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geschrieben am: 05.11.2002 um 06:59 Uhr
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Ori viele frage auf einmal ich kann dir nicht alle beantworten nur das ich mal einen besten freund hatte der sich selbst zerstört hat aber durch drogen...
... man kann einem menschen wenn soetwas tief im kopf ist nicht aussreden sich uzubringen.. denke ich mal... und wenn ein Mensch es nicht sagt... jemanden... dann meinte er ist ernst...
aber wenn ein mensch sagt so ich bringe mich um.. finde ich ist es nur aufmerksam keit die er von anderen erwecken möchte.
ichhalte nichts von zelsbzerstören, die leute machen sich nur selbst verrückt damit... denn es kommen immer mal schöne tage die man noch genißen soll.. bist dann endlich der tod einen holt..
ich war noc nie tod... somindestens habeih null peil...
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| -=da röÖö=- |
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geschrieben am: 05.11.2002 um 08:41 Uhr
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(zitat)
aber wenn ein mensch sagt so ich bringe mich um.. finde ich ist es nur aufmerksam keit die er von anderen erwecken möchte.
(/zitat)
Vielleicht ist es auch nur der Wunsch nach Hilfe? Genau wegen solcher Bemerkungen trauen sich viele nicht mehr über den Wunsch zu sterben zu sprechen! Dann heiß es nämlich...Du willst doch nur Aufmerksamkeit.
Ja, vielleicht will dieser Mensch Aufmerksamkeit, vielleicht hat derjenige sonst niemanden mit dem er drüber reden kann/will.
Grundsätzlich würde ich erst mal sagen, dass niemand das Recht hat über einen anderen zu bestimmen. Wenn aber mein 9jähriger Sohn vor mir steht und mir sagt das er sterben will, dann nehme ich mir dieses Recht herraus.
Wenn jedoch ein 19jähriger meint das er mit dem Leben abgeschlossen hat, dann kann man zwar mit ihm drüber reden, aber was er tut bestimmt er immer noch selbst.
Ich halte auch nichts von den Aussagen: Ãœberleg mal wie vielen Menschen Du damit weh tust, wer Dich noch alles braucht usw.
Jeder Mensch sollte für sich selbst leben und nicht für andere. Denn was tut er wenn die Anderen auf einmal nicht mehr da sind? Für wen lebt er dann?
Das was Overon angesprochen hat mit dem innerlich sterben kann ich gut verstehen. Das wäre kein Leben mehr. Aber es gibt viele Menschen die das noch für Leben halten. Es ist also Ermessenssache. Genau wie die Entscheidung sich unzubringen.
Was Kraggi geschrieben hat, entspricht auch meiner Lebenseinstellung. Augen zu und durch und vor allem nie aufhören zu kämpfen. Ich kann es aber verstehen wenn jemandem die Kraft zum kämpfen fehlt.
Anna |
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geschrieben am: 05.11.2002 um 11:08 Uhr
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suizid ist das ende einer langen episode von schweren depressionen. depressionen sind eine krankheit.
krankheiten sind in gewissen maßen heilbar, bei einer so schwerwiegenden depression ist die mitarbeit des erkrankten nötig.
das schlimme an depressionen, seien sie nun manisch oder posttraumatisch oder aufgrund von liebeskummer oder sonst irgendeiner herkunft, ist, dass sie meist erst in fortgeschrittenem stadium erkannt werden.
es ist ein ziemlich schleichender prozess und bestimmt nicht von heute auf morgen da.
ich bin auch der meinung, dass ein großer teil der suizidversuche ein hilfeschrei ist.
es ist ziemlich traurig, dass in unserer gesellschaft der weg zum psychologen oder gar in eine psychologische klinik immer noch so verschrien ist.
wenn man also nicht in der lage ist, mit einem arzt zu reden, dann sollte man es mit menschen tun, denen man vertraut.
zu der frage, ob ich es falsch fände, wenn jemand sich selbst tötet... ja, ich finde es falsch, auch wenn der mensch krank war und für sich keinen ausweg mehr wusste.
ich bin mir auch sicher, dass mit diesem schritt das umfeld größtenteils nicht verletzt werden soll, aber es ist nunmal so.
weglaufen ist immer leichter, als den problemen ins auge zu sehen.
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.11.2002 um 11:35 Uhr
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Ist es so leicht zu fliehen???
Also ich persönlich hab andere erfahrungen gemacht eben durch gedankern an die menschen die man evtl. verletzt.
Ich selbst fand es nie leicht mit diesen gedanken um zu gehen. Vielleicht auch ein grund warum ich nun darüber schreibe.
Was tut ein mensch der niemand anderwes verletzen will??
Naja mir würden da so sacxhen wie arme aufritzen saufen oder andere drogen nehmen in den sinn kommen.
Womit man sich dann selbst zerstört innerlich.
Das sieht dann kein mensch wenn man sich selbst zerstört. Zumindest nicht jeder.
naja aus eigener erfahrung kann ich sagen das es kaum ein mensch bemerkt. die die es bemerken gehen auxch oft nicht weiter drauf ein. Vielleicht aus angst weil sie nicht wissen wie sie mit so leuten umgehen sollen und diesen situationen.
Naja man verletzt die menschen in seiner umgebung. Aber warum verletzt man sie. Vielleicht weil man ein teil ihres lebens ist und mit ihnen ihr leben lebt??
Nur wie ist es wenn man nichts mit so leuten zu tun hat. Immer agressiv und abweisend reagiert mit sie einen in ruhe lassen und man somit weniger entäuscht...
Irgendwie wäre es gut wenn die menschen neugirig sind und auch engen kontakt haben. somit sdas so leute immer viele enttäuschen würden und unter druck geraten etwas gegen solche gedanken zu tun.
Oder würde man sie nur noch mehr damit einengen und sie weiter darein treiben weil sie angst haben mehr zu vertrauen??
je mehr ein mensch von einem weiss desto mehr kann diese person es ausnutzen und diese person verletzen.
Die frage die ich mir gerade stell ist Wieso man solche menschen nicht sieht und nicht merkt das sie sich kaputt machen und man nicht selber was dagegen unternimmt.
Naja ok ich bin ja selbst eher n gruftie und sehe diese gesellschaft als krank an und was sie so tun. ich will selber leben und bestimmen. Nur was würde jemand wie ich tun wenn man wirklich mal einen extremen schritt geht und diese person einweisen lässt in die psychatrie oder wie datt geschrieben wird.
Würden so menschen später noch immer so denken???
würde mit diesen gedanken nicht auch der mensch sterben???
er würde sich verändern und wäre somit auch ein anderer mensch, oder??
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geschrieben am: 05.11.2002 um 14:03 Uhr
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Also, abgesehen davon, dass es mir enorm schwer fiel das alles zu lesen (wegen der vielen verstümmelten Wörter) und ich sicherlich nur die Hälfte verstanden habe, solltest du dir eines klar machen:
Für dich bist einzig DU verantwortlich.
DU hast die Freiheit zu entscheiden, ob du daran interessiert bist ein weitgehend glückliches Leben zu führen oder ob es dir lieber ist, dich durch „Selbstzerstörung“ unglücklich zu machen. Kein anderer wird außer dir wird die Folgen tragen.
DU bist der einzige, der entscheiden kann, welche Meinungen dir wichtig sind, welche Abhängigkeiten du aufgeben oder behalten willst.
DU kannst dich innerlich töten. Dann bist DU derjenige, der diese Entscheidung getroffen hat und niemand sonst. Dann ist es eben so. Es gibt keinen anderen, der dafür verantwortlich wäre.
Es ist die Frage dessen, was DU dir wert bist. Nicht mehr und nicht weniger.
Celestine
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geschrieben am: 05.11.2002 um 16:54 Uhr
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Hallöchen ...
Hmmmmm,obwohl ich schon innerlich sehr fertig und kaputt bin,hab oder kann ich es mir nicht vorstellen mich um zubringen.
Klar es gab schon Situationen da hätte ich es gemacht,aber wirklich bringen könnte ich das denk ich nicht.
Ich denk mir immer das LEben geht weiter und es wird schon wieder.
Obwohl ich mir das schon ziemlich lange einrede und immer noch nichts passiert ist ...
Na ja,dass mal so von mir ...
Lieben Gruß
[TrAuRiGe]Silver ... |
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geschrieben am: 05.11.2002 um 19:32 Uhr
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hmmmm...
um ehrlich zu sein weiss ich nicht was du willst...auf der einen seite geht es dir schlecht und du leidest, aus welchem grund weisst wohl nur du oder vielleicht sogar nicht mal das genau...dir geht es einfach schlecht und du siehst alles nur noch grau und schwarz...das passiert jedem, ausser man is der absolute optimist und hat nen ego wie nen felsen...ich weiss nicht den sinn des lebens, um ehrlich zu sein, find ich das auch nebensaechlich, weil ich nicht glaub, dass einem das grossartig weiterhelfen wuerde...wachsen bedeutet, man versteht sich selber, wieso man leidet, was man will und was man nicht will...wie man mit den tiefs fertig wird und wie man sich als person entwickelt und versteht was mit einem passiert und warum...ist ne lebensaufgabe und natuerlich manchmal ganz schoen sch...., weil man eventuell rausbekommt, das man selber das problem ist....aber auf der anderen seite willst du keine hilfe...du beschwerst dich, dass dich menschen allein lassen und dich zu tiefst enttaeuschen, dir weh tun und dann verschwinden ohne ein wort zu sagen...regst dich dann aber wieder auf, dass sich menschen in alles einmischen und ihre nase in deine angelegenheiten stecken...was willst du denn? ich glaub das weisst du gar net...du weisst nur es geht dir schlecht, jemand hat es dir angetan, keiner ist wirklich da um dir zu helfen, alle menschen sind schlecht und wenn mal jemand versucht, dir zu helfen, blockst du ab...versuchs mal mit etwas vertrauen in die menschen...und nen bissel menschenkenntnis...das is naemlich der sinn von schmerz, dass man daraus lernt und irgendwann das glueck findet....aber du ergibst dich voellig in deinen schmerz und selbstmitleid und leidest voellig passiv......
finde selbstmord sinnlos, oder eher ne verschwendung...was wenn du wiedergeboren wirst und den ganzen mist wieder durchmachen musst?... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.11.2002 um 11:47 Uhr
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Stört es mich das sich andere einmischen und helfen wollen???
Mich stören diese worte von leuten die einen null kennen und nicht wissen was abgeht. Und schade finde ich das die menschen nicht mal versuchen hinter masken zu blicken und die menschen kennen lernen und somit helfen können.
Aber wie gesagt ist egal was ICH persönlich empfinde weil dies eine allgemweine diskussion über das thema sein soll. Nicht über mich.
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geschrieben am: 06.11.2002 um 13:24 Uhr
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habe auf meinem weg im i-net diese page gefunden
xxx . depri......
vl kann sich da ja jemand hilfe "finden "
das gute ist finde ich das man sich da per mail unterhält weniger für alle offen lesbar im forum
gerade bei so themen ists doch hilfreich und "schützend" |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.11.2002 um 15:27 Uhr
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hmmm...das menschen egoistisch und oberflaechlich sind ist wohl wahr...aber so sind nicht alle...und deswegen musst du das auch nicht werden....
und du regst dich sehr wohl darueber auf, dass sich menschen in deine angelegenheiten einmischen...ausserdem...kennst du dich ueberhaupt? ich glaub man kennt sich selber nicht wirklich, denn man lebt nun mal in einer gesellschaft, in der man sich auf erfolg und arbeit konzentriert und sich selber ignoriert....wie sollen dich dann andere menschen kennen? ich weiss schon was du willst und was du meinst, aber sowas gibt es nur gaaanz ganz selten und meistens eh nur in buechern...manchmal bildet man sich auch einfach nur ein, einen menschen zu kennen...
ausserdem wie willst du eine voellig objektive diskussion ueber ein solches thema fuehren?...denn anscheinend hast du dich damit ziemlich intensiv befasst...zerstoeren ist einfach, dran arbeiten und es verbessern ist schwerer....aber wie die anderen schon gesagt haben: jeder geht seinen weg allein. |
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geschrieben am: 06.11.2002 um 16:04 Uhr
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@ overon :
hallo du. nunja, ich kenne das... ich möchte jetzt nicht meine lebensgeschichte niederschreiben... ich sag nur eins: ich kenne diese gedanken nur zu gut und kann sie nachvollziehen. ich war in therapie und bin es seit knapp einem monat wieder. bei mir wurden mehrere psychische störungen diagnostiziert... aber das tut ja nichts zur sache. ich möchte nicht, dass mich jetzt jemand deswegen dumm anmacht...
aber naja; ich würde dir mal gerne ne eMail schreiben... Nur so zum austauschen von gedanken... wenn du magst.
naja...
lg, cut
Geändert am 06.11.2002 um 16:15 Uhr von throatcutting
Geändert am 06.11.2002 um 17:15 Uhr von throatcutting |
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geschrieben am: 07.11.2002 um 00:58 Uhr
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das Leben...
- ist eine Chance, nutze sie.
- ist schön, bewundere es.
- ist eine Wonne, koste sie.
- ist ein Traum, verwikliche ihn.
- ist eine Herausforderung, nimm sie an.
- ist eine Pflicht, erfülle es.
- ist ein Spiel, spiel es.
- ist kostbar, geh sorgsam damit um.
- ist Reichtum, bewahre es.
- ist Liebe, genieße es.
- ist ein Rätsel, löse es.
- ist ein Versprechen, erfülle es.
- ist Traurigkeit, überwältige sie.
- ist ein Lied, sing es.
- ist ein Kampf, nimm ihn auf.
- ist eine Tragödie, stell dich Ihr.
- ist ein Abenteuer, wage es.
- ist Glück, behalte es.
- ist kostbar, zerstöre es nicht.
Das Leben ist ein Kampf, erkämpf es dir!
Mutter Theresa
Geändert am 07.11.2002 um 01:04 Uhr von Wüstenblume01 |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.11.2002 um 09:50 Uhr
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overon,
ich finde es traurig, dass du mit einer solchen aggressivität auf beiträge reagierst, die dich presönlich ansprechen.
fakt ist doch: man stellt einen beitrag ins forum, wenn einen die meinungen anderer dazu interessieren.
man stellt diesen beitrag mit einem bestimmten thema ins forum, weil dieses thema einen beschäftigt.
und wenn nicht gerade aus aktuellem anlass über dieses thema geredet werden sollte und man nicht schreibt, dass es um die allgemeinheit gehen soll, dann wird der beitrag schnell auf einen selbst refelktiert.
und da bei dir nun mal bekannt ist, dass du einen hang zum depressiven hast - was weder schön noch verwerflich ist - dann ist es nur eine logische schlussfolgerung vieler, dass es um dich geht.
und ganz am rande...selbstzerstörung ist nicht nur suizid oder "schnipplerei". auch schlafmangel oder essstörungen sind selbstzerstörung, und eben auch depressionen.
ich hab mal einen satz gelesen, den du dir zu herzen nehmen solltest:
"wer es am lautesten abstreitet, der ist am ehesten betroffen."
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.11.2002 um 12:45 Uhr
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Bin ich davon betroffen???
naja nach diesen beiträgen kann ich nur noch JA sagen. Wie oft kommt es vor das ich kaum schlafe weil mir die zeit fehlt oder ich einfach nicht kann. Und wie oft ess ich kaum was oder nur mist weil mich andere dinge ablenken und ich nichts vernünftiges essen kann.
Naja nd tut mir leid das ich einfach zu oft sehr agressiv reagiere.
Manchmal kommt es eben so das ich selber nicht mehr genau weiss was los ist und mich angegriffen fühle.
Naja soll eigentlich nicht mehr vorkommen. ich versuche es zu unterlassen und anders zu werden. Ruhig und sehr schweigsam....
Geändert am 07.11.2002 um 17:08 Uhr von OVERON |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.11.2002 um 19:09 Uhr
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ach schmarn.....solange du dich nicht fuer dich selbst aenderst und um das leben zu geniessen, isses sinnlos. ausserdem nimm dir doch die zeit fuer all das was du willst, man lebt nur ein mal und erfolg ist und bleibt erfolg und macht einsam.....man bekommt keine streicheleinheiten von erfolg oder stress...also entspann dich mal...
ausserdem find ich gar net dass du so aggressiv antwortest, denn schliesslich geht es immer noch um dich und deine persoenliche angelegenheit. glaub trotzdem, dass es um dich geht. manche menschen merken nicht mal, dass irgendwas schief laeuft und bekommen nie die chance etwas dran zu aendern. und ich dachte immer, das leben ist gerade so schoen, weil man sehr viel einfluss drauf haben kann und selber das beste draus machen kann....naja...wuensch dir viel glueck |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 12:56 Uhr
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| ..der selbstmord ist das höchste handeln dass du in deinem leben vornehmen kannst... aber dann (leider ?) auch die letzte |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 13:57 Uhr
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ja. man hat selbst die macht über sein ableben, über das, was das leben erst wertvoll macht; den tod. den eigenen tod. man bestimmt wann, wo, wie und womit... das ist der beste tod...
lg, cut |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 14:16 Uhr
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zerstörung kann für mich nur dann einen sinn haben, wenn daraus etwas neues und besseres generiert wird. selbstmord pauschal als "höchste handlung" zu bezeichnen, halte ich aber auf jeden fall für eine ziemlich dämliche art der verklärung einer verzweiflungstat.
@throatcutting
bei deinem denken mußt du ja höllisch aufpassen und echte angst haben, nicht einen unfalltot zu erleiden, damit dein leben - durch eigene hand beendet - doch einen sinn hatte. und da wirds pervers, nicht?
solltest du dich überwinden können, ans leben zu denken, bin ich sicher, dass es (das leben) auch ohne selbstmordgedanken durchaus sinnvoll sich gestalten läßt :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 14:31 Uhr
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@ tiroxx :
ich weiss. ich will auch leben. ich habe auch keine selbstmordgedanken. ich lebe für meinen freund. ich weiss sehr wohl, dass es besser wære für mich zu leben... immerhin ist mein leben das wertvollste für mich. aber ich würde mein leben ohne zu zögern für meinen freund opfern.
ich versuche mein leben in den griff zu kriegen... aber das is nunmal extrem schwer, wenn du 'ne beschissene kindheit hinter dir hast (bzw. noch mitten drin bist...) mein vater ist alkoholiker und koleriker, mein bruder is n a*schl*ch (und hat die selben charakterzüge wie mein vater), meine mama starb vor 6 jahren an krebs (ich habe ihren tod noch kein stück überwunden) und wurde vor 9 jahren sexuell missbraucht.
aber trotz alldem will ich kæmpfen. nicht zuletzt für mich.
cut
Geändert am 08.11.2002 um 14:33 Uhr von throatcutting |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 22:37 Uhr
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freunde sollen wir sein
für immer will ich da sein
nur ein freund bin ich
doch lebe ich für dich
hinter mauern eine welt
meine seele hat sich gequält
einsam will ich sein
für immer bei dir sein
kalt bin ich zu dir
das leben stirbt in mir
...
naja irgendwie eher watt für poesie aber fiel mir jetzt zu dem thema an wegen kaputt machen und so.
Einfach innerlich sterben um bei der geliebten person zu sein doch nicht von ihr geliebt zu werden.
Es ist nicht leicht in so einem punkt zu entscheiden ob man lieber mit den qualen lebt oder sie einfach gegeh n lässt... |
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geschrieben am: 13.11.2002 um 13:59 Uhr
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Hier mal ein songtext der mir den ganzen tag durch den kopf geht. "Zeit zu gehen" von kreuzkoenig(.de)
wenn kerzenschein in dunkelheit dein herz nicht mehr erhellt
wenn leben in der einsamkeit dir nicht mehr schwer fällt
wenn deine kleine welt nur noch aus dir allein besteht
dann weißt du es ist zeit zu gehen - zeit zu gehen
wenn kein gefühl der welt der herz mehr berrührt
wenn du nicht einmal liebe oder hass in dir spürst
wenn es nicht einmal mehr lohnt dem lauf der welt zuzusehen
dan weißt du es ist zeit zu gehen - zeit zu gehen
man sieht und man hört ihn nicht - den schmerz als er zerbricht
niemals kann er hier bestehen - niemals wird der schmerz vergehen
er zitter am ganzen leib - zweifel der den mut vertreibt
ist es wirklich zeit zu gehen? zeit zu gehen?
Ich denke dieser text sagt das was ich schon immer versucht habe zu sagen in diesem Thread.
Einfach nichts mehr spüren weil man sich selber so zerstört hat und dann nichts mehr hat wofür es sich zu leben lohnt.
Man ist einfach an einem punkt wo alles egal ist und es nur noch ein kleioner schritt ist zum körperlichen ende...
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