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| || tage wie diese || |

Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 22:11 Uhr   
05.01.2003

nun... ich muss sagen, dass ich gestern und heute extrem beschissene tage hatte. alles war scheiße letztendlich, obwohl beide gut anfingen.

gestern war ich wieder bei bobo... und wir verlebten eine angenehme zeit miteinander, bis ich wieder einen wechsel hatte und nejaia da war. bobo fragte sie, wie sie es finden würde, wenn er einem freund von uns erzählen würde, also dass ich multi bin. naja, ich kenne diesen freund sehr gut, er heißt elmo und ist voll lieb und ich versteh mich auch gut mit ihm. mir und den anderen würde es nichts ausmachen, wenn er es erfuhr, sagte nejaia bobo. soweit so gut, irgendwann war ich dann wieder da und bobo sprach mich nun drauf an und ich sagte sowas wie "besser nicht, es reicht mir, wenn du davon weißt" ... "aber dann hätte ich jemanden mit dem ich darüber reden kann. so fällt mir das alles schwerer, wenn ich das allein mitmache." das ist nachvollziehbar und gut, in irgendeiner weise. also wollte ich zustimmen, weil ich auch weiß, dass elmo sowas für sich behält (er weiß ja auch von meinem svv).
als ich dann ja sagte meinte bobo "aber ich habs ihm schon erzählt..."

da war schluss. ich konnte nicht mehr. das is ja anscheinend nicht schlimm. mir gehts auch nicht darum, dass bobo ihm davon erzählt hat und dass es elmo jetzt weiß.
aber bobo hats ihm ohne meine erlaubnis gesagt, ohne meine zustimmung, ohne mein wissen... "ich wollte, dass du dich nicht mehr verstecken musst"... NA TOLL!!! wir müssen uns verstecken, zumindest vor solchen, die das niemals nachvollziehen könnten.
VERTRAUENSBRUCH. VERRAT. ALLEIN.
er hat mich nicht mal gefragt! und das schlimmste is, dass er es elmo vor geschlagenen 2 wochen gesagt hat und mir erst gestern davon berichtete!
er handelte aus purem egoismus und wollte es nur als gute tat mit dem argument "sich-nicht-mehr-verstecken-müssen" tarnen.
und mir ... uns allen ging es gestern so dreckig. jede weitere berührung triggerte unheimlich.
als wir nach hause fuhren (per fahrrad) fuhr ich vor. so 20m. und er holte mich irgendwann ein. ich gab gas, damit ich ja wieder weit weg von ihm war. ich fühlte mich so allein gelassen.

ich wollte ihm vergeben. etwas in mir schrie danach. doch ich konnte es nicht.

erst als wir bei mir in der küche saßen und ich mir 2 brötchen schmierte, weil nejaia und n paar andere noch hunger hatten, fing ich langsam damit an, "aufzutauen"... ich versuchte zu lächeln, damit er nicht mehr so traurig ist. ich wusste, dass ihm unheimliche schuldgefühle plagten. er wusste, welchen mist er gebaut hatte... "wieviel habe ich kaputt gemacht?" ... ich konnte nichts sagen. ich hätte erst meine ruhe gebraucht, eine nacht vielleicht, um den "schaden" festzustellen...
aber wir vertrugen uns, ich "vergab" ihm, obwohl ich innerlich noch weinte... und dann ging er irgendwann gegen 2°° nachts.

ich ging hoch, mit den brötchen. sie standen da. wartete, dass nejaia sie haben will.
als ich dann wieder meine augen öffnete stellte ich fest, dass die kleine sie wohl gegessen hatte. ich war also wieder weg. hatte mich zurückgezogen. für wie lange? ein fragender blick auf die uhr des videorekorders. 3³°... ok... mir ging es innerlich immernoch nicht besser.
innerer monolog mit mir selbst. "nein, krisi... du darfst nicht... lass deine kl+ng+n da, wo sie sind... da sind sie gut aufgehoben! du weißt, dass du aufhören willst"... "schon... aber ich kann ihn ruhig enttäuschen. heute ja. heute darf ich. er hat mir wehgetan. also tu ich ihm auch weh. obwohl diese rache nicht viel nutzen wird. das, was er mir antat ist viel schlimmer..." bl+t floss meinen arm entlang. sammelte sich tropfenweise an der unterseite und tropfte auf das laminat. schöner anblick. schönes gefühl. "jetzt geht es mir besser."

...(fortsetzung nächste antwort)...
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Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 22:11 Uhr   
naja... dann schlief ich ein. schlief tief und fest... und gut.
am nächsten morgen dann wachte ich schon um 8°° auf. malte ein wenig. ging dann gegen 11°° runter, machte mir was zu essen, schaute fern.
dann stand mein vater auf. und der horror nahm seinen lauf.

"hast du die nähmaschiene noch nicht runtergebracht?" - "nein, mach ich gleich. hat ja noch zeit." - "nein, dass hat verdammt nochmal keine zeit!!!" - "warum flippst du denn jetzt schon wieder so aus? brauchst du sie etwa? du willst mich doch nur wieder rumkommandieren" - "bring die scheiß nähmaschiene runter, SOFORT! oder ich zieh dir den stecker vom pc raus!" ... danach kann ich mich nur noch wage an das erinnern, was dann kam. wieder ist alles so verschwommen... meine wange tat weh und brannte. er hatte antares geschlagen. ich kam mir merkwürdig vor... ich hörte nur noch wie jemand rief "du scheiß koleriker, ich bin weder dein sklave noch dein boxsack!" - "ich geb dir gleich 'koleriker'!" ...

meine beine rannten hoch, ich steuerte sie nicht, ich sah nur zu. stufe um stufe. dann schloss meine hand die tür auf. sie zitterte. mein ganzer körper zitterte. aber ich steuerte ihn nicht. ich ging hinein, schmiss die tür zu, schleuderte wutentbrannt den schlüssel auf den boden. NEIN! ich hatte die kl+ng+n dort liegen lassen. ................ schon wieder. aber diesmal war ichs nicht. mein brustkorb hebte und senkte sich verdammt schnell. mir war schwindelig. angst. schauder. zittern. keine luft. ersticken. NEIN!

geh hinunter, schmeiß die verdammte nähmaschiene dahin und geh an den pc. ja. da saß ich nun. der pc war an. "verbindung ins internet"... "fehler nummer blabla es konnte keine verbindung hergestellt werden" ........... mist. ..................................... ok. renn. flüchte. mach dich fertig, nimm deine jacke und dann renn so schnell wie dich deine füße tragen können zu bobo....!

und mein körper rannte und rannte. verfolgungswahn. ich schaute mich um, immerwieder. meine beine waren weich wie pudding. aber ich musste rennen. sonst würden sie mich kriegen. ich darf nicht stehen bleiben, nein.

dann bemerkte ich, dass weiße schneeflocken vom himmel fielen. ich blieb stehn. schaute nach oben. schloss die augen. ich weiß nicht, wie lange ich da stand. meine lunge und mein herz kamen garnicht mehr zur ruhe. aber mein geist. er träumte sich schon wieder fort. bilder kamen vor mein inneres auge.

bilder vom abend von vorgestern. mein bruder saß am pc. lud sich was bei kazaa runter. ich kam näher, schaute auf den bildschirm. "faces of death" ........ "nein, geh weg, geh weg, renn!" hörte ich jemanden sagen.
aber ich blieb stehen. ich habe solche ausschnitte schonmal gesehen. bilder, wie menschen getötet werden.
mein bruder klickte eine datei an. fing an, sie abzuspielen. ich sah einen mann, der mit angst in seinen augen und umstellt von polizisten seine kleine tochter auf dem arm hielt. sie war höchstens 4. und er hielt ihr ein messer an den hals. "NEIN! JETZT GEH!"
ich ging hinaus. hörte mein bruder noch sagen "boah, bist du ein verdammter feigling!"...

dann heute wieder diese bilder. der mann. das mädchen. das messer. das kenne ich doch?! erinnerungen. "NEIN, denk an was anderes. erinnerungen sind nicht gut für dich".
ok. wieder das bild. mann, mädchen, messer. kurz bevor er zustach kam schwarz. pures schwarz. alles war schwarz. und dann... ein schwaches licht... braunrötlich... und man sah ganz schwach die silouette eines puppenkopfes, wie er zu boden fiel. ganz langsam, wie in zeitlupe. dann kam er auf dem boden auf. es war etwas heller. ich sah das puppenauge größer. nur das auge. und als es auf dem boden aufprallte sah ich, wie es feine risse bekam. das glasauge. das fenster zur seele.
und dann schloss sich das auge.

und ich riss meine wieder auf. es war nicht mehr weit zu bobo. also ging ich weiter. rannte nicht mehr. ging aber schnell.
und ich bemerkte, dass aus den kleinen flöckchen große geworden waren. mir war garnicht mehr kalt. mein herz war wieder ruhiger.
und ich fühlte mich irgendwie wohl. der schnee umgab mich, die feinen flöckchen tanzten um mich herum und umhüllten mich. ich fühlte mich wirklich wohl.
und da stand ich auch schon vor bobos haustür.

ich habe mich erstmal neben ihm ins bett gelegt. schaute auf die uhr.
14°°. ich schloss die augen, schlief ein. und nun sitze ich am pc und schreibe mir das von der seele. vielen dank fürs lesen.
danke, dass es euch gibt.

die morb
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Nutzer: Gast_destiny
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geschrieben am: 06.01.2003    um 22:24 Uhr   
liebe morb,

deine worte haben mich tief berührt und ich wünschte, ich könnte ihnen irgendetwas bewegendes entgegenbringen. oder etwas bedeutendes.
nun ja, ich belasse es einfach bei "irgendetwas".
dir alles gute zu wünschen, klingt in meinen ohren wie hohn.
kraft vielleicht. aber die hast du - und du hattest sie, als du zu bobo gingst.

desti.
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Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 22:52 Uhr   
danke für deine antwort... aber ich wollte das nur irgendwo niederschreiben, damit meine gedanken nicht vergessen sind. naja. danke. heute geht es mir schon wieder etwas besser...
die morb
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:11 Uhr   


manchmal muss selbst einer,dem man vertraut,mit anderen reden,damit man selbst nicht belastet wird.
sich ordnen,bei verzweiflung.
wenn er ein problem mit deiner krankheit an,an wen soll er sich wennden,um mal wieder einen klaren kopf zu bekommen?sich zu sammeln?
an dich?....nein...du kannst ihm ja dabei gar nicht helfen,so als grund,der du selbst bist.und zu schwach...und selbst verzweifelt.
gesteh ihm doch auch schwäche zu ..und verzweiflung....

ich wünsch euch alles gute..
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Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:16 Uhr   
hm... dein beitrag hat mich getriggert... schuldzuweisung... angriff...

natürlich ist er nicht perfekt, natürlich brauch er jemandem zum reden... ich hätte es ihm ja sowieso erlaubt, aber er hat es verraten ohne zu fragen...


>> [...] das ist nachvollziehbar und gut, in irgendeiner weise. also wollte ich zustimmen, weil ich auch weiß, dass elmo sowas für sich behält (er weiß ja auch von meinem svv).
als ich dann ja sagte meinte bobo "aber ich habs ihm schon erzählt..." [...]
<<

AUSSERDEM SIND DIE ANDEREN IN MIR KEINE KRANKHEIT!
sie sind menschen genau wie du und ich.

die morb
Geändert am 06.01.2003 um 23:19 Uhr von throatcutting
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:23 Uhr   


svv IST !! eine krankheit....ich weiss das.
es geht nicht um die anderen in dir.
und-sieh es mal so....er hätte dich auch knallhart anlügen können.....

also ich würde ihm das hochanrechnen,das er ehrlich war,selbst bei einem fehler,den er gemacht hat.

denn

was ist schlimmer als lüge....
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:26 Uhr   


deine beiträge triggern auch..und zwar nicht gering.
dies ist kein spezielles forum für svv oder ähnliches.es ist nur ein forum,indem über ernsthafte themen geredet werden kann.
svv ist nur ein kleiner tei davon,mit dem sich hier auch viele user nicht auskennen.das darf man nicht vergessen.
das hier getriggert wird,das wird dir öfters passieren.nicht alle antworten sind mitfühlend oder sanft.

sobald du dich hier öffnest,musst du mit schuldzuweisungen,kritik oder schlimmeren rechnen.

soviel dazu.
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Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:31 Uhr   
ich weiß, dass er mich nie anlügen würde. ich bin alles, was er hat; er ist alles, was ich habe.

und es ist definitionssache, ob svv eine krankheit ist.
hier mal einige ausschn+tte aus einer derartigen disskussion:

hallo.
ich habe gerade ein wenig nachgedacht und da wurde die frage in mir laut, ob svv wirklich eine krankheit ist. sicherlich, svv kann zu einer sucht ausarten. allerdings...

ist svv nicht mehr verhaltensstörung als krankheit???

hm. mich würde eure meinung dazu interessieren.

baba
die morb


Hi Morb!

Darüber hab ich auch oft nachgedacht.
Kann man SVV jetzt eine Krankheit nennen, oder nicht?
Ja, ich denke schon.
Zumindest ist es für mich ein Teil einer Krankheit, ein 'Symptom' so zusagen, ohne SVV abwerten zu wollen.

Ich meine, es ist ja nicht unbedingt normal, was wir da machen, oder? Ist nur die Frage, ob man die Persönlichkeitsstörung als Krankheit bezeichnen kann...
für mich ist es eine (psychische) Krankheit.
Das ist natürlich Ansichtssache und darüber könnte man sich jetzt streiten, aber ich war 3 Monate in einer Klinik und für mich ist es eine Krankheit geworden.

Bin echt mal auf weitere Antworten gespannt!

Liebe Grüße und viel Kraft


naja, ich denke, es ist eher ein symptom, dass auf eine tiefgehendere krankheit hinweist. krankheit an sich isses nüch, denk ich. :-) ;-)

naja. weitere antworten, büddä

die morb


hallo,

ich würde morb zustimmen, ich denke, auch, dass svv mehr ein symptom ist als eine "eigentständige" Krankheit. Das soll jetzt nicht abwertend gemeint sein, ist bloß so meine Erfahrung. Auch bei mir selber wußte ich eigentlich immer, dass da irgendetwas dahinter ist, was svv auslöst, es hat nur eine Weile gedauert bis ich wußte was. Für mich wurde es dan auch einfacher mit dem Sch*e*den umzugehen, als ich den Hintergrund kannte.

Aber würde mich auch interessieren, wie eure Erfahrungen da so sind.

LG
featherstone


Hallo!
Das wirft die Frage auf, ob nicht viele sogenannte "Krankheiten" eher das Symptom einer tieferliegenden Krankheit sind. Sicher mag jemand beispielsweise viel Alkohol trinekn und man sagt er ist alkoholkrank, aber ist nicht auch das Trinken lediglich das Symptom einer tieferliegenden Krankheit?

kK


Gebe Kamikatze Recht, Symptom ist dann nicht nur SVV.
auch Essstörungen, Alkoholismus, Süchte aller Art etc.

ABer was für Auswirkungen soll diese Definition auf mich als Kranken haben?

heroine


im prinziep sind solche symptome süchte. alkohol, essstörungen, etc. sie können ein krankhaftes bild annehmen, deshalb krankheit genannt.
die morb


ich denke auch, dass svv nur ein symptom ist und eine daraus resultierende sucht. (sic)

Wow, hier hat sich ja schon richtig was ergeben. Echt interessante Antworten!
Aber ich denke, ihr habt recht und es ist eher ein Symptom.

Kann SVV eigentlich auch eigenständig auftreten??
Das würd mich echt mal interessieren!

Jaja, das sind halt alles nur Definitionen von Krankheiten, Symptomen, Süchten, bla bla, die sich ein paar schlaue Doktors mit Nickelbrille und Glatze ausgedacht haben, damit das alles einen Namen hat und auch beim Namen gennant werden kann. Dann kann mans besser einordnen...
Bin wohl im Moment auf dem sarkastischen Tripp! :-)
Sorry! ;-)

Aber als man meine ganzen Symptome bennant hatte und sie zu einer Krankheit (Borderline) zusammengefasst hatte, wusste ich wenigstens woran ich war und konnte mich darüber informieren.
So bin ich auch hier gelandet :-]


...(fortsetzung siehe nächste anwort)...
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Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:31 Uhr   
hmm also ihr redet immer ale von symptomen, hmm ich weiß nicht, ach das ihr von tieferliegenden krankheiten sprecht verwirrt mich ein wenig? ich meine, einige von uns sin, wie ich auch, überlebende und daraus resultiert das SVV. Hmm überleben hat für mich nichts mit einer krankheit zu tun.
Wiedersprecht mir wenn ich falsch liege, aber so denk ich nunmal,

So und auch wenn ich jetzt wahrscheinlich einigen auf die Füße treten werde ( was nicht meine böse absicht ist) würde ich das ganze eher als "störung" (z.b. gestörtes körpergefühl und schm*rzempfinden) bezeichnen

So ich hoffe es fühlt sich keiner angegriffen

LG
d-a


svv als symptom einer tiefgehenderen krankheit. einer krankheit, von der man wohlmöglich nichts weiß. oder einfach nur traumata. die man nicht überwinden kann. aus denen auch selbsthass entstehen kann. es gibt so viele wege...
die morb


Also ich denke folgendes:

- eine Grippe, Astma oder ein Magengeschwür ist 'ja auch nur ein Zeichen dafür, dass der Körper mit irgendetwas nicht klar kommt'... und man sagt doch dann Krankheit;
Symptome sind ja dann Schmerzen, Fieber, oder ähnliches

vergleichend würde ich sagen:

- Bulimie, SVV oder eine Persönlichkeitsstörung 'sind eben Zeichen dafür, dass der Geist mit etwas nicht klar kommt', also sind es Krankheiten,
deren Symptome gestörtes Verhalten (auch sich verletzten oder erbrechen) sind.

So würde ich das sehen. Ich denke SVV ist mehr als das Verhalten; es steckt ja viel mehr dahinter: die Motivation, überhaupt die Idee, der Mut, das Nicht-Vorhanden-Sein einer Barriere davor usw. usf.

So sehe ich das; ist vielleicht nicht ganz logisch, aber für mich verständlich ;-)


die morb
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"Autor"  
Nutzer: throatcutting
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:33 Uhr   
@ presea :

ist schon klar, dass das kein svv-forum ist. dieser thread handelt ja auch von anderen problemen.

die morb
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:37 Uhr   


svv ist als krankheit anerkannt und die kassen unterstützen eine behandlung.
es gibt dazu studien und selbsthilfegruppen....alles in allem schon zeichen ,das es eine "krankheit" ist.
dahingestellt lassen wir es mal ob es eine psychische krankheit ist oder nicht.
so oder so.


morb:die meisten Žchatter hier wissen nicht einmal,was triggern ist.also:bitte nicht drüber aufregen,wenn es das tut.
dies ist ein offenes forum....
das sollte man sich vor augen halten,bevor man hier postet.
weil nicht immer kommen antworten,die man lesen will oder erwartet hat.
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 06.01.2003    um 23:39 Uhr   


schmunzelt und:ich hab ein ausgeprägtes schmerzempfinden und ein normales körpergefühl.
grins...daran kann es also nicht liegen :)
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Nutzer: Feminina
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geschrieben am: 07.01.2003    um 08:45 Uhr   
Also ich weiß nicht was triggern ist und auch nicht was svv ist. Kanns mir aber im Entferntesten denken. Kann mich mal wer aufklären?
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Nutzer: CoraRavenwood
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geschrieben am: 07.01.2003    um 11:41 Uhr   
schaut auch leicht fragend und stimmt feminina zu
Weiß ich auch nicht so genau... denken kann ich es mir natürlich auch... aber würde des schon gerne genauer wissen.
Danke

Keep smiling
~cora~
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Nutzer: Gast_destiny
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geschrieben am: 07.01.2003    um 12:57 Uhr   
svv = selbstverletzendes verhalten.

dazu gehören dinge wie ritzen (sich die haut mich scharfen gegenständen, rasierklingen, schere, messer etc., aufritzen), starker schlafmangel, hungern (ja, auch das!), fingernägelkauen und sonstige selbstverletzungen.

einfach mal bei google svv oder selbstverltzung eingeben, da findet ihr eine ganze menge.

desti xxx

n.o.m.
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"Autor"  
Nutzer: presea
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geschrieben am: 07.01.2003    um 21:16 Uhr   



danke desti.
das mit dem svv stimmt genau...
was das "triggern" betrifft..

wenn ein svv kranker(ich bezeichne es bewusst als "krank",denn es ist als krankheit anerkannt)
bestimmt wörter liesst,zum beispiel "ritzen,schneiden,rasierklinge,.."kann es durchaus sein,das er dadurch erst recht animiert wird,sich etwas anzutun.
in bestimmten chats und foren,die sich nur mit diesem thema befassen,werden diese wörter durch sternchen (****) ersetzt..z b "kli**e" statt "klinge".
das hilft etwas.
leider sind nicht immer bei allen die wörter gleich.
siehe:
(zitat)hm... dein beitrag hat mich getriggert... schuldzuweisung... angriff... (/zitat)

das dazu.
dies ist ein öffentliches forum,kein svv forum.
hier kann es keiner erwarten,mit samthandschihen angefasst zu werden,und es fallen dabei auch durchaus wörter die triggern.

auch hier in dem forum gab es schon viele beiträge drüber:
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag

die dunkelziffer der menschen,die nicht dazu stehen,ist weitaus höher,als man glaubt.
solche krankheit kann man nie als endgültig "geheilt" betrachten,da es sich fast um eine art von "sucht" handelt.
sie kann aber "ruhen".



das zur zeit "ruhende" presi


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"Autor"  
Nutzer: RedTears
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geschrieben am: 07.01.2003    um 21:39 Uhr   
wie ich schonmal geschrieben habe ..... cutting, geh zu www.rotetraenen.de .... da gibt es ein Trigger forum und da sind Leute die wissen, worum es geht usw.! und da werden auch keine triggernden antworten geschrieben, weil fast alle dort selbst svv haben und die kennen das ja.
Naja ... und was triggern ist .... wie kann man das beschreiben?? Also ich hab grad mal in mein englisch buch geguckt und da steht unter Trigger=Auslöser drin! also, wie jetzt hier beim svv .... du liest etwas ganz schlimmes und das ist der auslöser, dass du wieder ritzt. und das nennt man dann eben triggern ..... verstanden?????
Sorry, kann es leider nich besser erklären!

Und bitte Presi (oder wer auch immer), löscht den Eintrag nicht!!! also, wegen der URL! ist doch für nen guten zweck!!
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"Autor"  
Nutzer: Feminina
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geschrieben am: 08.01.2003    um 07:31 Uhr   
Vielen Dank, Leute! Ihr habt mich gut "aufgeklärt".
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"Autor"  
Nutzer: CoraRavenwood
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geschrieben am: 08.01.2003    um 20:41 Uhr   
Dangööööö ihr alle..
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