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K O N T R O V E R S

Nutzer: Windir
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geschrieben am: 25.06.2003    um 20:18 Uhr   
ich habe mich hier mal ein wenig belesen und hab nicht schlecht gestaunt...
die letzten beiträge waren natürlich wieder einmal zucker und vom feinsten, und das sogar außerordentlich! ich könnte noch stundenlang weiterschwafeln, aber das geht nicht, weil mir unsagbar schlecht ist! ihr seid zum kotzen!
anders kann ich es leider nicht ausdrücken, denn was ihr hier abzieht ist schon ziemlich erbärmlich.
ihr wollt immer ein auf zivilisiert und kulturell gebildet machen und bei manchen läuft das ja auch ganz gut, aber dann kommen wieder solche dinge! ein paar von euch sind schon jahre hier und natürlich auch in der wirklichkeit gealtert und man müsste eigentlich denken, dass ihr eine gewisse reife erreicht habt und dann sowas! dieses ständige mitleids-gesülze und das man probleme verstehen muss und negative antworten gleich tabuisiert und als verbrechen dargestellt werden grenzt schon an schwachsinn! ihr seid ja so tolerant...
wie wärs denn, wenn ihr dieses forum in "kontrovers" umbenennt und es wie zu damaligen zeiten wieder löscht?!
das wäre die beste lösung, um allen streitigkeiten, unruhen, auseinandersetzungen und was weiß ich noch, aus dem weg zu gehen, da sich hier ja niemand mehr vernünftig mit problemen beschäftigt und diese lieber schließt oder löscht.
ihr habt'n schatten!!!

K O N T R O V E R S
O
N
T
R
O
V
E
R
S

WINDIR


PS:dieser text beruht ausschließlich auf meinem gedankengut und das alles ist ein teil meiner meinung, diese hat nach dem grundgesetz eine gewisse freiheit, welche es einzuhalten gilt!
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Nutzer: lula21
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geschrieben am: 25.06.2003    um 20:49 Uhr   
hallo windir,

sorry ich kann nicht ganz nachvoll ziehen wie oder was du genau meinst! *verwirrt*
hmm, liegt vielleicht daran das ich heute erst zum ersten mal hier was im forum geschrieben habe!!

gruss lula
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Nutzer: Windir
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geschrieben am: 25.06.2003    um 21:22 Uhr   
öhm...jaja...das kann schon sein...
ich glaub nicht, dass ich darauf noch eine antwort geben muss...

w
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Nutzer: Butterich
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geschrieben am: 25.06.2003    um 22:26 Uhr   
(zitat)PS:dieser text beruht ausschließlich auf meinem gedankengut und das alles ist ein teil meiner meinung, diese hat nach dem grundgesetz eine gewisse freiheit, welche es einzuhalten gilt!(/zitat)

Gedankengut?

Manche Güter sind schon vor Verzehr verdorben, deine offensichtlich auch.

MfG Butter bei die Fisch
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Nutzer: Engelsfall
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geschrieben am: 26.06.2003    um 05:11 Uhr   

Liebe Grüße gen Norden...

und in alle anderen Himmelsrichtungen. Ich habe entschieden, eine fünfte Haupthimmelsrichtung "Utopia" zu nennen und meinen Kompaß darauf zu eichen.

Cool, jetzt brauche ich nur noch etwas, was die magnetischen Pole überlagert.

Was ich damit sagen will ist... die Aggressionen, die in letzter Zeit verstärkt zu Tage treten, nehmen mir viel Freude an diesen Foren. Selbst wenn ich zur Zeit nicht aktiv bin, betrachte ich mich doch als Mitleserin, und ich mußte feststellen, daß ich teilweise mit der Lupe suchen muß, um zu finden, weswegen ich herkam...

sicherlich kann man sich über Kunst und Kultur streiten, man sollte in der Lage sein, darüber zu diskutieren, vor allem aber wäre es schön, wenn man Kunst und Kultur überhaupt erst einmal MACHEN würde.

Ich weiß nicht, wie man Streitereien vermeidet. Ich bin da kein gutes Vorbild - kabbel mich auch oft genug, sowas passiert eben, wenn man Meinung hat und danach handelt. Trotzdem gibt es einen Punkt, an welchem ich einfach aufhöre, weil es genug ist. Es hat doch keinen Sinn, sich emotional so auszukotzen, daß nur Leere zurückbleibt.

Übrigens - Toleranz kann man üben, wenn die Bereitschaft dazu da ist. An dieser Stelle möchte ich einen Anfang machen und zu eigenen Wurzeln zurückfinden, die ich ein wenig aufgegeben habe, um aktiver sein zu können. Ich denke, so schwer ist es gar nicht, wenn man sich ständig bewußt ist, daß man nicht alleine auf der Welt ist.

Könnte natürlich sein, daß es gar nicht wirklich interessiert.

Sarkasmus ist ein Skalpell, kein Totschläger, fällt mir dazu noch ein - ist nicht von mir, ich habs irgendwo aufgeschnappt von jemandem, der es sicher auch wo aufgeschnappt hat. Ich möchte nicht Wissen, wie viele Chirurgen ganz ordentlich Mist bauen, bevor sie ein Skalpell sinnvoll benutzen können. Nur irgendwann ist etwas zu zerschnitten, daß man noch weiter daran üben könnte. Möchtet ihr sowas für diese Foren wirklich?

Ich dachte immer, es ist gut, wenn man mal Dampf ablassen kann und auch mal aus einem Gefühl heraus einen etwas schärferen Text posten kann. Jetzt bedenke man aber die Konsequenzen. Immerhin schürt Ärger meist nur mehr Ärger, und ganz ehrlich: ich kanns verstehen, wenn hier Themen gelöscht werden, die in diese Tendenz gehen. Gewiß kann man Toleranz erwarten - wenn man selbst welche zeigt. Das habe ich schmerzlich vermißt, und irgendwann genügt es einfach. In nicht einem Thread sah ich auch nur einen Versuch, die aufgebauschte Stimmung zu dimmen, auf eine sachliche Ebene zu geraten. Wenn das so ist... meine Zustimmung zum Schließen.

Letztlich bleibt mir zu erwähnen: ich bin so müde geworden von all den Auseinandersetzungen. Es ist wahnsinnig gut, sich mit etwas, auch miteinander, auseinanderzusetzen. Aber wer immer mal sein Temperament und seinen Ärger etwas bezähmt, mag mich vielleicht verstehen können, wenn ich sage, es wäre an der Zeit, sich nicht auseinander zu setzen (huch, ein Wortspiel)- sondern zusammen.

Gruß, eine erschöpfte, schlaflose Engel, die ihren eigenen Zorn loswird, indem sie Kettenhemden knüpft. (Fragt nicht. Kneifzangen können sehr hilfreich sein.)

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Nutzer: Windir
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geschrieben am: 26.06.2003    um 19:56 Uhr   
Butterich...














...ich danke dir!

w


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Nutzer: Windir
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geschrieben am: 26.06.2003    um 20:12 Uhr   
gen engel...

einen lieben gruß sende ich auch zurück!!!

es liegt wahrscheinlich an der ganzen unehrlichkeit gegenüber sich selber und den ganzen anderen. sie versuchen etwas zu sein, was sie nicht sind und ein kleines, erschaffenes weltbild ist so instabil, dass kritik wie ein stoß wirkt, der alles in einem abgrund verschwinden lässt. die leute haken aus und verhaspeln sich, sie fangen an, andere persönlich anzugreifen und erreichen ihr ziel auch ziemlich schnell, weil der kritikübende vielleicht genauso labil ist und dann kurz vor dem suizid steht. pech nur für die, die sich da so reinhängen und das zu allem überfluss noch persönlich nehmen.
das kann es aber doch nicht sein?! das sind nur geschriebene worte...die greifen niemanden persönlich an und vielleicht sind sie ja nicht mal durchdacht, was hier wohl ziemlich oft vorkommt.
nehmt doch einfach kritik hin und setzt euch damit vernünftig auseinander und nehmt nicht immer alles ernst! kritik sollte aufbauend und fördernd sein. sie ist nicht dazu da, streitigkeiten zu kreieren. das macht am besten, wenn ihr euch gegenüber steht, denn über das forum bringt es nichts (habt ihr ja in "kontrovers gesehen).
eigentlich wollte ich zu dieser ganzen sache nichts mehr, außer "schließen", sagen, aber ich habe mich ein letztes mal durchgerungen, ein allerletztes mal. und das auch nur, weil ich hier viele schöne, interessante und zum nachdenken anregende dinge gelesen habe und auch selber viele hier zurückgelassen habe.
benehmt euch doch einfach wie kulturell begeisterte und lyrik-interessierte. haltet zusammen, auch wenn es eine brotlose kunst ist, aber gerade darum müsst ihr zusammenhalten.
macht euch mal ein paar gedanken und vielleicht nehmt ihr ja ein paar meiner worte als anstoß.

w
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 27.06.2003    um 00:31 Uhr   
(zitat)
ich kanns verstehen, wenn hier Themen gelöscht werden, die in diese Tendenz gehen.
(/zitat)

Die Tendenz kann aber auch in Richtung Schlichtung gehen, dass scheinst Du nicht mit einkalkuliert zu haben.
Schlichtung wird jedoch ebenfalls mit dem Schliessen verhindert!

Wo entstehen sie denn, die Streitigkeiten?

In der Regel doch im Forum, oder nicht ?

Wieso dann nicht auch dort austragen ?

Das ein Poesieforum der falschen Ort dafür ist, darin gebe ich dir uneingeschränkt recht.

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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 27.06.2003    um 04:57 Uhr   
(zitat)(zitat)
ich kanns verstehen, wenn hier Themen gelöscht werden, die in diese Tendenz gehen.
(/zitat)

Die Tendenz kann aber auch in Richtung Schlichtung gehen, dass scheinst Du nicht mit einkalkuliert zu haben.
Schlichtung wird jedoch ebenfalls mit dem Schliessen verhindert!

Wo entstehen sie denn, die Streitigkeiten?

In der Regel doch im Forum, oder nicht ?

Wieso dann nicht auch dort austragen ?

Das ein Poesieforum der falschen Ort dafür ist, darin gebe ich dir uneingeschränkt recht.

(/zitat)


Aye, generell ein schöner Ansatz. Der Haken an der Sache ist, daß das Internet ein sehr begrenztes Medium ist - wie eigentlich jedes Medium, der Fairness halber. Aus reiner Erfahrung weiß ich, wie schwierig es ist, gerade in nicht den klassischen Schriftformen entsprechenden Texten den Inhalt so zu erkennen, wie er gemeint ist. Dazu trägt natürlich auch das Thema bei, das behandelt wird. Gerade Emotionen - welcher Dichter schreibt nicht über Emotionen oder den Umgang damit - sind ein sehr subjektiv behandeltes Gebiet, aus natürlichem Kontext heraus. Das schafft Raum für ordentliche Mißverständnisse, von daher stimme ich mit Dir überein, daß die Streitigkeiten hier im Forum entstehen, aufgrund diverser Ursachen wie Mißinterpretation oder auch mangelnde Übung im Umgang mit Stilmitteln - ja Richtig, Stilmittel - keine Waffen - wie Ironie, Sarkasmus, jedweder Form der Satire. Sicherlich kommen auch gewisse personelle Aversionen mit hinzu.

Aber: Nicht jedes Gift bietet gleichzeitig die Möglichkeit, ein Antiserum herzustellen. Will damit sagen, daß die Begrenztheit des Mediums nicht unbedingt förderlich für Schlichtungen ist, was natürlich kein Grund sein sollte, es nicht zu versuchen.

2. Aber: Wir hatten solche Versuche bereits, wie von Windir angemerkt, in einem kontroversen Forum, das von CW freundlicherweise für derlei zur Verfügung gestellt worden war. Es war, rein aus meiner Interpretation heraus, ein Feldversuch, in dem die Möglichkeit gegeben war zu versuchen, ob wir damit nicht die anderen Foren von solchen Dingen freihalten können. Das Ergebnis war eine erdrutschartige Schlammschlacht an Tiefschlägen, wie ich sie das letzte Mal gesehen habe, als ich eine Debatte eines japanischen Parlaments verfolgt habe. Wohlgemerkt, die Tiefschläge saßen dort teilweise wirklich körperlich - und ich muß doch sagen, daß es jeden Forenmod ganz erheblich überfordert, den Leuten die klassische Form des Streitgesprächs, der Diskussion, beizubringen - welche ich übrigens auch nicht beherrsche.

3. Aber: Ich bin der Ansicht, daß Streitigkeiten, die über einen sachlichen Gehalt hinausgehen und auf personelle Ebene rutschen nicht in der Öffentlichkeit diskutiert werden sollten. Damit schließe ich solch eine Option nicht aus, sicherlich eröffnen sich aus solchen Kontexten heraus zahlreiche Optionen der Horizonterweiterung und des Erfahrungsaustauschs. Nur - wenn ich zu gewissen Zeiten durch das TV-Angebot zappe, schalte ich liebend gern wieder ab, weil die Talkshow-Nation schmutzige Wäsche ins Scheinwerferlicht zerrt. Man kann etwas treiben - man kann es auch übertreiben. Wie viele unqualifizierte Kommentare von Spammern - und Leuten, die gar nichts mit der Angelegenheit zu tun hatten, wobei der Unterschied zu Spammern da gar nicht so groß ist - haben die Unstimmigkeiten schon weiter geschürt...

Nicht umsonst gibt es den Beruf des Schlichters - das ist, wohlgemerkt, EINE Person, deren Urteil und Schiedsspruch sich beide Parteien freiwillig unterwerfen. Es ist eine Alternative zu einem Gerichtsverfahren, wo die Urteilsunterwerfung ganz und gar nicht freiwillig erfolgt.

Wenn ich mir dagegen ein buntes, ungeordnetes Durcheinander an Meinungen, Provokationen etc. ansehe, kann ich darin kein positives Potential zur Schlichtung erkennen. Fazit - schließen. Schlichtung auf ICQ verlegen. Kann man sich nicht mit dem Streitpartner einigen - evtl. einen Mod oder einen von beiden Seiten geschätzten Unparteiischen um Hilfe bitten.

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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 27.06.2003    um 04:57 Uhr   
---

Abschließend möchte ich bemerken, daß Foren ein Ort der Zusammenkunft sind. Das heißt nun allerdings nicht im Sinne des Highlanders: Es kann nur einen geben (der übrig bleibt).
Es heißt, daß man auch mal zurücksteckt, sich nicht provozieren läßt, einen Streithammel aushebelt ohne sich auf sein Niveau zu begeben. Man möge mir folgende Meinung verzeihen, ich will Ausnahmen sicherlich nicht diskreditieren: aber in allen von mir gelesenen Beiträgen habe ich da nur einen erschreckend geringen Prozentsatz an bloßen ANSÄTZEN gesehen. Vom Erfolg dieser Ansätze will ich gar nicht sprechen.

Gleichermaßen liegt es mir fern, mit dieser Betrachtung der Dinge, die meine ganz persönliche ist, negative Stimmung aufkommen zu lassen. Wir haben hier in den Foren solche Probleme, wir können sie auch lösen. Ich bin sicher die letzte, die aus solchen Gründen geht, wobei ich ehrlicherweise froh bin, noch niemals in eine solch extreme Situation geraten zu sein, wie sie hier schon vorgekommen ist.

Jeder Mensch sollte in der Lage sein, sein Aggressionspotential zu zügeln, und wer sich dazu außerstande sieht, ist entweder rücksichtslos oder weiß es einfach nicht besser. Natürlich platzt jedem mal der Kragen. Aber das darf nicht in lawinenartige Entwicklungen ausarten - das ist einfach inakzeptabel. Da solches zu überwachen und zu leiten in derartigen Ausmaßen schlichtweg unmöglich ist und ganz augenscheinlich die Kooperationsbereitschaft der User fehlt, möchte ich meine vorher genannte Ansicht wiederholen und festigen: Schließen.


Gruß, die schlaflose Engelsfall/Höllenstern


Edits: Man möge mir meine Rechtschreibung verzeihen. Ich kann um die Uhrzeit zwar am sachlichsten, aber nicht mehr grammatikalisch und orthografisch richtig schreiben.


Geändert am 27.06.2003 um 05:00 Uhr von Höllenstern

Geändert am 27.06.2003 um 05:01 Uhr von Höllenstern
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Nutzer: Faro_
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geschrieben am: 27.06.2003    um 20:12 Uhr   
Nach dem Super-langem-Gelese wollte ich auch noch meine Meinung abgeben.
Denn ich denke, dass man durch Tolleranz nicht gleich Srteitigkeiten anfangen muss. Vielleicht entsteht die ein oder andere Diskussion, aber ich beispielsweise streite mich um solche Themen nicht. Ich meine dafür bin ich nicht hergekommen!
Ich möchte, für manche, die vielleicht kaum noch einen Sinn in ihrem Leben sehen einfach klarmachen, dass es zwar gute, wie auch böse Seiten auf der Welt gibt, trotzdem muss man am Leben hängen. Ich bin jetzt kein großer Retter, um Gottes Willen, aber ich mache das auch nicht nur für andere, sondern auch für mich selbst. Ist man nicht auch hier, um seine Gefühle, oder seinen Alltag wiederzugeben??
Also um Himmels Willen keinen Streit. Nicht auch noch hier.
Ich meine, es gibt schon genug Ausseinanersetzungen der Menschen.
An alle liebe Grüße!

Eure Faro
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Nutzer: Raweika
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geschrieben am: 27.06.2003    um 20:52 Uhr   
Für mich hat das kritische Hinterfragen eines Gedichtes in einem Forum wie diesem durchaus seine Berechtigung.

Oft ist es gerade ein Konflikt, der neue Sichtweisen fördert und die betreffenden Schreiber zu besseren Leistungen anstachelt.

Ich habe hier schon von einigen, vor allem von BlueLama, viele Hinweise und Kommentare erhalten, die es mir erlaubt haben mich weiterzuentwickeln.

Wenn es hier nun künftig ausschließlich darum geht, sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, dann schafft das vielleicht eine angenehme Atmosphäre, aber gelernt wird dadurch im Sinne des "Schreibens als Ausdrucksform" herzlich wenig.

Wenn keine Anregungen mehr kommen, ist das Forum Langeweile pur.

Weika
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Nutzer: Engelsfall
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geschrieben am: 28.06.2003    um 17:54 Uhr   


Nunja, da denk ich, liegt der Hase im Pfeffer begraben. Kritik ist nicht gleich Kritik...

da gibts die konstruktive und die desktruktive - und irgendwo dazwischen liegt eine herrlich Breite Auswahl an Mißinterpretation.

Schließlich - ein Stein des Anstoßes macht noch keine Lawine. Die Lawine kommt daher, wie die ANDEREN Steine von dem ersten berührt werden...

Salam, eine sich erstaunlich kurz fassende Engelsfall/Höllenstern

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Nutzer: Windir
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geschrieben am: 28.06.2003    um 19:25 Uhr   
das ist der punkt!
kritik ist angeblich das negativeste was es gibt und nie mit einer konstruktiven absicht versehen. mir kommt es wie eine unfähgikeit vor, dass einfachste begriffe des alltages nicht ausführlich durchdacht werden, sondern eine bekannte bedeutung übertrieben und einfach falsch interpretiert wird. ein gezwungener friede wäre hier total unangebracht, weil das sowieso nicht funktionieren würde.

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Nutzer: _younes_
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geschrieben am: 28.06.2003    um 19:52 Uhr   
applaudiert

ich bin vollkommen deiner Meinung.

_younes_
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"Autor"  
Nutzer: Nekir
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geschrieben am: 28.06.2003    um 21:10 Uhr   
ich danke dir, windir, das ist völlig meine meinung. *kann das gesülze über liebeskummer, sehnsucht und selbstmitleid auch nicht mehr hören und kotzt deswegen und regelmäßigen abständen wenn sie dieses forum betritt und sowas von schlechte beitäge lesen muss, die sich nur um diese themen zu drehen scheinen. freut sich aber auch über gewisse, sehr, sehr, sehr selten gute ausnahmen*
Unternehmt Gesten sinnloser Schönheit und spontaner Freundlichkeit!
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"Autor"  
Nutzer: Gast_BlueLama
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geschrieben am: 29.06.2003    um 14:08 Uhr   
Mal abgesehen davon, daß ich die Postings fast aller [Ausnahme "Nekir", mehr dazu weiter unten] hier
unterschreibe...

Ich habe dieses Forum bisher nie als kontroverses Streitforum gesehen, sondern eher als ein sich Herantasten
an die Liebe für Lyrik und Poesie, die man mit Anderen teilt.

Auch dass man vielleicht die Möglichkeit hat, daran zu wachsen, weil man eben kritisch betrachtet wird, ist meiner Meinung nach ein Grund, warum man sich in dieses Forum begibt.

Dass es leider manchmal nicht sehr niveauvoll verläuft, ist sicher zu bedauern. Sich in so einem Fall dann bei der
Erwiderung nicht auf die selbe Stufe wie sein Gegenüber zu stellen, gelingt nicht immer.

Aber wieso sollte es denn nicht möglich sein, sich mal mit jemandem zu streiten, ohne gleich den Fehdehandschuh an die Backen zu bekommen? Für mich schliesst Streitkultur den Affekt und unbedacht Spontanes nicht aus, aber dann kann/sollte man sich danach die Patschehändchen reichen, denn es geht lediglich um verschiedene Meinungen und nicht um etwas Existentielles.

@Nekir: Du schreibst:

(zitat) *kann das gesülze über liebeskummer, sehnsucht und selbstmitleid auch nicht mehr hören und kotzt deswegen und regelmäßigen abständen wenn sie dieses forum betritt und sowas von schlechte beitäge lesen muss, die sich nur um diese themen zu drehen scheinen(/zitat)

Tja, und auch das ist das Schöne an der Lyrik, nicht wahr? ;-)

Man trifft auf Anteilnahme, auch wenn Du das so bedauerlich und überflüssig findest.
Und es gibt sie tatsächlich noch, die Anteilnahme.

Zudem wie soll das gehen? Ein Forum, in der Zwischenmenschliches und Anteilnahme tabu sind?
Du kannst Du nicht ernsthaft von einer Lyrik & Poesieforum erwarten. Akzeptiere einfach diese Facette.

Mein Tip: Einfach nicht alles lesen und auch nicht immer alles kommentieren.

Noch ein Bitte zum Schluß: Beim kritischen Hinterfragen vielleicht ein wenig darauf achten, ob jemand Neuling im Forum ist. Denkt immer an Euer erstes Gedicht zurück. :-))

Lama

Geändert am 29.06.2003 um 14:11 Uhr von BlueLama
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"Autor"  
Nutzer: Windir
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geschrieben am: 29.06.2003    um 22:29 Uhr   
leider ist es, nachdem das kontrovers-forum geschlossen wurde, immer mehr zu einem streitforum geworden. das lässt sich nicht leugnen, aber diese streitigkeiten haben in meinen augen keinen stil. es hört sich komisch an, ist aber so! es wird sich hier um belanglosen müll zerfetzt und man versucht hier personen rauszuekeln, obwohl mich interessiert, wie sowas möglich ist. wahrscheinlich bin ich zu selten hier, um mir davon ein genaueres bild zu machen, aber das liegt wohl an dem geschwundenen interesse.
ein weitererist, dass sich hier wirklich eine art rangfolge gebildet hat (wie lama zum schluss schon andeutete). das kann es aber nicht sein.
blablabla, mein gesülze wie schon oben...seht euch als ganzes und nicht als rivalen! ihr seid alt genug..denk ich mal bei vielen...

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"Autor"  
Nutzer: forenair
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geschrieben am: 29.06.2003    um 22:32 Uhr   
das hat mir dem alter nichts zu tun, windir.

streit gibt es bei alt und jung gleichermaßen.

ist nur dumm, dass dies forum missbraucht wird für niedertracht und zwietracht, lässt sich doch selbst hass und eifersucht bestens in gedichte verpacken, nicht wahr? ;-)

mfg
forenair
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"Autor"  
Nutzer: Windir
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geschrieben am: 29.06.2003    um 22:40 Uhr   
achte mal auf das alter und du wirst es merken.

das ist richtig und nun fehlen noch leute, die mit dir gleichziehen...

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"Autor"  
Nutzer: negatio
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Anzahl Nachrichten: 3

geschrieben am: 30.06.2003    um 10:36 Uhr   
"Die Sehnsucht nach Disput ist hierzulande unterentwickelt. Unsere Fähigkeit, den Disput zu leben, ihn sogar zu wollen und zu genießen. In einer Gesellschaft muss es Menschen geben, die dem jeweiligen Strom entgegengehen. Aber stattdessen gibt es dieses Dazugehörenwollen. Mainstream sein, nicht zu sehr auffallen, das wird in unserem Land gelernt. Einer, der abweicht, wird zu einem Problemfall stilisiert. Die Lust am Streit, einfach um aneinander zu wachsen, fehlt in diesem Land."

Sagt: Michel "Schneewittchen" Friedman. Denkt einmal darüber nach.
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