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Islam

Nutzer: Telstar
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geschrieben am: 19.10.2002    um 20:35 Uhr   
Jetzt will ich auch mal einem ernsten Thema widmen:Ist der Islam wirklich ein Feindbild oder nur eine für uns Christen völlig fremde Religion und Kultur ? Seit dem Terroranschlag vom 11.September wird der Islam nur noch als Feindbild verunglimpft.Was wollen Islamisten denn damit erreichen:Wollen sie die Weltherrschaft oder den Weltuntergang ?
Ich glaube mehr des letzteren,vor allem,weil sie die westliche Kultur von uns streng ablehnen.
Würde mal von euch eure Meinung hören!

Es grüßt euch lieb

Telchen
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Nutzer: Gast_destiny
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geschrieben am: 19.10.2002    um 20:49 Uhr   
du verallgemeinerst zu sehr, nicht "die islamisten"...*kopfschüttel*

es ist eine kleine, radikale gruppe, die vielleicht das möchte, was du ansprichst.

ich arbeite mit einigen moslems zusammen, und die schütteln über die terrorattentate genauso den kopf wie du und ich.

scheer' nicht alle über einen kamm!

desti xxx

n.o.m.
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 19.10.2002    um 22:23 Uhr   
sie lehnen die westliche kultur ab...oh wie schlimm WIR im westen bestimmen was kultur ist und die müssen sich dran halten????

chaos
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Nutzer: Katzerin
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geschrieben am: 19.10.2002    um 22:43 Uhr   
wer hat behauptet, der islam wäre ein feindbild??
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Nutzer: Luana
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geschrieben am: 19.10.2002    um 22:46 Uhr   
Telstar....des is eine für uns völlig fremde religion..so wie unsre für sie völlig fremd is...
destiny hat echt..scher nich alle über einen Kamm...immerhin gibt es überall Terroristen.Ich bin zum beispiel auch mit einem Moslem verheiratet.Wenn auch nich aussem Islam..aber is einer.Sicher is es nich einfach,mit der Mentalität zurechtzukommen,aber es geht,wenn man sich damit auseinandersetzt.Dann sieht man auch einiges anders,warum sie in mancher Beziehung unsere kultur ablehnen.Ich will des nich alles schönreden oder so,aber man sollte sich doch etwas mehr mit dem Thema auseinandersetzen,bevor man Solche Fragen stellt....in diesem Sinne...Lu
die spinnen die Chatter....
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Nutzer: Celeste_
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geschrieben am: 19.10.2002    um 23:39 Uhr   
(zitat)Ich bin zum beispiel auch mit einem Moslem verheiratet.Wenn auch nich aussem Islam..aber is einer.(/zitat)


ööhhmmm....?????

Verstehe ich nicht!

Celestine
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Nutzer: Gast_destiny
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geschrieben am: 20.10.2002    um 03:07 Uhr   
ich auch nicht...

der islam ist schliesslich die religion, der alle menschen, die sich als moslem bezeichnen, angehören...

desti xxx

n.o.m.
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Nutzer: Annabell33
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geschrieben am: 20.10.2002    um 10:00 Uhr   
...


Geändert am 20.10.2002 um 10:03 Uhr von Annabell33

Geändert am 21.10.2002 um 12:07 Uhr von Annabell33
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Nutzer: Wetterhexe
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geschrieben am: 20.10.2002    um 12:08 Uhr   
Christentum und Islam stehen einander in nichts nach. BEIDE nehmen für sich (mehr oder minder deutlich formuliert)in Anspruch, die alleinige "Wahrheit" für sich gepachtet zu haben, und glauben deshalb, die ganze Welt mit ebenjener "beglücken" zu müssen. Letztlich hat keines dieser Schäfchen (egal ob nun Christ oder Moslem) je kapiert, wie indoktriniert sie doch alle von ihren geistigen Führern sind. Aus welchem Motiv heraus handeln sie denn? Da haben wir das Prinzip Himmel und Hölle. Und - mal in absolutem Ernst -: Wer geht schon freiwillig in die Hölle? Demnach wird aus der Berechnung heraus gehandelt, sich nach Möglichkeit so zu verhalten, dass man nach dem Ableben auch ja im Himmel landet. Ich unterstelle der Mehrheit aller "Gläubigen" diese immense Berechnung, denn von Herzen kommen diese Motive mit Sicherheit in den seltensten Fällen. Und um fair durchs Leben zu gehen, braucht man nicht unbedingt die Zehn Gebote und/oder den Koran - gesunder Menschenverstand, eine Prise Herz tun's auch. OHNE die Erpressung mit Hinweis auf Himmel und Hölle! Was hat diese bis heute genutzt? Gar nix! Im Gegenteil: Die Kriege und menschlichen Abgründe sind bis heute nicht weniger geworden und begleiten die Menschheit von Beginn an!

Ach ja - und übrigens (auch wenn's im Endeffekt keine S.. interessieren mag): Ich wurde schon häufiger in meinem Leben zwischenmenschlich böse über den Tisch gezogen. Initianten waren sog. "bekennende" Christen, von denen ich niemals eine Erklärung dafür erhielt, wie sie ihre Verlogenheit mit ihrem Glauben in Einklang bringen. Aber ich bin mir sicher, dass die Bibel auch hierfür ihre passablen Entschuldigungen liefert, die solches Verhalten rechtfertigen könnten. Noch etwas: Wenn ich als deutsche Frau mich negativ zu dem herabwürdigenden Verhalten junger Moslems europäischen Frauen gegenüber äußere, lebe ich mit dem möglichen Vorwurf, als Rassistin zu gelten. Womit wird jenes eben geschilderte Verhalten junger Moslems gerechtfertigt? Mit welchem Recht maßen sie sich an, über unsere Lebensweise zu urteilen? Ferner passiert es nicht selten, dass ein moslemischer Mann, der eine deutsche Frau zu ehelichen wünscht, massivem Druck seitens seiner Familie ausgesetzt ist - wie auch umgekehrt seine Braut mit den Argumenten ihrer Familie zu kämpfen hat.

Seht ihr, was ich meine? Religionen entzweien, säen Zwietracht und können beileibe nicht die Vorstellung des Erschaffers der Menschen gewesen sein. Jenen stelle ich mir mit über dem Tisch gesenktem Haupt und dicken Tränen in den Augen vor, wie sehr diese Rasse Mensch in ihrer Entwicklung doch misslungen ist. Schade eigentlich! Das Potential wäre da, aber der Mensch ist zu dumm, es auch sinnvoll einzusetzen.
Geändert am 20.10.2002 um 12:11 Uhr von Wetterhexe
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Nutzer: Telstar
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geschrieben am: 20.10.2002    um 12:23 Uhr   
(zitat)(zitat)...Ich will des nich alles schönreden oder so,aber man sollte sich doch etwas mehr mit dem Thema auseinandersetzen,bevor man Solche Fragen stellt....in diesem Sinne...Lu(/zitat)


Räusper...

Wie soll er sich denn mit diesem Thema auseinander setzten, wenn er keine Fragen dazu stellen soll?

Kannst Du mir bitte mal erklären, was besser daran ist, dass die westliche Kultur abgelehnt wird und im Gegenzug so mancher die islamische Kultur ablehnt? Ist das nicht das gleiche?
Ich lehne z.B. ab, dass man 11jährigen Mädchen Kopftücher aufsetzt. Das würde ich für mich nicht in meine Kultur übernehmen.
Ich lehe auch ab, dass eine verheiratete moslemische Frau, wenn sie beim fremdgehen erwischt wird, in manchen Ländern immer noch schlimme Strafen zu erwarten hat, bis hin zur Todeststrafe!
Das es nach wie vor üblich ist, dass 15jährige mit 40jährigen alten Säcken verheiratet werden, dass so lange Familienintern geheiratet wird, bis nur noch geisteskranke Kinder auf die Welt kommen wegen Inzucht. Das ist ein Kultur die ich für mich ablehne!

Es kann natürlich auch sein, dass ich Dich falsch verstanden habe und Du nur von den in Europa lebenden Muslimen geredet hast. Dann klär mich bitte auf, was genau Du mit Deiner Aussage gemeint hast. Und bevor Dir Zweifel kommen, ich habe mich ausführlich mit dem Thema Islam auseinander gesetzt, ich kann also sehr wohl mit Dir darüber diskutieren Luana. Ich war 13 Jahre mit einem Moslem zusammen, habe mehrere Monate in einem moslemischen Land gelebt. Aus mir sprechen keine Vorurteile.

Freu mich schon auf Deine Antwort.



@ Telestar, vieleicht wäre es ein guter Ansatz, mal drüber nach zu denken, WARUM so ein Anschlag wie der vom 11.Sep zustande kam. Informiere Dich mal über das, was bei den Palästinensern und den Israelis abgeht. Was für eine Politik Bush verfolgt. Ich habe kürzlich gelesen, dass auch Israel sagt, dass es keine Atomwaffen besitzt. Wer droht Israel mit Militär Aktionen, wie dem Irak gedroht wird? Meine Frage wäre eher,
WER will hier die Weltherrschaft...

Bush oder die Moslems?

In diesem Sinne

Anna


(/zitat)

Na gut Anna,Bush verfolgt zum Beispiel eine falsche Poltik zum Beispiel den bevorstehenden Krieg gegen den Irak.Oder auch nur,weil die Palästinenser Israel als Staat ablehnen.
Die Israelis hätten besser Gebiete freigemacht,damit die Palästinenser hier ihren eigenen Staat gründen können.Aber beide Seiten wollen das nicht und das verstehe ich meiner Meinung nicht so ganz.Ich hatte ja am Anfang des Beitrages nicht gesagt,das der Islam direkt ein Feinbild ist und das sie die westliche Kultur hassen.Ich wollte nur wissen,wie ihr zu der fremden Religion steht.Auch hat das was mit der Vergangenheit zu tun,der Kolonialzeit usw.,warum die Moslems den Westen derart in Frage stellen.Die westlichen Staaten hätten besser diese fremde Kultur berücksichtigen müssen und nicht diese Religion in Mitleidenschaft zu ziehen.

Ich schere wirklich niemanden unter einen Kamm,weil die Fundamentalisten eh in der Minderheit sind und die meisten Moslems keine Feindseligkeit auf den westen haben.

Lieben Gruß

Telstar
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Nutzer: Luana
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geschrieben am: 20.10.2002    um 13:00 Uhr   
Celeste...bei den Islams gibt es Unterschiede.Manche richten sich noch ganz streng nach dem alten Koran(wie Anna es beschrieben hat mit den Kopftüchern,gesichter verdecken usw.).Andere wiederrum sehen es in dieser Beziehung lockerer.
Hallo Annabell...
Freut mich dich kennenzulernen.Du hast recht,in der Beziehung habe ich nur die in Europa lebenden Muslimen geredet..sorry,hätte es besser ausdrücken sollen.Ich habe auch nich angenommen,dass du mit Vorurteilen redest.
(zitat)Ich lehne z.B. ab, dass man 11jährigen Mädchen Kopftücher aufsetzt. Das würde ich für mich nicht in meine Kultur übernehmen.
Ich lehe auch ab, dass eine verheiratete moslemische Frau, wenn sie beim fremdgehen erwischt wird, in manchen Ländern immer noch schlimme Strafen zu erwarten hat, bis hin zur Todeststrafe!
Das es nach wie vor üblich ist, dass 15jährige mit 40jährigen alten Säcken verheiratet werden, dass so lange Familienintern geheiratet wird, bis nur noch geisteskranke Kinder auf die Welt kommen wegen Inzucht. Das ist ein Kultur die ich für mich ablehne! (zitat)
Ich würde meiner Tochter auch kein Kopftuch aufsetzenwollen,oder sie mit einem soviel älterem Mann verheiraten wollen.Sie soll sich den Mann selber aussuchen können.In der Beziehung habe ich wohl auch das glück,mit einem jüngeren Moslem verheiratet zu sein.(davon ab,dass meine Kinder noch klein sind).Er hatte zwar schon davon geredet,unseren Sohn beschneiden zu lassen(wie es ja bei Moslems üblich is),aber auch das will ich ihm einmal selbst überlassen.Immerhin is das ja ein Einschnitt in sein Leben,worüber er später nich mehr selbst bestimmen kann,ob er das möchte oder nich.In der beziehung verstehe ich mich mit meine Mann ganz gut denke ich.Ich musste am Anfang bei meiner Familie auch ziemlich gegen Vorurteile kämpfen.Da hiess es auch..."denk mal an das Buch..Nicht ohne meine Tochter".Meine Antwort daraufhin."Richtig,sowas kann,muss aber nich passieren".Immerhin gibt es in jedem Land gute und schlechte Menschen.....des wars erstmal.,,ich muss leider los...würd mich freun Annabell,mich mit dir evtl auch mal im chat zu unterhalten.

liebe Grüsse..Lu
die spinnen die Chatter....
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Nutzer: Annabell33
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geschrieben am: 20.10.2002    um 15:32 Uhr   
...
Geändert am 21.10.2002 um 12:06 Uhr von Annabell33
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 20.10.2002    um 16:10 Uhr   
also ma 2 sachen anmerken muss


1. also die israelis (bzw. damals die juden) haben britisches mandatsgebiet zugeteilt bekommen (dazu gabs aber schon genug threads wenn du nach infos suchst)

2. irre ich mich oder ist inzest in allen religionen verboten, auch im islam?!

chaos
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Nutzer: DunklerSoeldner
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geschrieben am: 20.10.2002    um 16:42 Uhr   
muss auch mal meinen senf dazu geben als: Islam, Christen, satanisten, Hindus......und so weiter.....
In jeder Religion gibt es wirklich idioten die alles in den dreck ziehen können weil sie auf sich und ihre sache aufmerksam machen wollen. Ich hab nichts aber rein gar nichts gegen andere religionen soll ich jetzt etwa nur weil ein paar spinner letztes Jahr gemeint haben sie müssten das WTC in die Luft sprengen durch die straßen rennen und immer wenn ich jemand von na andern religion seh vor allem alles was nich so westlich is renn ich schreiend davon versteck mich und hoff er lässt mich in ruhe?! also echt leud und das mit dem westlich denken und von wegen wirsind was besseres denkt mal ein paar jahrhunderte zurück da sind wir noch mit knüppeln durch den wald gerannt alles in der ecke da unten war schon wirklich weit in heilkunde mathematik und so weiter.....von wegen westlich wir haben es im laufe der jahrhunderte verbessert aber ohne solche länder wie die Islamischen und so hätten wir das garantiert nicht geschafft
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Nutzer: Gast_nikita
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geschrieben am: 20.10.2002    um 19:17 Uhr   
der islam ist dem christentum sehr ähnlich, viele wissen das gar nicht, aber christen und moslems haben sogar die gleichen propheten, nicht alle, aber einige: z.b. jesus. die geschichte von abraham steht auch im koran, nur heißt abraham dort ibrahim, die geschichte jedoch ist die gleiche. die medien stellen den islam auch nicht als feindbild da. und so fremd ist die religion gar nicht, doch verwechseln viele eines: moslems müssen nicht zwangsläufig kopftücher bzw so komische hütchen tragen, mit anderen worten man muss moslems nicht ansehen, dass sie gläubig sind. es gibt eben solche und solche, wie bei den christen auch, es gibt römisch-katholische, evangelische, und orthodoxe (und viele viele mehr). nicht anders ist es bei den moslems, und die moslems, die solche anschläge machen sind fundamentalisten. das soll nicht heißen, dass alle fundamentalisten mörder sind, doch lehnen sie die westliche welt ab.
ziemlich inkonsequent wie ich finde, denn sie benutzten flugzeuge, um nach amerika zu kommen, und nicht selbstgebastelte boote. würden sie streng gläubig handeln, dürften sie dies nicht, denn sie lehnen unsere lebensweise ja ab, dann müssten sie auch auf diesen luxus verzichten. aber das ist wohln anderes thema.
genau wie die gesetze in islamistisch geprägten ländern. ich persönlich könnte mich darüber aufregen, wenn man zwar ideale hat, die aber nicht konsequent verfolgt. damit mein ich, wenn ich die westliche welt verteufel, dann benutz ich auch nix was daher kommt. wenn ich religös lebe, töte ich keinen, auch wenn er ne andere meinung hat.
die islamisten, die soclhe anschläge machen, wollen die weltherrschaft und nutzen die religion und den koran als vorwand. und das gab es hier zu genüge. wieviele kriege, wurden in europa im namen gottes geführt? wie oft, hat der papst zugestimmt, ja sogar panzer gesegnet (!!!!). wieviele menschen wurden umgebracht, weil sie keine christen werden wollten? fakt ist, das gab es immer, und wird es immer geben, überall auf der welt, egal wie die religion gerade heißt. oder guckt euch bush an: handelt er christlich??? nein, er ist aber überzeugter christ. denkt mal darüber nach.

und zu der sache mit israel, das ist eine ganz andere und sehr lange geschichte, denn der streit, den die palästinenser mit den israelis haben, ist meher als 2000 jahre alt und nicht mal nebenbei zu erklären. die rolle die die amis dabei spielen ist rein politisch und natürlich nur wieder zu ihrem eigenem nutzen.
jeder versucht seine überzeugung durchzusetzen egal welcher religion er angehört, und woher er kommt. (bush, bin laden, araffat....)
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Nutzer: Telstar
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geschrieben am: 20.10.2002    um 21:15 Uhr   
(zitat)(zitat)
Oder auch nur,weil die Palästinenser Israel als Staat ablehnen.
Die Israelis hätten besser Gebiete freigemacht,damit die Palästinenser hier ihren eigenen Staat gründen können.Aber beide Seiten wollen das nicht und das verstehe ich meiner Meinung nicht so ganz.

Lieben Gruß

Telstar(/zitat)


Auch wenn es jetzt nicht mehr ganz zum Thema passt, lernt ihr das so in der Schule?
Den Israelis wurde Palästinensergebiet zugeteilt vor einiger Zeit. Und die Palästinenser wollen schon, dass die Israelis das Gebiet wieder räumen. ABER, da steht der allmächtige Gott Amerika etwas im Weg und hält die Hand drüber. So kenne ich das zumindest. Kläre mich auf wenn Du es aus dem Geschichtsunterricht anders kennst.


Anna(/zitat)


Ich muß mal klarstellen Anna,das ich mittlerweile 30 Jahre alt bin und auch genug über die Situation im Nahen Osten bescheid weiß.Die Juden hatten damals Land bekommen,weil sie sonst nirgendwo auf dieser Welt eine Heimat bekommen hätten.Wenn die Moslems damals zugestimmt hätten für zwei getrennte Staaten,dann wäre es heute nicht so sehr als Gesprächstoff dient.Und außerdem bin ich seit 12 Jahren aus der Schule.Mal zur Anmerkung.

Gruß Telchen
Geändert am 09.02.2003 um 02:17 Uhr von Telstar

Geändert am 09.02.2003 um 02:18 Uhr von Telstar

Geändert am 09.02.2003 um 02:19 Uhr von Telstar
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"Autor"  
Nutzer: Annabell33
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geschrieben am: 21.10.2002    um 12:17 Uhr   
Habe mich entschlossen verschiedene Aussagen von mir zu löschen, da ich nicht öffentlich politisieren möchte. Das führt zu nichts, weil ja jeder seine eigene Meinung hierzu hat und die auch jeder haben soll.

Schön das Du gut Bescheid weißt Telstar, freue mich mit Dir.



@Luana

Bin nur noch selten im Chat, wenn überhaupt, dann meistens früh morgends :-)
Das mit dem Buch kenne ich bestens... Sie meinen es ja nur gut. Vor dem Deutschen im Nachbarshaus, der seine Frau schlägt, warnt Dich keiner...Oder hat schon mal jemand zu Dir gesagt: Was, Du hast nen Deutschen, die schlagen mit Vorliebe ihre Frauen oder gehn gern einen saufen usw.

Das hier sind nur Beispiele, ich verallgemeinere auf keinen Fall den deutschen Mann!


Anna

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"Autor"  
Nutzer: Katzerin
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geschrieben am: 21.10.2002    um 13:41 Uhr   
(zitat)der islam ist dem christentum sehr ähnlich, (/zitat)

nein, ist er nicht
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"Autor"  
Nutzer: unglueckliche
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geschrieben am: 23.10.2002    um 23:24 Uhr   
*schüttelt nur den Kopf*
Ihr habt problem.. allah belali ver misin
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"Autor"  
Nutzer: ancilla
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geschrieben am: 24.10.2002    um 19:30 Uhr   
der islam ist dem christentum sehr ähnlich,
--------------------------------------------------------------------------------

nein, ist er nicht

GRÜNDE?

die anc
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"Autor"  
Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 25.10.2002    um 14:07 Uhr   
Die Christen führen auch Kriege, wie z.B. in Nordirland!
Die die gegen den Westen sind Fundamentalisten, die den Koran nicht wirklich verstehen!!
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"Autor"  
Nutzer: Celeste_
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geschrieben am: 25.10.2002    um 14:37 Uhr   

Ich lehne jede Religion ab, die Menschen nicht gleich behandelt.

Darum lehne ich es ebenso ab, dass die katholische Kirche Frauen den Zugang zum Priesteramt verweigert, wie die Verschleierungspflicht für Frauen in vielen islamischen Ländern.

Nur:
Hier sind Staat und Kirche getrennt, während immer mehr moslemische Länder das islamische Recht zur Grundlage ihrer Justiz machen. Ein Recht, das Hunderte von Jahren alt ist.
Man stelle sich vor, in Deutschland würden Hexenverbrennungen und Vierteilung als Strafmittel wieder eingeführt und bei jedem Prozess säße ein Geistlicher mit am Tisch.

Die Menschenwürde ist unantastbar.

Celestine

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"Autor"  
Nutzer: Telstar
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geschrieben am: 28.10.2002    um 21:19 Uhr   
Ich stimme mal enfant hinzu,das die Fundamentalisten den Koran überhaupt nicht wahrnehmen.Da steht es auch geschrieben,das man andere Religionen achten und seine Mitmenschen,auch die von anderen Gläubigen,respektieren und lieben sollte.Aber den Fanatisten geht es hauptsächlich nur
darum,die westliche Zivilisation zu zerstören

Gruß
Telstar
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"Autor"  
Nutzer: GNI
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geschrieben am: 09.11.2002    um 14:23 Uhr   
Zitat: Die Menschenwürde ist unantastbar.


theorie und praxis - kopfschüttelt

Niemand hat Rechte .. die bekommt man zwar zugeschprochen aber besitzen kannst du sie nicht, und das die menschenwürde so "unantastbar" ist muss man mir erstmal beweisen..

GNI
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"Autor"  
Nutzer: Pollichen
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geschrieben am: 12.11.2002    um 20:20 Uhr   
hm denke da wie destiny

nicht alle sind gleich so wie auch amies engländer christen deutsche oder polen

leider wird religion oft als deckmantel missbraucht

wenn mann sich von iener türkin texte oder glauben aus dem koran erklären lässt hört sich einiges anders an ...
als wenn schlecht über ihn geredet wird


vieleicht sind viele deutsche so scheie drauf weil ihnen einfach werte fehlen .. richtlinien .. kultur
und nicht irgendsoeinescheissekultur


Polli
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"Autor"  
Nutzer: MalcolmX_
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geschrieben am: 21.11.2002    um 16:20 Uhr   
hmm...
einige hier, wollen nur die schlechten seiten des islams sehen. erst seit dem 11.09.01 ist islam wieder gesprächstthema. erst seit diesem tag, fangen die massen wieder an sich darüber zu "informieren" (ausgeschlossen bild-infos rtl 2 news etc)
aber seht ihr nur die schlechten seiten, versteckt ihr die guten. zum beispiel ist der islam der weg einzigste aus prostitution.
ausserdem gibt es fundamentalisten überall und in jeder religion die alles so verändern das es ihrer sache dienlich ist. man darf islam und fundamentalismus nicht veralgemeinern.
und zu "islam und christen tum ähneln sich nicht"
das ist schlicht falch. islam, christentum und judentum werden als monotheistiche religionen bezeichnet. in allen gibt es also nur ein gott. und viele geschichten, propheten etc kommen in allen drei "heiligen büchern" vor.
also ähneln diese religionen sich durch aus.
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