| "Autor" |
Warum sind Osteuropäer so aggressiv? |
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2003 um 13:16 Uhr
|
|
Ich möchte als erstes mal klarstellen das ich keinerlei Agressionen gegenüber Ausländern habe oder jemals hatte eben aus dem Grund das sie "keine Deutschen" sind. Sollte das im folgenden so klingen, dann tut es mir jetzt schon leid und nochmal deutlichst: Es ist nicht so gemeint.
...danke...
Okay, also ich ich wohne in Nordbayern ungefähr 20 Kilometer von der tschechischen Grenze entfernt in ner Stadt mit so ca 50.000 Einwohnern. Und eben in dieser Stadt leben sehr sehr viele Russen, die mit ihren Familien irgendwann mal kamen. Wo ich ja nichts dagegen habe, aber in letzter Zeit scheinen die 15 - 25 jährigen unter denen auszuticken. Es war schon immer nicht gerade empfehlenswert allein an bestimmten Plätzen vorbeizulaufen (besonders als Junge) aber seit ungefähr einem Jahr spinnen die total. Alleine in den letzten drei Monaten ist ein Kumpel von mir zweimal von ungefähr 10 Russen (Will ihnen nicht unrecht tun, vielleicht sins auch Polen oder Tschechen, auf jeden Fall Osteuropäer) übelst zusammengeschlagen worden, einmal wollten sie Kippen, er hatte keine - Immer drauf. Er war allein. Das andere mal, aufm Volksfest kommt einer her, nimmt das Bier vom Tisch, geht weiter, Kumpel wollte hinterher, den Krug wieder holen, kam kaum zehn meter schon waren wieder fünf oder sechs Russen um ihn rum. Da ist zwar nix passiert, aber wohl nur weil die Security gleich daneben stand.
Ein anderes mal kamen wir dazu als vier oder fünf ca 18 Jahre alte Jungs auf zwei vielleicht dreizehnjährige einschlugen - wieder wegen Kippen. Als wir dazwischen gingen hab ich (Mädchen) auch eine drauf gekriegt.
Und das sind nur ein paar Beispiele. Jeder hat ein paar solche Geschichten bereit.
Ist es ein Volksport deutsche Jugendliche zusammenzuschlagen? Völlig grundlos? Warum sind sie so aggressiv? Ich versteh es einfach nicht!
Ist es auch anderswo so schlimm oder nur bei uns so extrem wegen der nähe zur Tschechei? Hat vielleicht jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Und was kann man tun? Ich meine, es kann ja nicht angehen dass man sich nur noch zu zehnt auf die Straße traut? (In einer großen Gruppe hatten wir übrigens noch nie Probleme) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2003 um 15:59 Uhr
|
|
Kann es sein, dass dir diese Fälle besonders auffallen, weil es Osteuropäer sind? Wenn du dir die Statistik mal genauer ansiehst, wirst du bemerken, dass es im Mittel kaum Unterschiede zwischen Deutschen udn Ausländern gibt.
Aber wenn du wirklich Ursachenforschung betreiben willst: Schau dir an, wie es bei den Betreffenden zu Hause aussieht und welche Erziehung sie genossen haben. In den meisten Fällen ist ein sozial schwaches Umfeld, wie es sich gerade bei Zuwanderern zeigt, die Hauptursache für übermäßige Gewalt. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2003 um 16:09 Uhr
|
|
>wegen der nähe zur Tschechei?
ist kein regionales problem.
>Und was kann man tun?
werte vermitteln. :-)
hallo mac!
erweiter deine ausführung um diesen satz.
die bedeutung von aggression und gewalt im herkunftsland. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2003 um 16:42 Uhr
|
|
Um es mal unbeschönigt und auch bewußt subjektiv gefärbt zu sagen: ich finde, daß viele ost- und südeuropäische Mitbürger sich hier auf eine Art und Weise wohlfühlen, die mir stinkt.
Deutschland ist mittlerweile das Schlaraffenland Nr. 1 für Wirtschaftsflüchtlinge geworden. Ich will damit nicht sagen, daß alle Ausländer, Asylbewerber etc. Wirtschaftsflüchtlinge sind, aber die Voraussetzungen, warum man solchen Menschen in Deutschland Asyl gewähren sollte, sind in vielen Fällen schon lange nicht mehr gegeben.
Ich denke, daß resultierend aus der Inkonsequenz und überzogenen Sensibilität der deutschen Behörden gegenüber Ausländern eine gewisse Frechheit, Abgebrühtheit und Schamlosigkeit gegenüber Deutschland entstanden ist, speziell bei jüngeren Zuwanderern.
Ich kann nur sagen: Wehret den Anfängen !
Was haben wir noch alles gutzumachen ? :-( |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2003 um 23:09 Uhr
|
|
| ich denke, mcdeath hat recht: schau dir das umfeld an, und du verstehst die folgen. wobei verstehen nicht akzeptieren bedeutet. aber unter deutschen haben wir doch genau die gleichen probleme mit denen, dir durchs soziale und bildungsnetz fallen. wenn sie nur wissen, dass sie der letzte dreck sind, zeigen sie wohl ganz gern, dass dennoch mit ihnen zu rechnen ist. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2003 um 01:53 Uhr
|
|
Völlig korrekt.
Und Azze: Dein Arguemnt hinkt insofern, als dass auch die Deutschen selbst dieses soziale Spielchen nur all zu gerne spielen. Dass die Regierung am Sozialbetrug (sei es nun von Deutschen oder Ausländern - völlig egal) massiv sparen könnte, wenn die sinnlosen Zahlungen aufhörten, ist zu genüge bekannt. Und dann bliebe auch genug übrig, um den wirklich bedürftigen zu helfen... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.07.2003 um 07:04 Uhr
|
|
Da hast du absolut recht Mac, infotain ebenso. Ich hatte mich mit meinem Posting allerdings nur auf das Thema des Threads bezogen, ansonsten wäre mein Beitrag wahrscheinlich wesentlich länger gewesen.
Gruss Azze
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.07.2003 um 11:48 Uhr
|
|
Hallo!
Ihr habt sicher recht, vielleicht fallen mir einfach die Osteuropäer eher auf wie die Deutschen.
Aber dass Argument mit den sozialen Verhältnissen im Herkunftsland, der Verhältnissen zu Hause, der daraus folgenden schweren Kindheit - Ich weiß nicht, das ist mir irgendwie zu ausgelutscht. Klar, Gewalt erzeugt Gegengewalt, aber es kann doch nicht angehen, dass jeder der daheim geprügelt wird/wurde dass sofort als legitimen Grund ansieht um selbst zu schlagen! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.07.2003 um 12:26 Uhr
|
|
@roteAllie
ich geh mal davon aus das du noch nie in einem armen Land gewesen bist sonst würdest du anderster argumentieren , leb erst mal in Armut und lass dir die fresse Vollhauen dann kannst du mitreden von wegen "irgendwie zu ausgelutscht", Diese Leute brauchen Hilfe nur du wirst sie dein leben verachten weil du sie nicht verstehst. Nimm die rosa brille ab ,dann siehst du was um dich herum passiert, soll ich dich persönlich angegriffen haben tut es mir leid.
habi |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.07.2003 um 13:35 Uhr
|
|
Es geht hier auch ganz klar um interkulturelle Unterschiede zwischen den einzelnen hier genannten Ländern.
Während bei uns in der BRD die Gesellschaft zunehmend friedlich gestaltet sein will ("Der Klügere gibt nach." "Gewalt ist keine Lösung" u.s.w.) herrscht in osteuropäischen Ländern einfach noch ein anderer Bezug dazu.
Gewalt ist dort, wie schon einige gesagt haben, ein "normaler" Bestandteil des Lebens, und es ist nicht verwunderlich, wenn Vorbildern (Eltern/Erziehung usw.) nachgeeifert wird. An dieser Stelle könnte weiter erwähnt werden, daß bevorzugt deutsche Jugendliche als "Opfer" ausgesucht werden, weil von diesen weniger bis kaum Gegenwehr zu erwarten ist (Erziehung!).
Nichtsdestotrotz kann dies alles natürlich nicht als Entschudigung gelten, denn noch bestimmt jede Gesellschaft für sich die Regeln, nach welchen sie bereit ist, zu leben.
(Zitat: "Kann es sein, dass dir diese Fälle besonders auffallen, weil es Osteuropäer sind? Wenn du dir die Statistik mal genauer ansiehst, wirst du bemerken, dass es im Mittel kaum Unterschiede zwischen Deutschen udn Ausländern gibt.")
Tatsache ist, daß alle seriösen Statistiken die These von der erhöhten Gewaltbereitschaft von besagtem Klientel bestätigen. Z.B. zeigen diese im Bereich Jugendkriminalität diese eine doppelt so hohe Gewaltbelastung wie deutsche Altersgenossen. Weiter kann auch eindeutig gezeigt werden, daß die Qualität der Straftaten eine ganz andere Dimension erreicht hat, als bei den hiesigen einheimischen Jugendlichen (Messerattacken, Gastpistolen usw...)
Und damit hier nicht der Anschein erweckt wird, daß hier irgendwelche plumpe Thesen verbreitet werden, anbei eine (von vielen) wissenschaftliche Literaturangabe, die gerade gesagtes bestätigt und einen schnellen Überblick gibt:
Luft, Stefan, Die Dynamik der Desintegration. Zum Stand der Ausländerintegration in deutschen Großstädten, in: Aktuelle Analysen, Bd. 29, München 2002.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.07.2003 um 14:00 Uhr
|
|
@Dervos
Wer so wie du alles eindeutig belegen kann, sollte das auch tun und nicht nur behaupten!
Ich für meinen teil habe regelmäßig auch mit Tschechen und Rumänen zu tun und noch nicht einmal gewalttätige Akte mitbekommen. Damit will ich nicht behaupten, dass es das nicht gibt, sondern nur feststellen, dass es da keine Zwangsläufigkeit gibt.
Andersherum solltest du mal eine falsche Aussage am richtigen Platz machen, kann dir auch ein deutscher Skinhead (der richtigen Sorte), Hooligan oder sonstwie geistig Umnachteter sehr wohl zu einer neuen, nicht gewollten Fassade verhelfen.
Und sicher wird er sich danach freuen, wenn du ihn als friedlich bezeichnest. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.07.2003 um 16:23 Uhr
|
|
tzö. kommt irgendwie immer drauf an, wie man sie kennt ne... ich kenn so einige russen, die sind mehr als nur nett. wenn ich mit denen am we was starte, wunderts mich am ende meist nie, dass sie so in verruf geraten. sie streiten gerne. anders kann mans nicht ausdrücken. warum das so ist, is ne andere story...
ach ja.... hast schonmal erfahrungen mit den jungbraunen gemacht ? die finde ich deutlich schlimmer....
Agent ! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 16.07.2003 um 09:17 Uhr
|
|
| Ich würde sagen agressivität geht hervor aus unzufriedenheit womit auch immer |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 16.07.2003 um 22:36 Uhr
|
|
Skinhead (der richtigen Sorte),
???? HALLO ich glaube ich weis ncith was du mit "richtigen Sorte" meinst aber ein Skinhead der dem Skinhead kult nacheifert ist NICHT ZWINGEND rechtsradikal oder anderweitig gewalttätig gegenüber ausländern, randgruppen oder was grade als potenzielles Opfer dasteht. Es gibt Durchaus freidliche SkinHeads, genauso wie ncith jeder Punk oder OI oder OIPunk Radikal links, gewalttätig gegen rechts, etc, sein muss. Ich kenne genug von beiden Sorten (skins und Punks) um zu wissen das das der Wahrheit entspricht. also bitte keine antworten wie Du hast ja keine Ahnung wovon du redest..
thx.
Übrigens habe auch ich mit Russen und anderen Ausländern gute und leider auch schlechte erfahrungen gemacht , wobei ich leider sagen muss das besonders bei den russen und weisrussen die schlechten erfahrungen überwiegend sind, was nicth heist das die alle einen an er waffel zu haben scheinen.
GNI
anderung; ergänzung des textes
Geändert am 16.07.2003 um 22:39 Uhr von GNI |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 16.07.2003 um 23:28 Uhr
|
|
| aus genau den von dir genannten gründen schrieb ich, was ich schrieb: ich weiß nun nicht, wie die diversen gruppen sich nennen. aber da nun mal fakt ist, dass es wohl unterschiedliche, dabei aber auch gruppen brutaler skins gibt, dachte ich, dem so rechnung zu tragen. ok? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.07.2003 um 15:13 Uhr
|
|
Was, bitteschön, sind denn "Jungbraune"? Eine neue Hunderasse?
*ganz neugierig is*
DM |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.07.2003 um 15:16 Uhr
|
|
hey!
bestimmt keine hunderasse! :-) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 20.07.2003 um 14:57 Uhr
|
|
Bei uns ist es eigentlich recht ausgewogen mit dem "Welcher soziale Teil wird nun aufdringlich" Den Unterschied den ich bemerkt hab, ist einfach der dass die nicht deutscher Abstammung Zugehörigen (drückn ichs mal so aus) einfach eher den Mund auf machen und sprüche ablassen, während die Deutschen einem einfach ohne was zusagen wehrlosen Mädchen wie mir *hrhrhr* unter den Rock gehen.
Wie dem auch sei, einfach wehren und wer in kriminelleren Gegenden wohnt einfach Schuhe mit spitzen Absatz anziehen, nie alleine gehen und einfach immer wehren :))
Passt auf euch auf Kinder..
-9 of 10 voices in my head say don't shoot-
Johnny
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.08.2003 um 01:25 Uhr
|
|
(zitat)Kann es sein, dass dir diese Fälle besonders auffallen, weil es Osteuropäer sind? Wenn du dir die Statistik mal genauer ansiehst, wirst du bemerken, dass es im Mittel kaum Unterschiede zwischen Deutschen udn Ausländern gibt.
Aber wenn du wirklich Ursachenforschung betreiben willst: Schau dir an, wie es bei den Betreffenden zu Hause aussieht und welche Erziehung sie genossen haben. In den meisten Fällen ist ein sozial schwaches Umfeld, wie es sich gerade bei Zuwanderern zeigt, die Hauptursache für übermäßige Gewalt. (/zitat)
Nunja, Statistik: okay. Aber die nützt Dir wenig, wenn Du "auf den Rüssel" bekommst. So geschehen bei einem Freund: der hat "he, was macht ihr da?" gerufen, als sich nicht deutsch sprechende Personen am Wagen seines Bruders zu schaffen machten. Resultat: ein Kieferbruch und ein Aufenthalt im Krankenhaus.
Die haben ihn nicht mal mehr angesprochen, sondern gleich drauf.
Geändert am 01.08.2003 um 01:27 Uhr von Alassariel |
| O tempora, o mores! - „O Zeiten, o Sitten!“ |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.08.2003 um 09:37 Uhr
|
|
lachwech denkmal
gute frage lach
sorry habe nur deinen satz gesehen beim nur mal so drüber scollen
lach |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2003 um 14:17 Uhr
|
|
DM ich denk nicht das ich das kommentieren muss...
AgenT |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2003 um 18:07 Uhr
|
|
| Osteuropäer sind von Natur aus aggressiv, denke ich. Ich bin selber einer (Russe) und ich bin eigentlich auch ziemlich aggressiv. Die Vorfahren der meisten Osteuropäer sind Slawen, und dieses Volk ist alles andere als friedlich. Wenn du friedliche Menschen suchst, dann zieh doch nach Skandinavien, die Schweden sind sehr friedlich. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2003 um 21:27 Uhr
|
|
Lol
Also meinst du das wenn sie keine Angst haben will alleine rauszugehen soll sie einfach so, schwupps di wupps in ein anderes Land ziehen?
Na du stellst dir die Welt einfach vor :)
Familienprobleme hin oder her - das muss nicht sein.
Um Ehrlich zu sein finde ich nicht das diese Ausländer deswegen so handeln weil sie aus einem armen Land kommen, oder ihre Vorfahren aaggressiv waren.
Ausländer, skins, Punks... was auch immer. Alle haben ihren Grad zur Aggression.
Man sollte immer zuerst an sich feilen, dann schauen was man an anderen Menschen zurecht feilen will |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 06.08.2003 um 09:03 Uhr
|
|
Was noch erschwert hinzukommt ist die Ohnmacht. Mag vielleicht komisch und seltsam klingen, aber was da unter anderem fehlt ist die "kulturelle Selbstfindung" (nicht der einzige Grund, aber zusätzlich)
Machen wir es an meinem Beispiel klar: Ich bin in Liegnitz (Polen) geboren, habe dort meine Familie, meine Staatsangehörigkeit ist deutsch, in Deutschland habe ich 19 Jahre meines Lebens verbracht, mein Akzent ist polnisch.
Hier bin ich irgendwie immer die "Polin", in Polen bin ich immer die "Deutsche". Immer wenn ich bei meinen Großeltern zu besuch bin, kommt die Frage "Ja, als was fühlst du dich denn?" So eine typische "wen-hast-du-mehr-lieb,-mama-oder-papa-Frage"
Bei zwei so verschiedenen Kulturen (und eine Kultur prägt, erzieht, egal was man sonst behaupten mag) fehlt ein Teil der Selbstfindung. Denken wir doch an die Pupertät zurück "Wer bin ich"-Fragen und sowas ;)
Das macht zusätzlich aggressiv und ohnmächtig und erklärt außerdem wieso viele Russen/Tschechien/wasauchimmer oft nur miteinander zusammenhängen. Für alle anderen wärst du doch nur "der Russe", der du aber nicht bist.. nicht mehr..
Und jetzt stellt euch eine Gruppe voller ohnmächtiger Jugendlicher vor. Das kann übel werden... sehr übel.
Jetzt bitte nicht falsch verstehen: Ich bin gegen Gewalt und bin aus diesen Gründen auch nicht sonderlich aggresiv geworden (okay, ich streite gerne und schreie rum, das hab ich von meiner Oma und hat nichts mit dem Kulturkreis zu tun) und möchte das alles so nicht entschuldigen... aber die Frage war nach dem Warum und vielleicht ist das ein weiteres Puzzlestück
shinju |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 06.08.2003 um 14:44 Uhr
|
|
@infotain
(zitat)kann dir auch ein deutscher Skinhead (der richtigen Sorte), Hooligan oder sonstwie geistig Umnachteter sehr wohl zu einer neuen, nicht gewollten Fassade verhelfen.
Und sicher wird er sich danach freuen, wenn du ihn als friedlich bezeichnest. (/zitat)
ähhmmm diesen Satz überlege nochmal ganz genau!!
weißt überhaupt was Hooligans sind?
Ich gehöre dieser Kategorie an sprich Kategorie C (Hooligan)
und ich habe noch nie einen umgeboxt,weil er mir doof kam.
Wir schlagen (boxen) und uns nur mit anderen Hooligans von anderen Vereien..ich habe und meine freunde auch,noch nie einen unbeteiligten weh getan!
Also,überlegen was du schreibst!
Fragen:
1) wie erkennst du auf der Straße einen Hooligan?
2) woher willst du wissen,der gleich Handgreiflich wird?
3)Warum sind leute,die sich einer Szene einordnen..doof?
nur weil sie nicht so sind wie du?
oh man...du bist echt son spacken,der nur Müll aus der zeitung nach labert!Infomiere dich über solche Leute und dessens Szene und dann
fälle ein Urteil!
Geändert am 06.08.2003 um 20:57 Uhr von _Odin_m19
Geändert am 06.08.2003 um 21:03 Uhr von _Odin_m19
Geändert am 06.08.2003 um 21:04 Uhr von _Odin_m19 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.11.2003 um 17:06 Uhr
|
|
(zitat)Kann es sein, dass dir diese Fälle besonders auffallen, weil es Osteuropäer sind? Wenn du dir die Statistik mal genauer ansiehst, wirst du bemerken, dass es im Mittel kaum Unterschiede zwischen Deutschen udn Ausländern gibt.
Aber wenn du wirklich Ursachenforschung betreiben willst: Schau dir an, wie es bei den Betreffenden zu Hause aussieht und welche Erziehung sie genossen haben. In den meisten Fällen ist ein sozial schwaches Umfeld, wie es sich gerade bei Zuwanderern zeigt, die Hauptursache für übermäßige Gewalt. (/zitat)Ich glaube nicht, das man das so allgemein sagen kann unter deutschen Jugendlichen gibt es auch eine menge gewaltbereiter Schwachköpfe und nicht immer aus sozial schwachen Umfeld manchmal auch aus bestem Hause mit einer hervorragenden Erziehung die haben halt Langeweile... und an mehreleute trauen die sich meist nicht ran weil sie feige sind und die eins auf die Schn..kriegen. Aber die Ursache ist doch wohl eher LANGEWEILE  Ergänzung: Man soll auch nicht alle über einen Kamm scherten von wegen Skins und Hooligan es gibt bestimmt solche und solche aber warum prügeln immer gruppen aufeinander los? und nicht zwei gegner in einem Ring Feige die fresse voll zu kriegen
Geändert am 09.11.2003 um 17:36 Uhr von Hansdampf |
|
|
|
|
|
|
Top
|
Ergänzung: Man soll auch nicht alle über einen Kamm scherten von wegen Skins und Hooligan es gibt bestimmt solche und solche aber warum prügeln immer gruppen aufeinander los? und nicht zwei gegner in einem Ring Feige die fresse voll zu kriegen 
