die Augen nicht nur in dieser Welt gedenken zu benutzen...
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Nutzer: ZerKnuellsDoch
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geschrieben am: 25.01.2003    um 16:43 Uhr   
hallo raweika,

ich hoffe, du hast nichts gegen ein kleines statement.

zum gedicht. es klingt irgendwie ärger durch, ist aber doch distanziert geschrieben , was mir persönlich zweckmäßig erscheint, weil du den leser ja nicht dazu zwingen mußt, sich mit dir zu ärgern. das tut er ja sowieso.


zum inhalt: so einfach ist das nicht! als ich heute mit dem bus unterwegs war, stieg ein furchtbar entstellter junger mann zu, und ich ertappte mich dabei, daß ich ihn NICHT ansah, daß ich demonstrativ den boden nach irgendwas absuchte, eben weil ich fürchtete, er könnte das als "glotzen" auffassen. und mir kam auch so vor, daß die anderen fahrtgäste sich ähnlich verhielten wie ich. ich kam mir auf alle fälle ziemlich feige vor. es ist schwierig, da einen mittelweg zu finden. ich könnte also nicht sagen, was für die betroffenen schlimmer ist. das glotzen oder das abwenden des blickes. jedenfalls ist beides falsch und
entspringt der eigenen unfähigkeit mit gewissen situationen fertig zu werden.
du läßt weiters durchklingen, daß es sich bei "glotzern/gaffern" um sensationsgierige handelt. glaub ich nicht! die machen das nicht absichtlich, sondern weil sie eben auch nicht damit umgehen können und diese hilflosigkeit läßt viele dann auch zum spott greifen. vor allem präpubertäre im rudel. (ausgerechnet DIE!)

das soll jetzt kein plädoyer für ungebührendes verhalten sein. trotzdem: immer auch die andere seite sehen!

es güsst: Annette


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Nutzer: Raweika
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geschrieben am: 26.01.2003    um 11:00 Uhr   
Xerill, so ganz habe ich jetzt nicht verstanden, was du mir nun genau sagen wolltest, aber danke fürs lesen.

Nun zu Annettes kleinem Statement: ;)

(/zitat)zum gedicht. es klingt irgendwie ärger durch, ist aber doch distanziert geschrieben , was mir persönlich zweckmäßig erscheint, weil du den leser ja nicht dazu zwingen mußt, sich mit dir zu ärgern. das tut er ja sowieso. (/zitat)

Das erscheint mir auch zweckmässiger, weil er sich sonst über mich ärgert. :-) Nee, mal ernsthaft. Ich muss, kann und will niemanden zu irgendetwas zwingen. Wenn ich eine Stimmung, und sei es der Ärger, in ein Gedicht verpacke, ist dieses Gedicht ein Medium. Es könnte aber auch Ausdruck dessen sein, was ich zum Thema mache. Wer sich dadurch gezwungen sieht, sich mit "mir" zu ärgern, hat ein Problem mit seiner Distanz zum Gedicht und/oder zum lyrischen Ich
des Verfassers. Gedichte erzwingen nicht, die eventuellen (denn da kann man sich nie sicher sein) Emotionen mitzuerleben. Sie lösen allenfalls eine Assoziation zu Selbsterlebtem aus. Wenn der Leser sich "sowieso" mit "mir" ärgert, liegt es eher daran, dass ein Reiz-oder Tabuthema behandelt wurde und weniger an der Umsetzung.

(zitat)zum inhalt: so einfach ist das nicht! (/zitat)

Annette, ich weiss, dass Du und auch BlueLama sehr kritisch mit Gedichten umgehst, und ich begrüsse das. Aber wen willst Du hier belehren? Denkst Du denn wirklich, dass ich das nicht weiss?Also nun nimm mal den Oberlehrerinnenfinger wieder runter, und lass uns drüber reden. :-)

(zitat)als ich heute mit dem bus unterwegs war, stieg ein furchtbar entstellter junger mann zu, und ich ertappte mich dabei, daß ich ihn NICHT ansah, daß ich demonstrativ den boden nach irgendwas absuchte, eben weil ich fürchtete, er könnte das als "glotzen" auffassen. und mir kam auch so vor, daß die anderen fahrtgäste sich ähnlich verhielten wie ich. ich kam mir auf alle fälle ziemlich feige vor. es ist schwierig, da einen mittelweg zu finden. (/zitat)

Über "Dich" und die anderem, die sich ebenso verhalten haben, sagt das Gedicht nichts. In diesem Gedicht geht es _um die Gaffer_. Es spricht für Dich, das Du so empfunden und Dir Gedanken darüber gemacht hast. Es ist wirklich sehr schwierig, einen Mittelweg zu finden. Aber dieses Verhalten ist nicht Thema des Gedichtes.

(zitat)ich könnte also nicht sagen, was für die betroffenen schlimmer ist. das glotzen oder das abwenden des blickes. jedenfalls ist beides falsch und entspringt der eigenen unfähigkeit mit gewissen situationen fertig zu werden.(/zitat)

Ich weiss, dass es für die Betroffenen leichter ist, mit der Unsicherheit, also dem Abwenden des Blickes, der anderen umzugehen. Es ist viel schwerer, sich mit tumber Dummheit der Spöttenden konfrontiert zu werden. Wer kann schon mit einer Situation fertig werden, die ihm fremd ist? Das ist den meisten "Elefantenmenschen" klar. Hättest Du
z.B. eine Freundin oder eine Schwester, die entstellt ist, wäre es für Dich eine gewisse "Normalität", und Du hättest den jungen Mann in diesem Bus anders angesehen. Es ist also keine Unfähigkeit, mit solchen Situationen umzugehen, sondern lediglich eine Frage der Erfahrung. Wer nie mit "Abnormen" in Berührung gekommen ist, wird entweder diese Unsicherheit oder diese Dummheit in seinem Verhalten ausdrücken. Je nach dem, was der Intellekt und die Erfahrung zulässt.

(zitat)du läßt weiters durchklingen, daß es sich bei "glotzern/gaffern" um sensationsgierige handelt. glaub ich nicht! (/zitat)

Ich auch nicht. Das habe bzw. wollte ich auch nicht durchklingen lassen. Die letzte Zeile des Gedichtes macht das deutlich. Sie wissen es nicht besser.

(zitat)die machen das nicht absichtlich, sondern weil sie eben auch nicht damit umgehen können und diese hilflosigkeit läßt viele dann auch zum spott greifen.(/zitat)

Ein Verteidigen für verletztenden Spott, zu dem sie greifen, weil ihr bisschen Verstand nichts Besseres hervorbringt? Ja, dann stimme ich Dir zu. Sie können nichts dafür.....

(zitat)vor allem präpubertäre im rudel. (ausgerechnet DIE!)(/zitat)

Aber, aber. Das ist mir aber jetzt wirklich zu pauschal.
Du wirst mir doch nicht abdriften und Minderheiten wie diese unsäglichen, rudeligen Präpubertären vorverurteilen. Da hätte ich Dir wirklich mehr Toleranz zugetraut. ;-)

(zitat)das soll jetzt kein plädoyer für ungebührendes verhalten sein. trotzdem: immer auch die andere seite sehen!(/zitat)

Annette, sei sicher, dass ich die andere Seite sehe. Aber sie ist nicht Inhalt dieses Gedichtes. Es handelt davon, wie diese Blicke und der Spott der Gaffer empfunden werden. Die andere Seite ist ein anderes Gedicht.

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Ich freue mich, dass Du Dich auf diese Weise damit auseinandergesetzt hast. Mehr wollte ich gar nicht, deswegen kann ich sehr gut damit leben, dass Dir dieses Gedicht nicht gefällt.

Grüsse

Weika


















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geschrieben am: 26.01.2003    um 11:31 Uhr   
hi weika!

also: ich hab mir jetzt den erhobenen oberlehrerinnenfinger abgehackt. ich hoffe, er war unter den zehn mit dabei, denn ich war mir bislang eines solchen nicht bewußt.
aber da sich die klagen häufen, werd ich ab jetzt wohl nur mehr "dienst nach vorschrift" machen. ;-)

und: sagte ich, daß mir das gedicht nicht gefällt?

annette
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geschrieben am: 26.01.2003    um 11:48 Uhr   
hi Annette,

(zitat)also: ich hab mir jetzt den erhobenen oberlehrerinnenfinger abgehackt. ich hoffe, er war unter den zehn mit dabei, denn ich war mir bislang eines solchen nicht bewußt. (/zitat)

Nana, wer wird denn gleich zu solch drastischen Massnahmen greifen. Nee, so schlimm war's nun wirklich nicht.. ;-)

(zitat)aber da sich die klagen häufen, werd ich ab jetzt wohl nur mehr "dienst nach vorschrift" machen. (/zitat)

Klagen? Habe ich noch gar nicht bemerkt. Ich grübele aber viel mehr darüber nach, was hier ein "Dienst nach Vorschrift" ist. Damit meinst Du doch hoffentlich nicht, dass Du unkritisch wirst. ;-)

(zitat)und: sagte ich, daß mir das gedicht nicht gefällt? (/zitat)

Äh... naja. Irgendwie schon. Du hast doch die andere Sichtweise in dem Gedicht vermisst, also kann es Dir doch nicht gefallen haben. Aber das ist auch gar nicht so wichtig. Es geht dabei nicht um Gefallen oder Nichtgefallen, sondern darum, ob die Message ankommt oder nicht. Von daher bin ich zufrieden. :-)

Schönen Sonntag

Weika








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geschrieben am: 26.01.2003    um 11:56 Uhr   
(zitat)Klagen? Habe ich noch gar nicht bemerkt. Ich grübele aber viel mehr darüber nach, was hier ein "Dienst nach Vorschrift" ist. Damit meinst Du doch hoffentlich nicht, dass Du unkritisch wirst. (/zitat)

nein, sondern das, was viele hier offensichtlich wollen. gefällt einem ein text nicht: nix dazuschreiben. gefällt er einem, schreibt man nur: "das gefällt mir". so sind alle happy und niemand braucht sich ins hemd zu machen.

gruss annette
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geschrieben am: 26.01.2003    um 12:37 Uhr   
(zitat)
nein, sondern das, was viele hier offensichtlich wollen. gefällt einem ein text nicht: nix dazuschreiben. gefällt er einem, schreibt man nur: "das gefällt mir". so sind alle happy und niemand braucht sich ins hemd zu machen.

gruss annette
(/zitat)

MICH freut sachliche kritik meist mehr als ein lahmes 'sehr schoen' ..& es waere wirklich schade wenn man von dir keine kritik mehr hoeren wuerde ..

nicki -die- ]begnadet mitliest[ ..
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geschrieben am: 26.01.2003    um 12:41 Uhr   


achja ..gg das gedicht gefaellt mir sehr gut ..

[da war wieder diese lahme 'sehr schoen' aber was soll man auch sonst sagen? gefaellt mir halt ..]

nicki

in the future
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geschrieben am: 26.01.2003    um 12:44 Uhr   
Ich schliesse mich Nicki an und begrüsse sie im Thread. :-))

Annette, ich weiss eigentlich nicht genau, warum du jetzt so reagierst. Deine Kommentare und Kritiken habe ich immer gelesen und konnte daran nichts entdecken, wegen dem sich jemand einnässen müsste. Abgesehen davon natürlich, dass Du an nichts ein gutes Haar lassen kannst. ;-)

Nun ja, jeder geht anders damit, und es ist durchaus möglich, dass sich andere davon auf den Schlips getreten fühlen, aber ich würde es begrüssen, wenn Du das mit dem Dienst nach Vorschrift wieder vergisst. Es würde Dir auch keinen Spass machen, alles auf "Gefällt mir" oder "Gefällt mir nicht" zu reduzieren. Ich will nicht hoffen, dass ich Dich wegen des Oberlehrerinnengelabers darauf gebracht habe.

Also sei kein Frosch und kommentiere wie Du es für richtig
hältst. Wer damit nicht happy ist, kann es ja sagen.

Weika
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geschrieben am: 26.01.2003    um 12:55 Uhr   
Danke, Nicki. Das freut mich.

Ich mag dein Gedicht "ich mag das" sehr gerne, denn ich liebe blaue Fensterläden. ;-)

Gruss Weika

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geschrieben am: 26.01.2003    um 14:10 Uhr   

danke weika!

freut sich immer wenn sich jmd an ihre gedichte erinnert

nicki
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geschrieben am: 27.01.2003    um 19:34 Uhr   
ach, mindiyana, ich hatte auch gar nicht euch gemeint. es hat nur gerade so gepaßt. egal, mein ärger ist verflogen, weil ich mich mit texten von den leuten, die ich meine, einfach nicht mehr auseinandersetzen werde. ich hab keine lust, hinter jeden ironisch gemeinten satz einen smiley setzen zu müssen, damit er nicht mißverstanden wird und hinter jeden anderen ein "ich möchte ausdrücklich festhalten, daß dieses statement nur meine persönliche meinung ist, nur meine persönliche meinung und nichts als meine persönliche meinung! weder sind diese worte als dogma anzusehen, noch erwächst dem betreffenden daraus ein wie auch immer gearteter nachdenk- oder gar handlungsbedarf!"

weißte, was ich meine?!

annette
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