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Gothic?! |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 19:17 Uhr
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Also hier mal ein paar ernste Fragen:
1) Was ist eigentlich Gothic
2) woher stammt Gothic
3) (frag ich wennich mehr darüber weis)
viel spass beim antworten
aber bitte kein Halbwissen ich möchte mich informieren.. |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 19:21 Uhr
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anstells
nicki
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in the future
no one will be famous |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 20:08 Uhr
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...
!!TIP!! <<<sorry diese url enthält einen shop.wir machen keinerlei werbung für irgendwas! !!TIP!!
und auch nicht für andere Chats/Foren (die auf der Seite verlinkt waren)
tinker
Geändert am 08.11.2002 um 20:46 Uhr von Presea
Geändert am 09.11.2002 um 00:05 Uhr von Tinkerbell |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 20:19 Uhr
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...der wohl beste link zur "szene" auch wir machen hier keine werbung für einen shop-sorry
Geändert am 08.11.2002 um 20:47 Uhr von Presea |
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geschrieben am: 08.11.2002 um 20:49 Uhr
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hm... man könnte mich für einen anhænger der wave- und gothic-szene halten. ich sehe so aus, höre die musik, kleide mich so (æhnlich)...
aber ich selbst zæhle mich nicht zu irgendwelchen szenen.
lg, cut |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 13:45 Uhr
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das hat mir jetzt aber wirklich geholfen
(sarkasmus pur)
p.s. vielleicht keine adressen von irgendwelchen sides posten sondern was schreiben?!
GNI
(sich mal fragt warum alle so faul sind und nicht mal was schreiben sondern nur linken wollen?!)
Geändert am 09.11.2002 um 13:55 Uhr von GNI |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 14:58 Uhr
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also mein lieber GNI hab mal eine lange diskussion mit meinem lehrer darüber gehabt und kurz und gut Gothic kommt aus Amerika, ursprünglich stammt das wort von Gotik ab. Für dieses Wort findet man folgende erklärungen und übersetzungen: Kunststil vom 12 bis 15 Jahrhundert, Zeit des gotischen stils. die Goten waren ein germanischer Stamm man spricht auch oft von dem Gotland wenn man die schwedischen Ostseeinseln meint. Manche Amerika die dem gothic angehörn oder angehört haben wechseln daher oft in die rechte szene es hat dort viel miteinander zu tun, obwohl es kaum gleiche merkmale gibt. Also noch mal zusammen gefasst gothic kommt aus Amerika, verehrung von Göttern und/oder teilweise heute Satan gehört auch dazu.
Hoff ich konnte dir ein bisschen helfen
dat Söldi
Geändert am 09.11.2002 um 15:05 Uhr von DunklerSoeldner |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 16:17 Uhr
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Kleine Erklärung aus dem Netz:
Gothic: Von oder bezugnehmend auf einen Schreib(und Architektur)Stil , des 18. und frühen 19. Jahrhundert, -der die grotesken, unheimlichen und zerstörerischen Element des Menschen darstellte. [Dies ist die (in unserem Sinne) relevante Definition im Lexikon.Denken sie an Marry Shelly und Frankenstein.]
Doch was bedeutet Gothic in Bezug auf die "Soziale Gruppe"? Hier wird es verwirrend. Es gibt Dinge, die viele Goths mögen, die aber nicht Gothic sind (wie zum Beispiel Industrial oder klassische Musik). Es gibt Dinge, die Gothic sind, die viele Goths nicht mögen (z.B. Vampire oder "Interesse am Tod"). Es gibt Dinge, von denen manche denken sie seien Gothic, die nicht Gothic sind (Bands wie Marilyn Manson und Nine Inch Nails), und es gibt Leute, die sich selbst nicht als Gothics bezeichnen , auch wenn sie Gothic sind (Bands wie die Sisters of mercy und Christian Death).
Wie auch immer, es gibt keinen "Höchsten Gothic - Richter", der festlegt wer und was Gothic ist, oder nicht, obwohl es haufenweise Leute gibt, die für sich in Anspruch nehmen zu entscheiden was (und meistens vor allem wer) Gothic ist.
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Und nicht zu verwechseln mit den germanischen Gotenstämmen (West- und Ostgoten)
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geschrieben am: 09.11.2002 um 17:26 Uhr
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jo so siehts aus also die Musik gothic ist auch wieder zu gliedern in verschiedene stile und so weiter zum Beispiel gibt es den Wiking Rock den manche zu Gothic zählen andere wiederum sagen es ist was anderes das gleiche finden wir bei der Band HIM die einen sagen gothic die andere es gehört nicht dazu. Dann gibt es den Undercroundgothic man kann es teilweise schon zu techno zählen. Da gibt es jetzt schon einige Bands, es gibt zwei Gründe wieso es aber nicht zu Techno gehört. Der erste Grund: die melodien sind meist wie beim normalen Gothic eher düster bis hin zu traurig
zweiter Grund: die düsteren Texte Gothic hat diese bestimmte Merkmal die Texte sind düster erzählen von: hass, Lust, trauer, Tod
Der normale oder alte Gothic hat dazu noch zwei bestimmte Merkmale. Ausgebildete Sänger singen d.h. teilweise Opernsänger viele Sänger haben Musik studiert und Operngesang (Bsp. Nightwish, the 69 eyes, Moonspell)
zweites Merkmal: Die Instrumente fangen fast nie gleichzeitig an zu spielen meist fängt das Klavier oder keyboard an dann kommt der E-bass und das Schlagzeug und zum Schluss E-Gittare, manchmal setzt die E-Gittare mit dem Schlagzeug ein. Der Sänger oder die Sängerin haben meist ein bis zwei Vorspiele von allen Instrumenten bevor sie anfangen zu singen.
ein bestimmtes Merkmal des Gothic ist die neugier auf den Tod teilweise sogar Lust zu sterben selbstmord ist in dieser Szene nicht besonders selten. Friedhöfe sind schon anziehungspunkte, es gibt auch schon die zeitschrift "Gothic" in der jedesmal ein Kultfriedhof vorgestellt wird. auch berichte über Mörder und verschiedene Bands. Dazu kommen auch gedichte und Kurzgeschichten der Leser
also so viel mal zum Gothic in der Musikszene |
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geschrieben am: 09.11.2002 um 18:11 Uhr
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uff...wie gliedert man gothic ein? Ist ne nicht ganz einfache Frage, weil diese Szene wahnsinnig vielschichtig ist (ja, auch wenn einige das nicht glauben wollen).
Hauptmerkmal ist aus meiner sicht die Musik, die zum größten Teil (auch nicht immer) von traurigen, sehnsüchtigen, melancholischen klängen bestimmt wird. Dieses Techno-düster-Gestampfe zähle ich persönlich nicht mehr dazu, weil es in meinen Augen einfach nur noch Krach ist. Ansonsten kann man auch die Musik kaum zusammenfassen.
Woher Gothic stammt, kann ich nicht genau sagen, ich vermute aber aus der späten Wave-Ecke.
Also watt isn Gothic? Ich sehe als goth (schwarzer, Gruftie, wie auch immer) jemanden, der einfach mehr über Geschehnisse in der Welt nachdenkt, Gefühle über Logik setzt und insgesammt mehr mit dem Herzen als mit dem Verstand denkt.
Ansonsten gibt es in der Szene die Vorliebe für die Farbe schwarz, auch wenn sich das z.Z. scheinbar ändert. Auch mittelalterliche Kleidung oder der Stil des 19.Jahrhundert sind recht verbreitet.
Viele Schwarze sind aus traurigen Geschehnissen in dieser Szene gelandet, sei es durch Scheidung der Eltern, zerbrochene Liebe oder ähnliches. In dieser Musikrichtung findet man halt genau das Gefühl, was bei diesen Erlebnissen in einem tobt.
Was die Neugier auf den Tod angeht, denke ich, daß es sich hierbei um ein weit verbreitetes Gerücht handelt. Ich persönlich kenne wenige schwarze, die wirklich scharf darauf sind, zu sterben. Was ich hier eher sehe, ist ein ganz anderer Umgang mit dem Tod als es sonst "normal" ist. Der Tod wird hier nicht (nur) als Feind angesehen. Insgesammt fehlt vielen schwarzen einfach diese Angst vor dem Tod, die sonst häufig vorherrscht.
zu deiner Musikbeschreibeung Rebell. Ausgebildete Sänger findet man auch im Gothic nicht sehr häufig. Es wird nur sehr viel mehr wert darauf gelegt, die Gefühle, die der Text ausdrückt, auch mit der Stimme darzustellen. Beispiel Lacrimosa: Jedem klassischem Musiker würden sich beim hören dieses Gesanges die Fußnägel kräuseln.
GNI, du siehst, Gothic ist genauso schwer zu beschrieben wie fast jede andere Szene. Hat sich schonmal jemand den Spaß gemacht, Rock zu beschreiben? Ich wünsche viel Spaß.
Wenn du wirklich etwas über die Szene erfahren willst, dann ab in entsprechende Discos, Clubs oder Festivals. Und keine Angst, wer wirklich schwarz lebt, wird dich nicht so schnell abweisen, es sei denn, du kommst ihm doof. Denn wie gesagt, die meisten sind nicht nur in dieser Szene, weil sie die Klamotten so cool finden...
Datt Loki
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geschrieben am: 10.11.2002 um 01:01 Uhr
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grinselt nur.. sind interessante Menschen, GNI.
"Im Darklands, da werden sie geholfen" ;o)
dat whis |
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geschrieben am: 10.11.2002 um 16:51 Uhr
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thx erstmal..
werd mich noch anderorts umhören |
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geschrieben am: 11.11.2002 um 11:03 Uhr
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Also das was ich hier so lesen durfte entspricht nicht der eigentlichen Frage. Ich glaube kaum, daß die Person wissen wollte um welchen Bau Stil es sich handelt, sondern mehr um die von manchen angesprochene Szene.
Ein paar Worte dazu ...
Zunächst eine Definition die Einfach ist, aber eher zu undetailliert scheint ...
Entstehung der Gothic-Szene
"Anfang der Achtziger Jahre entstand die Gothic-Szene aus der Punkszene (die um 1976 losging) heraus. Dieser gewaltige Bruch mit der normalen Pop- und Rockmusik ließ irgendwann in den 80ern die Gothic-Musik entstehen. Der Fun-Punk hatte als düstere Paarallele den Depro-Punk. Der Depro-Punk sah nur den Untergang, das Ende und No Future durch Arbeitslosigkeit, Atomverseuchung, Umweltgefahren, Chemiekatastrophen und Gen-Experimente. Die Gothic-Leute wandelten für sich die negative Einstellung in eine etwas romantisch angehauchte Philosophie um. Das Gothic-Einsteiger-Motto lautet: Wenn schon das Ende kommt, dann wollen wir noch irgendwas draus machen. Damit kam auch die Rückbesinnung auf frühe Zeiten, besonders auf das späte Mittelalter, als die Menschen durch Pest und Cholera wie die Fliegen starben und das Ende der Menschheit für alle klar zu sehen war. Dazu kommt der Blick in die Romantik-Ära im 18. und 19. Jahrhundert. Damals trat die industrielle Revolution mit Dampfkraft und Elektrizität ihren Siegeszug um die Welt an (wie heute High-Tech) und provozierte damit eine romantische Gegenbewegung, die sich besonders in der phantastischen Gothic-Novel (Schauergeschichte) ein Ventil suchte. Auch die anderen Künste flüchteten sich damals in die phantastische Romantik.
Die Goths zur Jahrtausendwendekönnen als die romantische Antwort auf das virtuelle leben im Cyberspaceverstanden werden. Kloning? Rinderwahn? Börsenfieber? Atomabfall-Entsorgung? Zuviel des Schlechten? Eine gute Welt für alle wollen auch die Goths. Jedoch: der komplizierte Kampf dafür - auf der Schwelle zum 21. Jahrhundert - ist meist frustrierend. Haben es doch selbst Computer-Experten nicht einmal geschafft, ein paar Jahre vorher ihre elektronischen Kisten auf das Jahr 2000 richtig einzustellen, wie wollen dann die anderen Technik- und Bio-Experten ihre Materie wirklich in den Griff bekommen. Genauso wie in der Atomkraft, die noch in den 50ern Jahren als der Weißheit letzter Schluss bewundert wurde, werden Kloning und Genmanipulation noch einige entsetzliche Katastrophen auftauchen lassen. Zur Entspannung oder auch zur Flucht tauchen die Goths in ihren individuellen Kosmos der dunklen Gefühle, zünden eine schwarze Kerze an und lesen sich im flackernden Schein ein Buch des Grusel-Gurus H.P. Lovecraft vor. Sie schenken sich schwarze Rosen zum Rendezvous und tanzen bei ihren Partys "fröhlich" um den Sarg.
Der Gothic-Trend wird wahrscheinlich nie eine riesige Volksbewegung werden, aber er wird unsere Zukunft mitprägen."
[world of gothics] nachher noch ein paar genauerer Informationen
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geschrieben am: 11.11.2002 um 11:07 Uhr
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"„Gothic“ – ein Begriff, der so mannigfache Assoziationen hervorruft, daß der Versuch einer Definition daran scheitern muß, daß die Vereinheitlichung dieser Jugendkultur auf eine gradlinige, stupide Kategorisierung eine Restriktion ihrer vielfältigen kreativen und einzigartigen Komponenten bedeuten würde.
Das Bedürfnis nach (Er) Klärung und Verständnis scheint jedoch dermaßen hoch zu sein, daß sich eine Unzahl Szeneinsider und Outsider daran gemacht haben, die Nebel dieser mystischen Kultur zu durchdringen und zu lichten.
Auf der Suche nach dem verbindenden Geist der Gothic – Kultur, nach der Quelle dieser charakteristischen Divergenz, wird man mit den mystischen, geheimnisvollen, anziehenden, furchteinflößenden, oft menschen - und gesellschaftsverachtenden Aspekten dieser Jugendkultur konfrontiert.
Gleichzeitig eröffnet sich der Blick auf eine ungeahnte Kreativität als Ausdruck der inneren Gefühlswelt, der Abneigung gegen die Absorbierung durch die Masse.
Stumme Kämpfe werden zu schreienden Liedern, schmerzerfüllter Literatur und sehnsuchtsvollen Bildern. Gleichzeitig gibt es aber auch Platz für Ironie, Sarkasmus und Humor, wie er zum Beispiel in den Comics sichtbar wird.
Keine Szene hat ein so kreatives Outfit und Styling, wie die hier beschriebene. Die Ein- Tönigkeit des Schwarz erhält durch die Kombination mit Schmuck, Make-up und Accessoires ein persönliches Gesicht, wird durch das gezielte Styling zu etwas besonderem gemacht, so daß in einer Gruppe schwarz gekleideter Gothics kein Schwarz wie das andere aussieht.
Diese Kreativität war es, die mich in ihren Bann gezogen hat, die Kunst und Ästhetik des Ausdrucks, der Umgang mit Sprache, Melodien, Stimmungen.
Die Frage, was hinter diesem Outfit für Seelen stecken, was sie denken, worüber sie reden, wo die Interessen liegen – was das Besondere dieser Jugendkultur ausmacht."
[schwarze Seiten] |
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geschrieben am: 11.11.2002 um 11:16 Uhr
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Wenn du mehr darüber wissen willst gebe in einer bekannten Suchmaschine "Definition Gothic" ein, und du wirst sehen, das es hunderte Seiten gibt, die dir einen Einblick darüber geben können. Trotzdem möchte ich davor warnen irgendwelche Leute in eine Schublade zu stecken (so nach dem Motto "das ist ein Gothic, das isz keiner")
Dieses Schubladengestecke, wie es "throatcutting" schon ansprach, ist auch etwas, was ich nicht mag. "ich bin ich", da ist wichtig. Meistens wollen die Leute als Mensch gesehen werden, der etwas aussagen möchte, aber nicht in irgendeine Schublade.
P.S. Interessenhalber hier noch sämtliche Musikstile mit bekannten Gruppen
L'ame immortelle (Darkwave)
Blutengel (Darkwave, Dark - Electro)
LaCrimosa, Theatre of Tragedy, Nightwish, Tiamat, Mantus, Zeromancer ect. (Gothic Rock)
Illuminate (Dark Romantic Gothic Rock - schwer zu beschreiben !)
weitere Musikrichtungen
Electro
E.B.M. (Electronic Body Music)
I.B.M. (Industrial ...)
Industrial
usw. usw.
und hunderte andere Gruppen, die ich zu faul bin aufzuzählen ...
In diesem Sinne - Hoffe geholfen zu haben !
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 11:25 Uhr
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| gothic ist doch die kleidungsart....also alles in schwarz (satanisten) ..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 12:37 Uhr
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Sonic gothic hat null mit den satanisten zu tun.
DFür mich muss man diese welt einfach erleben. Man muss es spüren wie z.b. in der disco wo ich normal bin mit anderen umgegangen witd. Es sind einfach freundliche gestalten die empfinden und gefühle haben.
Sie oftmals nicht zeigen aber sie immer in sich tragen.
Hier wurde angesprochen das es in den texten meist um traurige dinge geht und viele der hörer das nachempfinden können und somit irgendwie allen leuten zeigen kann was man empfindet ohne es wirklich zu sagen.
Ich weiss nicht genau warum meine bekannten in diese schwarze szene gekommen sind. Aber die leute die ich fast jedes WE in der disco treffe die sind inzwischen meist glücklich. Sie haben freunde gefunden in dieser szene und leute die einem zuhören.
In dieser szene akzeptiert man die menschen eben wie sie sind.
Ich weiss nicht genau wie sie entstanden ist und genau will ich es nicht wissen.
Aber gothic ist eben eine welt die man erleben muss.
Satanismus hat damit null zu tun. Kann sein das viele aus dieser szene in den satanismus abrutschen aufgrund von depressionen und dann vorgespielten freunden die einen da rein ziehen.
Aber wirkliche gothics sind friedlich und mögen die düstere welt und denken auch gern mal etwas nach.
Und soweit ich weiss gibt es im gothic bereich wenige die sich mit drogen voll pumpen (ausser alk). Naja vielleicht irre ich mich auch aber ich schreibe eben was ich so erlebt habe in dieser szene.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 14:59 Uhr
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@sonic2
Red nich soŽn mÜll..wegen sonem scheiß,heißt es in meiner Schule das ich satanistin wär..nur weil ich fingernägel schwarz hab,killernietenarmbänder trage,in schwarz rumlaufe..
Das is sowas von hohl,dann zu behaupten,satanistin zu sein.
Ich glaube weder an gott,Himmel,noch satan oder hölle...
also...sowas kann man auch als Gruftie benennen.
*arx*..könnt mich jedes mal über sowas aufregen..menschen sind viel zu unwissend,was der glauben bei anderen angeht bzw sitten udn bräcuhe..odder sowas inŽner art..
soweit die etwas eingeschnappte foren..*fg*
Geändert am 12.11.2002 um 15:03 Uhr von Foren |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 17:17 Uhr
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| ich wollte damit nicht behaupten das alle die schwarz angezogen sind gleich satanisten sind!!!!!! aber so heißt es überall .....erst denken dann schreiben!!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 17:34 Uhr
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Ja das solltest du mal tun sonic.
Ich weiss wie die schwarze szene angesehen wird. Ich habe oft genug diese blicke gespürt als ich in meiner normalen jkleidung am friedhof in die bahn eingestiegen bin. die leute haben geschaut alsob ich n paar leichenteile mit mir rumtragen würde.
Und gibt genug sprüche die ich hörte. Zumindest einige von bekannten aus der szene. Mich hat nie jemand blöd angelabert. Zumindest nicht das ich wüsste. Mir sind nur die meisten aus dem weg gegangen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 17:37 Uhr
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| tja wenn man weiß das man so blöd angemcht wird kann man es ja auch selber vermeiden das es passiert.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 17:41 Uhr
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klar man kann sich verkleiden und sich verstecken. Aber warum soll man nicht ein mal im leben sich so kleiden wie man will und seine schwarze seele nach aussen tragen. In der szene werden schon zu viele gefühle verschwiegen und hinter masken versteckt.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 17:45 Uhr
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| ich kann nur sagen man ist selber dafür verantwortlich wie man was macht und ist sich auch im klaren darüber welche konsequenzen es mit sich bringen kann ansonsten ist man es selber schuld und muss damit leben und kann nicht immer deswegen irgendwo jammern |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 17:56 Uhr
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Sonic, wenn jeder so handeln würde, dann gäbe es bald keinen mehr, der seine Einstellung nach aussen trägt. Warum soll ich mich anders Kleiden, nur weil es einigen nicht passt?
Allerdings muss sich auch die schwarze Szene dafür verantwortlich fühlen. Den die Ausgrenzung kommt von beiden Seiten. Ich erlebe immer wieder, daß in Szeneclubs Menschen mehr als blöd angesehen werden, wenn sie nicht in schwarz dort eintreten. Und sie können froh sein, wenn es nur bei komischen Blicken bleibt. Häufig kommen nach kurzer Zeit ständig dumme Sprüche, so lange, bis das "Weißlicht" endlich die Halle verläßt.
Von beiden Seiten ist einfach wieder mehr toleranz nötig.
Man kann Vorurteiel eben nur durch Informationen (so wie GNI sie wollte) zerstören. Und nciht, wenn man sich arrogant auf einen Thron setzt und den Rest der Normalos als Trottel ansieht.
Datt Loki
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 18:03 Uhr
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Öhm also ich merke nichts von komischen blicken und sowas. Vielleicht weil ich in großen läden bin wo normal andere hallen auch sind. Klar wird schon mal geschaut wer rein kommt und wie die leute sich verhalten aber nur um stress zu vermeiden und idioten zum gehen bitten wenn sie da leute nachmachen wollen.
Ich habe nichts gegen leute die anders gekleidet sind und versuche auch niemand auf grund von unpassender kleidung los zu werden. Naja bei blödem verhalten ist das anders aber da kann man ja auch einfach mal freundlich bitten.
Mir geht es einfach darum das so leute wie sonic einfach mal versuchen es zu verstehen und nicht direkt alles schwarzes als satanisten abstempeln.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.11.2002 um 18:05 Uhr
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| macht doch was ihr wollt aber meckert später nicht irgendwo deswegen rum..... |
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