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wahrnehmung der farben |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 11:23 Uhr
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kann es möglich sein das jeder einzelne mensch farben in einem anderen spektrum sieht. ich stelle mir das so vor:
als kinder lernen wir die farben zu unterscheiden. wir lernen: DAS IST BLAU oder: DAS IST ROT usw. wenn wir uns nun vorstellen das jeder von geburt an die farben anders sieht und wenn es nur nuancen sind wäre doch die möglichkeit gegeben das für mich die wand gelb ist und wenn ich sie nun mit den augen meines nebenmannes sehen würde
wäre sie rosé.
also die problematik ist wohl nun klar.
kann es sein das die lichter des universums die materielle grenze des seins überschreiten und in die nicht materielle ebene des wissens grenzenlos übergehen?
sweety
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geschrieben am: 09.08.2003 um 13:20 Uhr
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nein kann nicht sein und komm wieder in der Realität zurück. oder haben wir gekifft  ?? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 16:29 Uhr
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hallo sweety,
ich verstehe deine frage sehr gut. Denn exakt die gleiche habe ich mir auch vor ein paar tagen auch gestellt...*gg*
aber eine antwort darauf wird man wohl nicht bekommen, da wir nie die möglichkeit haben werden, die welt mit den augen eines anderen wahrzunehmen.
die Stille |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 19:19 Uhr
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habi69, ich kiffe nicht.
BTW: Hast du dir Mut angesoffen für deine Antwort?
ZarteStille, danke für deine Wortmeldung.
Natürlich haben wir nicht die Möglichkeit, die Welt mit den Augen anderer zu sehen. Dennoch muss es doch eine Antwort darauf geben, ob es Unterschiede in der Wahrnehmung von Farben gibt.
Es gibt doch auch die bekannten Farbblindheiten und es gibt auch Menschen die z.B. bedeutend mehr Rottöne unterscheiden können wie "normale".
Im Tonbereich kann ich z.B. kaum zwei Töne, die dicht beieinander liegen unterscheiden. Andere (z.B. Mozart) konnten erstaunlich differenzieren.
sweety
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geschrieben am: 09.08.2003 um 22:05 Uhr
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Es gibt Menschen, die einen genetischen Defekt haben, aufgrund dessen sie statt 3 Grundfarben 4 sehen und unterscheiden können. Da gibt es auch "Tests" dafür, ähnlich denen bei Farbsehschwächen.
Beides (mehr Farben differenzieren können und Farbsehschwächen) belegt Deine These auch schon. Aber das "Spektrum" ist unabhängig von der Beobachtung und definiert sich über die Wellenlänge.
;-) Paccy, der eine rot-grün und eine grau-grün Farbsehschwäche hat :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 22:49 Uhr
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Danke für deine Antwort, Paccy.
Dass sich Farben alleine über die Wellenlänge definieren, damit habe ich arge Verständnisschwierigkeiten.
Warum, sehen wir dann Farben im Traum ?
Aus der Erfahrung, a posteriori ? Das würde aber bedeuten, dass das Objekt der Wahrnehmung gar nicht existent ist.
Z.B. einer träumt eine Indigo Farbe, also ein Indigoblatt, das er nie gesehen hat ? Ist das nicht genetisch bedingt?
Oder wie sehen die Blinden die Farben ?
Nämlich, beim Druck auf den Augapfel, können sie auch die Farben "wahrnehmen". Wie?
sweety |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 23:02 Uhr
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So eingehend habe ich mich mit diesem Thema noch nicht beschäftigt. Es war nur ein verrückter Gedanke, als ich letztens die grünen Blätter der Bäume betrachtet habe.
Was wäre, wenn ich diese Blätter (die ja eigentlich selbst "keine" Farbe haben) als rosarot wahrnehmen würde.
Schrecklicher Gedanke! Oder doch nicht, weil ich es ja nicht anders kennen würde?
Außerdem würde ich dieses "rosarot" trotzdem als "grün" bezeichnen.
Nun ja, solche verrückten Gedanken sind mir letztens einfach mal so durch den Kopf gegangen, deshalb fand ich Deinen Beitrag hier sehr interessant.
die Stille |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 23:14 Uhr
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Rosarote Blätter? Ich finde den Gedanken gar nicht schrecklich.
Ich habe übrigens gelesen, dass Amazonasindianer ca 120 Grüntöne unterscheiden können. Eine Fähigkeit, die innerhalb zweier Generationen nach der Übersiedlung in die Stadt
verlorengeht. Jede Grüntönung bedeutet etwas anderes, etwas eßbares, etwas giftiges, etwas sonstwie gefährliches
oder verwertbares.
sweety |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2003 um 23:38 Uhr
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Ich denke "uns" Stadtmenschen ist einiges verlorengegangen.
Die Vorliebe für "süsse" Sachen wird wohl auch irgendwie in der Natur liegen. Aber wie gesagt, ich habe mich bisher nicht sehr damit beschäftigt. Sind nur meine eigenen Gedanken.
die Stille |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 08:06 Uhr
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(zitat)
Oder wie sehen die Blinden die Farben ?
sweety(/zitat)
Da Blinde nicht sehen können, sehen sie natürlich auch keine Farben, logisch oder? Denn sonst könnten sie ja sehen...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 10:48 Uhr
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@SweetDiavolina
hmm wenn ich so drüber nachdenke könntest du sogar recht haben, klingt logisch |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 18:59 Uhr
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(zitat)(zitat)
Oder wie sehen die Blinden die Farben ?
sweety(/zitat)
Da Blinde nicht sehen können, sehen sie natürlich auch keine Farben, logisch oder? Denn sonst könnten sie ja sehen...
(/zitat)
nun,es ist durchaus nachgewiesen,dass blinde bei druck auf die augäpfel einen gewissen farbreiz wahrnehmen können..
dieses kann jeder selbst nachvollziehen,indem er in einem stockdunklen raum fest die augen reibt,der effekt ist dann der gleiche.
das resultiert wahrscheinlich daher,dass die hinter den augen liegenden nervenbahnen - muss nicht unbedingt der sehnerv sein - diesen reiz an das gehirn so weiterleiten ,als ob eine elektromagnetische strahlung einer bestimmten wellenlänge - oder einfacher gesagt: licht - wahrgenommen wird.
zur eigentlichen frage: die farben als solche werden - wie paccy schon sagte - über die wellenlänge definiert.
wenn man es genau nimmt,gibt es eigentlich keine farben,es gibt nur das licht,welches aus einem spektrum mit verschiedenen wellenlängen besteht.wenn licht auf einen festen körper trifft -als beispiel auf sweetys blatt - wird ein teil des lichtes reflektiert,und ein teil absorbiert ("geschluckt") ,dieses absorbierte licht fehlt im spektrum des reflektierten lichts.genaugenommen sehen wir das blatt in genau der farbe,die es auch absorbiert,also grün.
daher sind die farben also tatsächlich genauestens festgelegt..ein blatt ist nun mal grün und zwar immer und unabhängig vom beobachter.
in der frage der wahrnehmung gibt es aber durchaus unterschiede.das beispiel farbenblindheit wurde bereits genannt,ausserdem ist es auch abhängig z.b. vom zustand der linse des auges,so sehen z.b. am grauen star erkrankte die farben deutlich weniger intensiv.
ausserdem kann auch z.b. die durchblutung der augen eine rolle spielen. dazu kann man auch selbst ein experiment machen:einfach ein paar minuten auf einer seite liegen bleiben anschliessend zwischen beiden augen hin und her blinzeln...das "oben"gelegene auge nimmt dann alle farben mit einem leichten grünstich wahr,während das auge,welches "unten" gelegen hat alles in leichter rotfärbung sieht.
sorry,wenn ich deinen philosophischen ansatz damit etwas durcheinander geworfen habe...ähnlich verhält es sich auch mit anderen dingen,geräuschen,gerüchen und ähnlichem.
greetz
cass
Geändert am 10.08.2003 um 19:02 Uhr von casshira |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 19:07 Uhr
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Hallo SweetDiavolina,
warum zitierst Du mich nicht korrekt?
Dass Blinde nicht gerade als Experten für visuelle Unterscheidungen betrachtet werden, liegt natürlich in der Natur der Sache. (Ganz neben bei zeigt das auch, dass innerhalb menschlicher Kultur biologische Defekte sich ausgleichen oder dass sie von vornherin so bedeutungslos sind, dass sie eben /keine/ geeigneten Kriterien zur Beschreibung derselben hergeben. Mensch ist Gattungswesen.)
Allerdings können sie durch Druck auf den Augapfel sehr wohl Farben "wahrnehmen". Das hast du in dem Zitat unterschlagen.
sweety |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 19:46 Uhr
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Hallo Casshira,
danke für deinen wirklich sehr informativen und für mich hilfreichen Beitrag.
Vor allem dein Experiment:
(zitat)einfach ein paar minuten auf einer seite liegen bleiben anschliessend zwischen beiden augen hin und her blinzeln...das "oben"gelegene auge nimmt dann alle farben mit einem leichten grünstich wahr,während das auge,welches "unten" gelegen hat alles in leichter rotfärbung sieht.(/zitat)
war sehr aufschlussreich. Übrigens, wenn man die Welt eine Weile lang nur durch farbige Filter sieht (oder eine farbig getönte Brille trägt) verändert sich die Farbwahrnehmung ebenfalls. Das kann man auch im Selbstversuch relativ leicht überprüfen.
sweety |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 21:47 Uhr
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und ich dacht immer mir wär langweilig.....
Enzifer |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 22:02 Uhr
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(zitat)und ich dacht immer mir wär langweilig.....
Enzifer(/zitat)
Ich kann es nachvollziehen....
BTW: Hast du was zum Thema zu sagen?
sweety |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 22:58 Uhr
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(zitat)Hallo SweetDiavolina,
warum zitierst Du mich nicht korrekt?
Dass Blinde nicht gerade als Experten für visuelle Unterscheidungen betrachtet werden, liegt natürlich in der Natur der Sache. (Ganz neben bei zeigt das auch, dass innerhalb menschlicher Kultur biologische Defekte sich ausgleichen oder dass sie von vornherin so bedeutungslos sind, dass sie eben /keine/ geeigneten Kriterien zur Beschreibung derselben hergeben. Mensch ist Gattungswesen.)
Allerdings können sie durch Druck auf den Augapfel sehr wohl Farben "wahrnehmen". Das hast du in dem Zitat unterschlagen.
sweety(/zitat)
Okay ich habe den einen Satz von dir nicht wiederholt, jedoch zweifel ich das eh an, ich kann dir einen Satz wiedergeben, den eine blinde Frau von sich gegeben hat (und sie muss es schließlich wissen, was sie wahrnehmen kann und nicht).
Sie wurde gefragt, worüber sie sich am meisten freuen würde, wenn die Möglichkeit beständ, ihr Augenlicht zu geben.
Sie meinte, Sie würde gerne wissen, wie Farben aussehen.
Ich denke der Satz von ihr sagt ganz deutlich, dass sie natürlich nicht weiß, wie die Farbe rot oder grün aussieht!
Was mich aber wirklich interessieren würde, wieso machst du dir solche Gedanken? Ist es Langeweile, was ist es, dass dich auf solche Gedanken bringt? Ich finde den Gedankengang recht ungewöhnlich, dass man sich überlegt, ob Leute Farben unterschiedlich wahrnehmen, was ich persönlich eh für Quatsch halte, mit Ausnahme vielleicht der Farbenblinden, die sehen das krankheitsbedingt natürlich anders, ich denke jedoch, das meintest du nicht damit und darum geht es nicht.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 23:20 Uhr
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(zitat)
Was mich aber wirklich interessieren würde, wieso machst du dir solche Gedanken? Ist es Langeweile, was ist es, dass dich auf solche Gedanken bringt? Ich finde den Gedankengang recht ungewöhnlich, dass man sich überlegt, ob Leute Farben unterschiedlich wahrnehmen, was ich persönlich eh für Quatsch halte, mit Ausnahme vielleicht der Farbenblinden, die sehen das krankheitsbedingt natürlich anders, ich denke jedoch, das meintest du nicht damit und darum geht es nicht.
(/zitat)
also ich für meinen teil kann durchaus nachvollziehen,dass jemand sich gedanken macht...und es gibt sicher weniger gute arten,seine freizeit zu verbringen...
wenn nicht irgendwann mal irgendwer angefangen hätte,sich über irgendwas gedanken zu machen,sässen wir wahrscheinlich heut noch auf bäumen und in höhlen.
sorry,fürs ot,aber irgendwie konnte ich das jetzt nicht bei mir behalten fg
greetz
cass
Geändert am 10.08.2003 um 23:25 Uhr von casshira |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 23:25 Uhr
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Hi...
Casshira, ich wollt dich nur kurz verbessern, eigendlich sieht man doch Dinge in der Farbe die sie reflektieren, nicht absorbieren, sonst wär der Spiegel ja Schwarz, weil er alles zurückwirft und eine schwarze Fläche weiß, weil sie alles absorbiert.
Ich habe mir auch schon oft darüber Gedanken gemacht und könnte es mir wirklich vorstellen (ich meine so genau ist der menschliche Körper auch nicht erforscht. Es könnte ja sogar auch was mit dem Gehirn direkt zu tun haben, vielleicht stellt es bei jedem Menschen Farben anders da...
der (gern verbessernde) Zey |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2003 um 23:52 Uhr
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Hallo SweetDiavolina,
durch das unkorrekte zitieren hab ich mich halt missverstanden gefühlt. Schwamm drüber....
Warum die blinde Frau, von der du schreibst, durch Reizung des Augapfels nichts wahrnehmen kann, darauf kann ich keine kompetente Antwort geben. Es gibt ja verschiedene Ursachen für "Blindheit", vielleicht hängt es damit zusammen.
Der Grund, warum ich mir solche Gedanken mache, hängt mit meinem Italienurlaub zusammen. Ich dachte, dass die
unterschiedliche Farbwahrnehmung vielleicht auch mit den unterschiedlichen Kulturen zu tun haben könnte. Deswegen auch mein Beispiel weiter oben mit den Amazonas-Indianern. Aber du brauchst nicht mal bis zu den Amazonas-Indianern zu gehen. Nimm nur mal das Italienische, wo du (mindestens) drei verschiedene Wörter für verschiedene Blaus hast, nämlich celeste (himmelblau), azzurro (meerblau) und blu (dunkelblau). Auf deutsch ist alles blau, du mußt zur Unterscheidung etwas dranhängen. Als Deutsche, die italienisch spricht, das richtige Wort für blau zu finden ist gar nicht leicht, weil du es einfach in deinem Hirn nicht drin hast. Du hast ganz einfach etwas andere Schubläden für die Farben als ein Italiener. Und ich dachte mir einfach, je weiter die Kulturen auseinander sind, desto verschiedener sind die diese Schubladensysteme. Naja, ich weiss, klingt alles ein bisschen wirr, sorry.
sweety
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2003 um 13:16 Uhr
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Über das invertierte Farbspektrum habe ich einige ausgezeichneten Bibliografien von Thomas Metzinger im Internet gefunden. Demnach halten es die meisten Wissenschaftler für durchaus möglich; sowohl krasse Inversionen als auch leichte Verschiebungen.
Mit Genehmigung der Moderatoren würde ich den Link gerne zur Verfügung stellen.
sweety
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2003 um 14:48 Uhr
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| Die Frage kenne ich! Die stelle ich mir schon lange! Naja.. imerhin gibt es ja auch situationen wo einer sagt: da ist blau, der andere: das ist grün, udn der nächste sieht es als türkies. vielleicht ist das ein ansatz von dieser sicht der überlegung |
Alles, was ich will, ist alles.
Alles, was ich geb, ist alles.
denn ich seh ein ziel vor mir, alles würd ich tun dafür
einfach alles, alles trau ich mir zu -
denn alles und noch mehr bist du
alles, was ich brauch, ist alles
alles geb ich auf, für alles
alles hat auf einmal sinn,
denn alles führt mich zu dir hin
einfach alles, einfach alles trau ich mir zu
denn alles auf der welt
bist du. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2003 um 19:31 Uhr
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Die Frage habe ich mir auch schon einmal gestellt !
Gut formuliert :-) |
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??
