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~Todesstrafe~ |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 15:34 Uhr
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was haltet ihr von der Todesstrafe? ist es gerecht einen menschen zu töten? hat es jemand verdient umgebracht zu werden, weil er eine ander person erstochen hat?
ich frag mich schon ewig ob es richtig ist oder nicht...
und da gestern "the green mile" kam, konnte ich nicht aufhören über das thema zu denken.
vielleicht hat ja auch jemand focus tv danach angeschaut, da wurde ein experiment gemacht. man hat kanninchen in die gaskammer gesperrt um zu sehen ob sie einfach nur einschlafen. als ich gesehen hab, wie die "kleinen" in ihren käfigen krämpfe bekommen haben und wie wild herumgesprungen sind, da..........
was halten ihr davon? was sagt ihr zu todesspritze oder zum elektrischen stuhl???
also, was haltet ihr davon, findet ihr es gerecht oder denkt ihr, dass wenn man einen häftling umbringt nicht besser ist als er?
TiGeRiN
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geschrieben am: 29.09.2003 um 16:24 Uhr
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In meiner Vorstellung von Gerechtigkeit wird dem Täter nicht das angetan, was das Opfer durchleiden musste, sondern alles unternommen, um den angerichteten Schaden wiedergutzumachen. Simple Rache in biblischer Auge um Auge Manier ist überholt.
Nun ist es schwer, einen Mord wiedergutzumachen. Lebenslange Zwangsarbeit in für nicht-kriminelle Menschen unangenehmen Bereichen, deren produzierte Gewinne zum einen zum Lebenserhalt des Täters (und nicht mehr!) aufgewendet werden und zum anderen dem Allgemeinwohl bzw. den Angehörigen des Opfers zu gute kommen, wären durchaus angemessener. Insbesondere in kapitalistischen Systemen in denen auch die reine Arbeitskraft eines Menschen als Ware angesehen wird.
Die Todesstrafe hat einen entscheidenden Nachteil, der sie weit von Gerewchtigkeit entfremdet: sie ist nicht reversibel. Sollte jemand (um das Beispiel der grünen Mile aufzugreifen) zu Unrecht exekutiert werden, würde sich das System ad absurdum führen.
Die Methodik mit der man Menschen tötet sollte bei der Prinzipfrage keine Rolle spielen. Es gibt Chemiecocktails die zuerst zur Vollnarkose und dann zum Tod führen - humaner geht es kaum noch. Allerdings kommt dabei der Rachegedanke, dass der Mörder den Schmerz des Opfers im eigenen Tod durchlebt nicht zum tragen... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 16:58 Uhr
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ich stimme MacDeath weitgehend zu. allerdings ist für mich noch ein weiterer aspekt wichtig: wie eigentlich ist ein mensch zu "bewerten", der im auftrag und zum zwecke des gelderwerbs andere ins jenseits befördert - wie das doch bei einem henker der fall ist! und sind die besser, die einen solchen auftrag erteilen?
ein mörder wäre es nicht wert, sich auf dessen niveau herab zu begeben, meiner meinung nach. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 17:08 Uhr
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| Es existieren bereits 2 threads mit dem Titel. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 17:16 Uhr
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wir haben keinerlei recht andere menschen zu töten und (das wurde in einem anderen thread im ernsthaft forum schon durchdiskutiert, wenn auch ein bisschen anders *fg*) es sind ja eigentlich nichts weiter als polizisten und die dürfen ja auch keinen umbringen (solange nicht auf sie geschossen wird blablabla), weil die polizisten ja "der staat" sind und sich an die gesetze halten MUESSEN.
zum elektrischen stuhl: mittlerweile geschieht das töten ja relativ kurz, aber früher (als er erfunden wurde) saßen die verurteilten schon 'ne gute weile darauf, bis sie gestorben sind. todesspritze hab ich keine ahnung mehr, obwohl ich mal ein referat darüber gehalten habe.
ansonsten, es stimmt, oft kann man sich nicht sicher sein, ob der angeklagte der täter ist.
†ich lebe in einer traumwelt†
>Psychoterrorist< |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 20:32 Uhr
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Weitgehend sind wir uns ja bisher alle einig was die Todesstrafe betrifft. Das meiner Meinung nach schlimmste ist wirklich, dass es nun mal auch Unschuldige treffen kann, und dass es jedes Jahr auch Unschuldige trifft...
Doch auf der anderen Seite überlege ich mir immer: Niemand kann mir erzählen, dass er nicht den Tod eines Täters fordert, wenn man selbst betroffen ist. Welche Mutter will nicht den Menschen tot sehen, der ihre Tochter/ihren Sohn vergewaltigt und/oder ermordet hat? Wie war das doch gleich? In Deutschland bekommt man für Vergewaltigung so um die 4 Jahre...soll das ein Witz sein? In solchen Fällen finde ich manche amerikanische Urteile doch angebrachter. In den US-Staaten in denen es keine Todesstrafe mehr gibt, wird man für Mord schon mal für 200 Jahre verurteilt. Das finde ich ok, denn wenn wirklich jemand unschuldig ist, kann das Urteil widerrufen werden. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 21:00 Uhr
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für 200 jahre verurteilt? na bravo.. wird da das skelett auch noch in der zelle angekettet?
also ich bin der meinung, so kalt es auch klingen mag: ich bin nciht für die todesstrafe, sondern für konfrontation. die täter sollen mit dem konfrontiert werden, das sie getan haben.
vor allem vergewaltiger sollen das ganze ausmaß des leidens ihrer opfer spüren! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.09.2003 um 22:57 Uhr
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Das tun sie. Als Vergewaltiger, Kinderschänder oder Mörder bist du in amerikanischen Gefängnissen arm dran...
Strafen um die 200 Jahre werden verhängt, wenn die Möglichkeit besteht, durch gute Führung 50 bis 60 jahre gutzumachen. Dann bleiben nur 14 über... Wenn man bedenkt, dass in Deutschland Mörder nach 15 jahren rauskommen können, eine gute Lösung. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.09.2003 um 00:51 Uhr
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Juniper, dein Ansatz hat leider einen dicken Pferdefuß:
Du willst Vergewaltiger mit den Opfern konfrontieren?
Damit strafst du die Opfer um ein Vielfaches mehr als die Täter |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.09.2003 um 10:40 Uhr
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Das stimmt.In Amerikanischen Gefängnissen biste echt Arm dran.Vorallem,wenn Du Kinderschänder bist.
Reisetante |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.09.2003 um 19:02 Uhr
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(zitat)Das stimmt.In Amerikanischen Gefängnissen biste echt Arm dran.Vorallem,wenn Du Kinderschänder bist.
Reisetante(/zitat)
nach meinem wissen aus dokus ist es auch in Deutschland so, daß Vergewaltiger und noch mehr Kinderschänder die unterste Stufe des knastlebens bilden !!!
Ich denke das in Deutschland die Strafen teilweise viel zu gering sind. VIELE Knastis machen sich im Knast ein nettes ruhiges leben und liegen so auf unserer Geld-Tasche. Ich finde diesbezüglich die Idee der Amis genial die die knastis Arbeiten müssen - ich meine richtige körperliche harte arbeit. So machen sie sich nützlich und kosten weniger geld für vadder staat.
Pepe |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.09.2003 um 21:08 Uhr
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hallo deridre, schön, dich auch mal wieder hier zu sehen!
du hast das allerdings falsch verstanden.
ist klar, dass es für die opfer nochmals eine tortpur wird und das wollte ich auch gar nicht damit sagen.
ich meinte jediglich, die tätet sollen spüren bzw irgendwie mitkriegen, was sie ihren opfern angetan haben. die opfer selbst bleiben dabei aus dme spiel, denn sie haben ja shcon ihre alpträume fürs leben. |
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geschrieben am: 08.10.2003 um 18:45 Uhr
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(zitat)Ich denke das in Deutschland die Strafen teilweise viel zu gering sind. VIELE Knastis machen sich im Knast ein nettes ruhiges leben und liegen so auf unserer Geld-Tasche. Ich finde diesbezüglich die Idee der Amis genial die die knastis Arbeiten müssen - ich meine richtige körperliche harte arbeit. So machen sie sich nützlich und kosten weniger geld für vadder staat.
Pepe(/zitat)
Uno Momento, hab ich das richtig gelesen?
Zum einen arbeiten die deutschen Knastis tatsächlich, was meinst du eigentlich, wer die ganzen Strohweihnachtssterne für 5 Cent dreht, hm? Des Weiteren haben die alles andere als ein gutes Leben, ich habe beruflich damit zu tun, ich muss es wissen. Die haben eine Umkleide, eine Gemeinschaftsdusche (saudreckig, fast unzumutbar). Sie leben auf kleinstem Raum mit einem Waschbecken und einer Pritsche im Zimmer ... für mehr ist kaum Platz. Eine völlig veraltete Bücherei sorgt für Ablenkund, das wars dann auch. Und ich spreche hier von den Leuten in der Strafhaft!!! In U-Haft - welche übrigens 6 Monate und länger dauern kann, je nachdem wie schnell das Gerichtsverfahren abgewickelt ist (und das braucht manchmal Jahre) - werden die armen Kerle (oder Mädels) in Einzehaft gesteckt und dürfen mit niemandem anders sprechen als mit ihrem Anwalt, keine Familie, keine Kiddies, nix. Das ist noch ein Leben? Dann setz ich noch eins drauf.
Irgendjemand schrieb, dass hier in Deutschland Mörder bereits nach 15 Jahren rauskommen. Irrtum. Denn wenn die besondere Schwere der Tat festgestellt wird (besonders hinterhältig, grausam etc), dann wandert betreffender Mörder für sage und schreibe 25 Jahre in den Knast und kommt auch erstmal nicht wieder raus, damit ist schon ein halbes Leben vorbei, oder?
Falls das noch nicht genügt, kann ich folgendes sagen: Wenn man bei Straftätern feststellt, dass sie betreffende Straftat aufgrund einer Persönlichkeitsstörung o. ä . begangen haben, wandern die in die geschlossene, wo sie auch erstmal nicht wieder rauskommen. Jahrelang, jahrzehntelang bis zur Heilung, die manchmal nicht eintritt.
Und da sagt nochmal jemand, das die Strafen hier niedrig sind? Ich weiß von jemandem, der hat Rasierklingen für 3 Euro geklaut und wurde für drei Monate verknackt. Auch nicht gerecht.
Demzufolge meine ich auch, dass die Todesstrafe vehement abzulehnen ist. Ein Toter kann nicht mehr für seine Taten büßen, es geht dem Staat wichtiges Arbeitsmaterial verloren. Ausserdem kann man nie ganz sicher sein, ob derjenige wirklich die tat begangen hat, für die er hingerichtet wird. Es ist moralisch sowie wirtschaftlich verwerflich.
Im Übrigen, nur mal so als kleiner Denkansatz: Ist euch schonmal aufgefallen, dass die Länder, welche die härtesten Strafen haben, auch über die höchste Kriminalitätsrate verfügen? Schon komisch, das ein milder Staat sich weniger mit Straftaten plagen muss ....
Elwyn
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geschrieben am: 08.10.2003 um 19:04 Uhr
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zum thema ein zitat:
"why we have to kill people, who killed people, to show that killing people isn't good" |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.10.2003 um 20:56 Uhr
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| ein halbes leben vorbei? diese leute haben aber ein leben auf dem gewissen... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 06:01 Uhr
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(zitat)und da gestern "the green mile" kam, konnte ich nicht aufhören über das thema zu denken.(/zitat)
guck dir doch mal bitte "Der Blutige Pfad Gottes" (Originaltitel: "Boondock Saints") an...^^
"Ist es richtig, dass Vergewaltiger und Mörder noch am selben Tag auf freien Fuß gesetzt werden, weil einer die Kaution bezahlen kann?
Jeder von uns kennt den Gedanken "umbringen sollte man sie". Wir tun es."
...oder so ähnlich. Sehr nachdenklich stimmender Film.
Yep, ich hab den Thread gelesen, aber da ich nicht einfach noch ein "dafür!"-Schild aufstellen wollte....naja.
//Alwi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 16:38 Uhr
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Hmmm.... ich zitier einfach mal ne Amerikanerin die es wissen muss.... Britney Spears!
"Also ich find die Todesstrafe berechtigt, weil dann haben die Verbrecher ihre Lektion fürs nächste Mal gelernt!"
tststs.... ne ma im ernst ich weiß nicht, ob Todesstrafe berechtigt ist... Ich fänds eher klasse, wenns hier in D ein "richtiges" Lebenslänglich gäbe, anstatt jemandem 15 jahre als "Lebenslänglich" unterzuschieben, und ihn dann nach 3 jahren wegen guter Führung zu entlassen, wo er dann das nächste blutbad anrichtet und/oder jemanden vergewaltigt! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 18:40 Uhr
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Nach drei Jahren?
Träum' weiter!!! :-))
Celestine
Geändert am 13.10.2003 um 18:40 Uhr von Celeste_ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 18:57 Uhr
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"Ist es richtig, dass Vergewaltiger und Mörder noch am selben Tag auf freien Fuß gesetzt werden, weil einer die Kaution bezahlen kann?"
das ist blödsinn! soweit mir bekannt ist, gibt es bei uns kein "kautionssystem".
des weiteren werden sicher nirgendwo vergewaltiger und mörder am "selben tag auf freien fuß gesetzt", sondern höchstens solcher verbrechen verdächtigte!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 22:28 Uhr
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Nein, das ist auch nicht ganz richtig, Kaution ist nur ein Mittel, um die U-Haft zu überbrücken, nicht die Strafhaft. Ausserdem geht das nur, wenn dadurch der Haftgrund der Fluchtgefahr ausgeschaltet werden kann, ergo wird fast das gesamte Vermögen als Kaution hinterlegt
Elwyn |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 08:44 Uhr
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Sorry Leute...
wer meinen Kindern ihr Leben nimmt, der lebt nicht mehr lange...
Das ist mir dann sowas von egal, ob ich das Recht dazu habe. Solange die Politiker nicht dafür sorgen, dass solche "Menschen" keinem Kind mehr was tun, würde ich das selbst in die Hand nehmen. Oder nehmen lassen, für sowas gibts ja Leute die das ganz gut können...
Anna
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 10:34 Uhr
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(zitat)Sorry Leute...
wer meinen Kindern ihr Leben nimmt, der lebt nicht mehr lange...
Das ist mir dann sowas von egal, ob ich das Recht dazu habe. Solange die Politiker nicht dafür sorgen, dass ...
Anna
(/zitat)
Diese Reaktion ist zwar emotional nachvollziehbar, sachlich aber völlig daneben.
Was erwartest Du wird z.B. geschehen, wenn sich später herrausstellt, dass Du zwar den Tatverdächtigen erwischt hast, dieser es aber doch nicht war? Wenn auf Grund Deiner Tat nun eine Frau ihren Mann verloren hat und die Kinder ihren Vater .. etc?
Sorry Anna, es gibt ein Rechtssystem und ich fände es unerträglich, wenn jeder nun meinte, er müsse das ihm angetane Unrecht auf seine Weise regeln.
Im Übrigen bin ich der Meinung, das wir ein vollkommen ausreichend hartes Strafmaß haben. Es wurde ja bereits hier angesprochen, dass Täter denen die besondere Schwere der Schuld nachgewiesen werden kann auf nimmer Wiedersehen hinter Gittern und Anstaltstüren verschwinden.
Im Fränkischen läuft gerade ein Indizienprozess gegen einen geistig zurückgebliebenen Mann. Er steht unter dem Verdacht, ein kleines Mädchen zunächst vergewaltigt zu haben und es dann einige Tage darauf getötet zu haben aus Angst, das Mädchen würde ihn verraten. Er beteuert seine Unschuld. Es gibt weder eine Leiche, noch schlüssige Beweise für seine Schuld. Nur Indizien. Todesstrafe? Bei den Barbaren vielleicht, hier sicher nicht. Und das ist gut so.
Brass |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
(found at youtube) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 13:58 Uhr
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..und den Rest deines Lebens im Knast verbringen....oder lieber auf dem elektrischen Stuhl?
Blutrache bringt ewigen Frieden. Amen
Celestine
Geändert am 14.10.2003 um 13:58 Uhr von Celeste_ |
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