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geschrieben am: 06.12.2002 um 16:53 Uhr
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nein onkelz, du würdest wohl kaum so leben.
es ist bewiesen (ich hasse diesen satz),dass du, wenn du sachen nicht kennst sie meistens auch nicht anwendest.
wir würden sowas von wahnsinnig primitiv denken.
D.h. wenn ein freund dich ausraubt, sagst du okay, ich vertrau dir mach das nich noch mal (hust :) aber wenn dir diese möglichkeit nie reingeprügelt würde, würdest du denken:
"Wieso bringe ich den nich mal kurz um die ecke? hab ich ruhe, und der missbraucht m ein vertrauen nicht mehr!"
so ähnlich würde es sich überall bei jedem verhalten.
sobald aber jemand diese "freundlichkeitsgesetze" ausstellt, würden wir unter einer art gruppenzwang leben. wir werden ausgestoßen, wenn wir uns anders verhalten.
und jetzt zu sagen, ich hätte schon immer so gehandelt wie ich es tue, auch wenn es das alles nicht gäbe, das wäre schwachsinnig. das sieht man von der zeit der antike bis ins mittelalter, als die "hohen herren" unbegrenzte macht hatten. sie haben nach lust und laune getötet.
sie mussten sich ja nicht an die gesetzte halten, im gegensatz zu uns.
hasta la victoria sempre
iCh |
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geschrieben am: 06.12.2002 um 23:05 Uhr
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(zitat)
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es gibt ja diesen weisen Spruch: "Religion ist Opium fürs VOlk!!" (oder so ähnlich). Ich glaub, das trifft es gut!
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hm mal doof fragen muss was genau bewirkt opium?
(/zitat)
Es geht ja hier nicht darum, was Opium bewirkt, sondern dass Opium eine Droge ist, vond der Menschen sich genauso angezogen fühlen können, wie von der Religion. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.12.2002 um 08:25 Uhr
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(zitat)woher weisst du das es nicht existiert onkelz...du glaubst es hoechstens, das ist naemlich das problem mit den religionen. bist du tot bist glaubst du nur, danach kannst du erst wissen. wenn du ins paradies oder so kommst gibt es g'tt wenn nicht...naja dann wohl nicht.
chaos(/zitat)
ich leide nicht unter Realitätsverlust oder so
ich glaube eben nur an Dinge die ich sehen, fühlen, hören kann
... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.12.2002 um 08:32 Uhr
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(zitat)nein onkelz, du würdest wohl kaum so leben.
es ist bewiesen (ich hasse diesen satz),dass du, wenn du sachen nicht kennst sie meistens auch nicht anwendest.
wir würden sowas von wahnsinnig primitiv denken.
D.h. wenn ein freund dich ausraubt, sagst du okay, ich vertrau dir mach das nich noch mal (hust :) aber wenn dir diese möglichkeit nie reingeprügelt würde, würdest du denken:
"Wieso bringe ich den nich mal kurz um die ecke? hab ich ruhe, und der missbraucht m ein vertrauen nicht mehr!"
so ähnlich würde es sich überall bei jedem verhalten.
sobald aber jemand diese "freundlichkeitsgesetze" ausstellt, würden wir unter einer art gruppenzwang leben. wir werden ausgestoßen, wenn wir uns anders verhalten.
und jetzt zu sagen, ich hätte schon immer so gehandelt wie ich es tue, auch wenn es das alles nicht gäbe, das wäre schwachsinnig. das sieht man von der zeit der antike bis ins mittelalter, als die "hohen herren" unbegrenzte macht hatten. sie haben nach lust und laune getötet.
sie mussten sich ja nicht an die gesetzte halten, im gegensatz zu uns.
hasta la victoria sempre
iCh(/zitat)
also naja nicht ganz
kenn zwar nicht die 10 Gebote genau, aber ich glaube es steht drin
"Du sollst nicht töten!" - Den Tod haben nicht mal meine Feinde verdient
"Du sollst nicht stehlen!" - Habs bereits getan und ich weiß es war ein Riesenfehler, aber solang man daraus lernt
"Du sollst nicht ehebrechen!" hm sofern ich heirate, was ich nicht vorhabe, denke ich es nicht zu tun...
"Du sollst an Gott glauben!" da sag ich nur "f u"
"Du sollst den Namen Gott nicht verunehren!" siehe oben
"Du sollst den Tag des Herrn heiligen!" was ist denn der Tag?
"Du sollst Mutter und Vater ehren...*blahblah*!" tu ich auch ohne die Hilfe des Gebotes
und was weiß ich was noch drinne steht |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.12.2002 um 08:35 Uhr
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okay mal easy
wozu braucht man eine Religion?
um sich an seinen Gott zu wenden, wenn es einem schlecht geht? - Dazu hab ich Freunde oder Eltern...
um Götter für irgendetwas verantwortlich zu machen? - für Dinge in der Natur gibt es Erklärungen, für menschliche Dinge gibt es jene genauso... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.12.2002 um 15:35 Uhr
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ersmal Religion ist nicht Falsch , nur das was die Kirchen uns als solche verkaufen!!
Dein zitat der Onkelz is übrigens leicht falsch (oder ich hab ne andere Version in dem Buch stehn)
es heist soweit ich weis: "Durch Schizophremie" - nicht DU..
"nur ich, ich Kleiner Sünder, ich bin nicht dein Sohn"
wie wärs mal damit?:
In der BIbel steht "zwischen den Zeilen geschreiben" das Menschen die nicht christlich sind - minderwertig sind!!:
denn ein Gütiger Gott würde kein "menschliches Wesen" so strafen wie er es mit den Ägyptern gemacht hat...
GNI |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.12.2002 um 15:55 Uhr
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(zitat)ersmal Religion ist nicht Falsch , nur das was die Kirchen uns als solche verkaufen!!
Dein zitat der Onkelz is übrigens leicht falsch (oder ich hab ne andere Version in dem Buch stehn)
es heist soweit ich weis: "Durch Schizophremie" - nicht DU..
"nur ich, ich Kleiner Sünder, ich bin nicht dein Sohn"
wie wärs mal damit?:
In der BIbel steht "zwischen den Zeilen geschreiben" das Menschen die nicht christlich sind - minderwertig sind!!:
denn ein Gütiger Gott würde kein "menschliches Wesen" so strafen wie er es mit den Ägyptern gemacht hat...
GNI(/zitat)
zu dem Text: kann sein -sorry-
zu Menschen die der jeweiligen Religion nicht folgen sind minderwertig, steht nicht nur in der Bibel, sondern auch im Koran, was ich bereits sagte
und nach sowas zu leben find ich falsch, man müsste es wenigstens überarbeiten oder derartiges...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.12.2002 um 16:12 Uhr
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kann man sich einigen? beide haben feher gemacht? Frieden?!
Zitat aus "Man in Black" doch so war ist:
"EIn Mensch ist Intelligent! 1000Menschen sind eine Dumme kreischende hysterische Masse!"
Oder so ähnlich zumindest.. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.12.2002 um 00:51 Uhr
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also erstmal gni, zur zeit der 10 plagen in aegypten (ob es sie gab oder nicht sei mal dahingestellt) gab es noch keine christen, die kamen erst ein paar tausend jahre spaeter. ansonsten weiss ich nicht was in der bibel oder dem koran steht,in der thora steht allerdings du sollst deinen nachbarn nicht unterdruecken nur weil er eine andere religion hat.
was deine frage angeht onkelz, ich brauche meine religion, aber nicht nur wenn es mir schlecht geht. ich gehe gerne in die synagoge und nehme freiwillig am g'ttesdienst teil, auch wenn es mir gut geht. ich denke das es einen g'tt, eine hoehere macht geben muss, weil sonst viele wunder mir persoehnlich unerklaerbar bleiben. genauso antworte ich auf das andere, du glaubst nur an das was du siehst, nun ich sehe jeden tag neue wunder die mir unerklaerlich waeren wuerden ich nciht an g'tt glauben. nur als beispiel, das leben selber. wir bestehen laut wissenschaft alle aus einer menge kohlenstoff, wasser und einigem anderen. und diese masse elemente ist faehig zu leben, zu denken und gefuehle zu haben, waehrend die elemente selber dieses nicht haben (ich habe jedenfalls noch keine sprechende pfuetze erlebt)
chaos
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.12.2002 um 08:36 Uhr
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also echt mal ne gute Ansicht
klar können wir leben, aber das Wasser lebt doch nicht...
das ist ja wie ein "Fussball" der besteht auch aus Luft und Leder, ein Lederfetzen rollt nicht und Luft erst recht nicht...
Wunder, naja man kann es als Wunder bezeichnen, aber es ist doch nur eine Art der Suche nach Erklärungen für Dinge die du Dir nicht erklären kannst, oder?
ach und zu dem du gehst auch wenn du glücklich bist, ja ist klar, keine Frage, aber ich denke Religionen entstanden mehr aus dem Leid der Menschen als aus dem Wohl
GNI: ich habe nichts gegen Fehler, Fehler sind was Gutes, man sollte nur daraus lernen...
Jeder Mensch macht Fehler, wäre auch schlimm wenn es nicht so wäre... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.12.2002 um 14:40 Uhr
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ich glaube onkel du hascht mich nich ganz verstanden.
schaun wir mal zur zeit der römer zurück, als es noch nicht die 10gebote gab.
da hamm die gemordet wie sonst was und das aus manchmal voellig unsinnigen gründen.
und auch die steinzeit menschen (jetz mal bildlich dargestellt) haun sich gegenseitig auf den kopf.
sie kennen das nicht, nach wie vor ist der urinstinkt eines menschen der eines machthungrigen raubtieres. seine beute jagen, zerfleischen und manchmal dann nicht einmal essen.
verstehst du es jetz? ich hats davor halt nicht gut genug erklärt sry.
zumal du nicht einfach sagen kannst dass du von vornherein so gelebt hast:
die ganzen leute die in ärmeren "unsozialen" gegenden wohnen, die sind von vornerein unsozial, es gibt nur wenige ausnahme fälle.
die bonzen die in bonzenvierteln wohnen sind bonzen, bis auf die allerwenitgsten ausfälle. man könnte es auch mit einem chamäleon (richtig?) vergleichen. es passt sich an.
udn der urinstinkt ist (wie oben gesagt) der eines raubtieres. demnach, hätte es nicht irgendwelche leute gegeben, die eine ausnahme wären (vielleicht wars ja wirklich gott) haben die bibel (da drinn stehn die gebote (für nichtwissende);-)) geschrieben, und so haben wir uns nach und nach danach angepasst.
hasta la victoria sempre
iCh
P.S. schick du mir lieber ne mail chaos, dann bekommste schon mal garantiert eine von mir;))) Trauergrimm@hotmail.com |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.12.2002 um 08:18 Uhr
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ja klar wurde es früher mehr getan, weniger Gesetze usw.
aber ist es nicht so, das in "minder" entwickelten Ländern dennoch mehr gemordet als in Industriestaaten?
Kommt auch auf die Gesellschaftliche Lage an...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.12.2002 um 10:41 Uhr
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es gibt ja diesen weisen Spruch: "Religion ist Opium fürs VOlk!!" (oder so ähnlich). Ich glaub, das trifft es gut!
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hm mal doof fragen muss was genau bewirkt opium?
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Es geht ja hier nicht darum, was Opium bewirkt, sondern dass Opium eine Droge ist, vond der Menschen sich genauso angezogen fühlen können, wie von der Religion
wenn auch spät
eben so ists nur was tun die religions anhänger heute und was tun opiums angänger heuteß ..
ich bin für religionen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.12.2002 um 10:41 Uhr
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es gibt ja diesen weisen Spruch: "Religion ist Opium fürs VOlk!!" (oder so ähnlich). Ich glaub, das trifft es gut!
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hm mal doof fragen muss was genau bewirkt opium?
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Es geht ja hier nicht darum, was Opium bewirkt, sondern dass Opium eine Droge ist, von der Menschen sich genauso angezogen fühlen können, wie von der Religion
wenn auch spät
eben so ists nur was tun die religions anhänger heute und was tun opiums angänger heute? ..
ich bin für religionen im christlichen sinne
Geändert am 13.12.2002 um 10:58 Uhr von Pollichen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2002 um 13:53 Uhr
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also.... zum einen: ich habe den eindruck das hier immer wieder zwischen dem begriff kirche (im allg. sinne) und religion geswitcht wird.
frage: hat jeder mensch eine religion?
Ja!
und an alle die dabei empört aufschreien, empfehle ich untersuchungen wie "fußball als religion" und noch viel mehr "wissenschaft als religion". liest sich beides ganz gut, und ist recht lustig. (tip: wissenschaft gilt bei vielen heutzutage als allmächtig. in diesem sinne läuft die untersuchung)
zu den sache die robin hood ansprach: das verhalten der leute ohne religionen
du tust den armen römern ein wenig unrecht. sie haben zwar kriege geführt (wie jede kultur), und hatten die gladiatorenkämpfe.... waren ansonsten aber nicht bedeutend blutiger als andere kulturen.
um genau zu sein waren sie sogar recht "unblutig" da sie durch ihr rechtssystem mörder bereits recht gut verfolgt haben.
btw: in texas durfte ein mann bis 1972 den liebhaber seiner frau erschießen, wenn er die beiden inflagranti erwischte. ;)
und zu dem thema wie götter entstanden: meist aus dingen die einfach zu groß waren, um sie ganz greifen zu können.
die menschen waren damals nicht dümmer, sondern hatten einfach ein paar jahrtausende weniger wissenschaft, auf die sie sich stützen konnten.
und nebenbei... ich stelle mir es durchaus tröstend vor, wenn man sich nach einem schweren schicksalsschlag wenigstens ein bisschen sinn hineinwünschen kann. und wenn es nur der gedanke ist das gute menschen es nach dem tot besser haben als tyrannen.
Mfg
Yrs
PS: dein vergleich in deinem anfangspost hinkt... vereinfacht man es dermaßen, hat beinahe jede gruppenstruktur merkmale des dritten reiches.... sogar fußballmannschaften, oder kegelrunden...
Geändert am 16.12.2002 um 13:54 Uhr von Yrsgrathe |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2002 um 13:57 Uhr
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ohne das ich mich direkt angegriffen fuehle polli
(zitat)ich bin für religionen im christlichen sinne(/zitat) aber was ist bitte mit moslems, juden, buddisten, hindus..etc.
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2002 um 16:43 Uhr
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(zitat)
In der BIbel steht "zwischen den Zeilen geschreiben" das Menschen die nicht christlich sind - minderwertig sind!!:
denn ein Gütiger Gott würde kein "menschliches Wesen" so strafen wie er es mit den Ägyptern gemacht hat...
GNI(/zitat)
Mit Verlaub, aber das ist Theologische Ansichtssache GNI!
Ich selbst bin anhänger einer Polytheistischen Religion und als Romet kann ich "sagen", das nicht Gott es war der die Plagen schickte sondern Sekmet, aber wie gesagt, das ist auslegungssache.
Die Religion an sich entstand meiner Meinung nach aus einer Einzigen Ur-Religion: Dem Donii oder auch Mutterkult.
Mit verschiedenen Völkern kamen die verschiedenen Namen für die Mutter, es wurden mehr und mehr Namen für die verschiedenen wesenszüge hinzugefügt und daraus manifestierten sich die späteren Götter.
Und ob sie nun Zeus und Aphrodite heißen, Bastet oder Ma'at, Cernunnos, Odin oder Prajiraparamita....im Grunde genommen bleibt sich doch jede Religion gleich. Nur die Monotheisten nehmen sich so schrecklich wichtig das sie bereit sind, Glaubenskriege zu führen...und das auch nur weil da die Obrigkeit Gott genannt wird und nicht Allah.
Meiner meinung nach der Größte Quatsch überhaupt.
Seid Friedlich und Habt euch lieb (wenn schon nich so dann wenigstens religionstechnisch) denn alles in allem leben wir alle im Selben Boot. Und daran wird sich so rasch auch nichts ändern.
Ii-wy em Hotep und der Segen der Ma'at mit euch
Maharet - Rômet und Kind Kemets - Gläubige Anhängerin Netjert Ma'ats
Geändert am 16.12.2002 um 16:45 Uhr von Maharet |
Du öffnest die Bücher
und sie öffnen Dich
>Tschingis Aitmatov< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.12.2002 um 16:20 Uhr
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also...auch wenn viele wissen,dass ich ne "vorliebe" für thommy hab *roflwech* muss ich ihm recht geben...
ich glaub nämlich au ned an Gott...
bibi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.12.2002 um 14:16 Uhr
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nun...ich finde bei religionen ist es jedem seine sache wie er dabei empfindet... ich persönlich denke: es gibt eine höhere macht..wie ist sonst das universum entstanden? wenn dann einer antwortet: na durch den urknall sagt ich meistens: un wer hat den bewirkt?
meine meinung über die katholische kirche ist nicht die beste und darum lass ich das in die kirche gehn... falls es gott im christlichen sinne gibt
für mich steckt gott in der natur..im leben selbst...
die gebote sind überallt so ziemlich gleich...sie sollen einfach nur das leben regeln...im weitesten sinne..
ach..was haltet ihr vom buddismus? dort gibt es ja keinen gott... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.12.2002 um 19:23 Uhr
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hm, eine höhere macht, schön, dass es menschen gibt die sich nich selbst als die höchsten ansehen.
aber ich denke auch, dass "gott" (bewusst in " gesetzt) selbst die natur ist, da sie ja eigentlich den menschen geschaffen hat oder?
hasta la victoria sempre
iCh |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.12.2002 um 21:04 Uhr
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| die natur hat den menschen geschaffen und der mensch (mit vielen ausnahmen) zerstört sie |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.12.2002 um 21:52 Uhr
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| mit vielen ausnahem, die nicht genug sind. selbst wenn es tausend ausnahmen gegen einen unausnahme wäre, und diese unausnahme z.b. georg dabbelyu bush und die ausnahmen tausend bettler wären, hätten sie keine chance. das nur mal als beispiel der tatsachen, auch wenns nich zum thema gehört. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.12.2002 um 23:07 Uhr
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..ich hab mir jetzt nicht alle beiträge durchgelesen und falls ich was wiederhole, verzeihung.
aaaber.
ich finde ebenfalls, dass Religionen wichtig sind. Nicht um irgendwen für alle Scheiße verantwortlich zu machen. Sondern um den Mneschen Hoffnung zu machen. Klar, total viele bauen wirklich Mist wegen ihrer Religionen. Aber trotzdem bringen sie ihre Religionen dazu, etwas zu bewegen. Und nicht so paralysiert zu sein wie der Rest der Gesellschaft.
Ich bin Neopaganistin, diese Religion wird als 'rückschrittlich' bezeichnet, damit meinem Fachleute, dass man sich in alte Vorstellungen flüchtet, um der Welt zu entkommen. Ich sehe das etwas anders, aber was solls. Durch meine Religion jedenfalls bin ich viel offener geworden..selbstbewusster..und mir ist viel Gutes widerfahren, ehrlich. Ich will hier nicht einen auf Prediger machen, aber mir haben meine Götter sehr geholfen.
Und in Krisensituationen kann es einen echt aufbauen, wenn man Gottheiten als Freunde sieht.. nicht als übermächtige Herrscher. So ist vieles vielleicht leichter... meine ich nur. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.12.2002 um 00:12 Uhr
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Interessant was du lediglich als Religion bezeichnest.
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