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Matheproblem

Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 08.01.2004    um 15:07 Uhr   
("_" soll periode heißen)
ist 0.99_9=1 ?
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 08.01.2004    um 15:23 Uhr   
0,99periode ist unendlich und immer kleiner als 1.
Zwar wird die Differenz immer geringer, aber niemals gleich.

sweety
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 08.01.2004    um 15:24 Uhr   
falsch :-)
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 08.01.2004    um 15:39 Uhr   
Soso. Was *bedeutet* denn 0,99periode? Bitte definiere einmal, was du darunter verstehst.

sweety
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 08.01.2004    um 15:45 Uhr   
hab ich doch 0.99p=1 (diesmal heißt p periode)
ganz einfach:
1/3=0.3p |3*()
<=> 3/3=0.9p=1

und noch eins dazu
1-0.9p=0
ganz einfach weil die differenz 0.unendlich0 ist, da kommt keine 1 am ende weil eine unendliche reihe kein ende hat.

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Nutzer: KidNicki
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geschrieben am: 08.01.2004    um 16:02 Uhr   

aber es kommt auch keine 0 am 'ende' :D

nicki
in the future
no one will be famous
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 08.01.2004    um 16:12 Uhr   
0,9...9 in der dezimalen Schreibweise letzte Zahl vor der 1 auf dem Zahlenstrahl kann nicht 1 sein, denn dann könnte ich
auch 1 schreiben. Pragmatisch für die Physik mag es in letzter Konsequenz vernachlässigbar sein. Für die Mathematik mag es auch möglich sein, die eine Zahl in die andere Zahl zu überführen, aber idealistisch philosophisch entdecke ich immer noch eine Differenz. Da kannst du mit noch soviele mathematische Formeln hinknallen. ;-)

egoistisch
sweety
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 08.01.2004    um 16:17 Uhr   

es gibt keine differenz, überleg doch mal,
1-0.9p9 ist eine 0. mit unendlich vielen nullen, UNENDLICH viele nullen, unendlich viele 0 ist gleich 0, da steht keine Zahl die differenz sein könnte am Ende weil es kein Ende der Nullen gibt.


philosophie hin oder her
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Nutzer: ElfImion
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geschrieben am: 08.01.2004    um 16:36 Uhr   
es stimmt, daß die reihe der nullen unendlich ist, doch der unterschied zwischen 1-0.9p und 0 ist meiner meinung nach der, daß die zahl 1-0.9p dich daran erinnern soll, immer im hinterstübchen zu bewahren, daß da am unendlich weiten (un)ende eben doch noch eine 1 steht. sonst könntest du einfach null schreiben und müsstest nicht ewig auf der tastatur nach wenig benutzen tasten suchen ^^
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 08.01.2004    um 16:44 Uhr   
*lol* ElfImion

Kann sein, dass ich Zahl und Bezeichnung verwechselt habe. Zahl ist Zahl, wobei Zahl auch zugleich Bezeichnung sein kann. Eine Zahl wird repräsentiert durch ein Zahlzeichen.

0,9p ist nicht dasselbe Zeichen wie 1.
0,9p kann per Definition natürlich 1 entsprechen.


Ich glaube hier lag einfach ein kleier Sprachkonflikt vor. Ich bin keine Mathematikerin und habe auch nicht vor es zu werden. Wenn ich alles Wissen und alle Definitionen dieser Welt lernen wollte, käme ich nicht mehr zum Denken. ;-)

klein beigeb
sweety
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 09.01.2004    um 07:15 Uhr   
0,9p = 1

Dem könnte ich auch nicht zustimmen.

Angenommen, man hat 1 Million Euro und jemand sagt nun, das er 999999,999999999999Periode Euro hat. Da fehlt immer noch ein wenig zur Million, sonst könnte er ja auch gleich sagen, er habe 1 Million Euro und nicht >nur< 999999,999 Periode Euro.
:-))
Link - die hessische Bergstrasse und der Wein....
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 09.01.2004    um 08:29 Uhr   
naja auf praktische beispiele kannst du das auch gar nicht beziehen, genau so wie es ebene figuren gibt die einen unendlichen umfang haben aber einen festen Flächeninhalt, ist 0.9p=1 lies dir die beweise vor und versuch sie zu widerlegen :-)
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 09.01.2004    um 08:35 Uhr   
auch sonst stimmt für 0.9p alles was für eins auch gilt

0.9p²=0.9p
2*0.9p=1.9p=2

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Nutzer: skeptisch
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geschrieben am: 09.01.2004    um 18:01 Uhr   
/s sinn...

themen die die welt bewegen...

skeptisch...
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Nutzer: cyberpit
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geschrieben am: 09.01.2004    um 18:12 Uhr   
kennt periode nicht nur aus der mathematik gg
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 10.01.2004    um 01:05 Uhr   
Schöne Gleichung /:-)/
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 10.01.2004    um 04:02 Uhr   
Welche Beweise sollte man denn widerlegen?

Ich sehe hier keine. Nur Andeutungen von angeblichen Beweisen.
Link - die hessische Bergstrasse und der Wein....
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"Autor"  
Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 10.01.2004    um 14:41 Uhr   
kauf dir halt ne brille oder benutz die behindertenhilfe von windows, hier nochmal extra für dich:

1/3=0.3p |3*()
<=> 3/3=0.9p=1

und noch eins dazu
1-0.9p=0
ganz einfach weil die differenz 0.unendlich0 ist, da kommt keine 1 am ende weil eine unendliche reihe kein ende hat.

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"Autor"  
Nutzer: ElfImion
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geschrieben am: 10.01.2004    um 15:01 Uhr   
weisst aber auch nochmal darauf hin, daß da eben am (un)ende doch ne eins stehen muss, sonst... na, siehe beitrag weiter oben ^^
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"Autor"  
Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 10.01.2004    um 15:06 Uhr   
die aussage ist doch völlig unlogisch, eine endlose reihe 0, hat kein ende, danach steht nichts weil es kein danach gibt. Im Prinzip ist es eine Kreislinie aus Nullen, die sich immer wiederholt, wo soll in dieser Kreislinie aus Nullen die eins sein?
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 10.01.2004    um 16:11 Uhr   
(zitat)die aussage ist doch völlig unlogisch, eine endlose reihe 0, hat kein ende, danach steht nichts weil es kein danach gibt. Im Prinzip ist es eine Kreislinie aus Nullen, die sich immer wiederholt, wo soll in dieser Kreislinie aus Nullen die eins sein? (/zitat)

0,9 p = 0,9999999999999unendlich

->> eine endlose Reihe 9 hat kein Ende. Im Prinzip ist es eine Kreislinie aus Neunern, die sich immer wiederholt, wo soll in dieser Kreislinie aus 9ern die Null sein?

2/3 = 0,6666666666unendlich / mal 3
2 = 1,9p8

was soviel bedeutet, dass 9 unendlich mal geschrieben wird und dann eine 8 - nun gut, die 8 kann man deiner Meinung nie hinschreiben, weil ja schon 9 unendlich mal geschrieben wird und das nun nie aufhört. Und dennoch passt in diesen Kreis von Neunern keine 0 hinein, sodass man sagen könnte 2 = 1,9p8

0,9p^100 000 = 0,9(p-5)00006
0,9p^unendlich = 0
Da du sagst, dass 0,9p = 1 -> bedeutet das, dass bei dir 1^unendlich gleich 0 ist.

daher 1^unendlich = 0 <<????????????

1 = 0 <<???????????

kiki
l'âme voit tout, mais le coeur n'aime pas croire
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"Autor"  
Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 10.01.2004    um 16:13 Uhr   
wir reden von der 0 reihe bei 1-0.9p
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"Autor"  
Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 10.01.2004    um 21:52 Uhr   
(zitat)kauf dir halt ne brille oder benutz die behindertenhilfe von windows, hier nochmal extra für dich:

(/zitat) Nur weil es hier anonym ist, brauchst Du nicht ausfallend zu werden.

Wer mir so kommt, braucht (will) auch keine Beweise widerlegt haben und hat auch kein Matheproblem.

Er hat nur ein Problem:

Er will Recht haben.
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Nutzer: Mindriel
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geschrieben am: 11.01.2004    um 02:32 Uhr   
wahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

*gg*

also, mathematisch gesehen IST 0,9p = 1.

noch was, es gibt kein 0,9p8 oder so. eine zahl NACH einer periode ist absolut unsinnig, und existiert nicht.

@sweety: Periode bedeutet, dass UNENDLICH viele neuner dort stehen.
es gibt keine 'differenz' mehr zu eins, im fall dass es wirklich periodisch ist. 0,9 hat eine differnz, 0,99 auch, bei 0,9p ist die Differnez aber exakt 0.
und es ist NICHT die letzte zahl vor 1. die letzte zahl vor eins existiert nicht, in den reellen zahlen. so paradox das auch klingen mag. Das liegt daran, dass in jedem intervall reeller zahlen (z.B zwischen 0 und 1) wieder unendlich viele zahlen liegen..
edit: weiter unten gehts philosphisch weiter ;)


@kiki: wieso sollte 0,9p^unendlich = 0 sein??
dieser zwischenteil..
[quote] 0,9p^100 000 = 0,9(p-5)00006 [/quote]
was ist das denn? was oll das (p-5) in klammern bedeuten??

0,9p^unendlich = 1, wie auch 1^unendlich = 1.

du hast vermutlich etwas gemeint wie: 0,9^x wird ja kleiner, je größer x, für x unednlich ist es 0. Und 0,99^x ebenso.
Also 0,9p^x auch? trugschluss.

@elfimion: in dieser differnenz (1-0,9p) steht eben keine eins am Ende, weil es unendlich viele neuner sind. es ist schwer vorzustellen, da man denkt, ich muss zwar in jedem schritt null schreiben, aber ich habe ja den übertrag, der immer bleibt, den muss ich doch irgendwann schreiben.. eben nicht. unendlich viele neuner->unendlich viele nuller nach der subtraktion. keine eins irgendwann.

noch was. 2 * 0,9p ist NICHT 1,9p8, weil das wie schon gesagt gar nicht exisitiert.
2 * 0,9p ist einfach gesagt 2. oder aber auch 1,9p ohne die acht. ist ja gleichbedeutend. Und 2,9p ist übrigens 3 ;))

Es gibt eine möglichkeit, periodische dezimalbrüche in brüche umzuformen, lernt man eigentlich .. hm.. 9 klasse gym oder so? weiß ich nicht mehr.
also: ab,(xyz)p = ab + xyz/999.
*g* also im beispiel:
5,7878787878.... = 5 + 78/99
37, 1111111... = 37 + 1/9
6,123451234512345..... = 6 + 12345/99999.

also auch:
0,9999.... = 0 + 9/9 = 1.

Ich hab allerdings im Moment keine AHnung, auf welcher Grundlage diese Umformung basiert, das würde wahrscheinlich dann aber ohnehin zu weit führen ;)


So, so viel also zum mathematischen Problem.
Philosophisch ( oder logisch ) gesehen ist das natürlich nicht dasselbe. So wie "h2o" nicht "wasser" oder "d.h." nicht "das heißt".
Und "Gott" nicht "Allah".
*schmunzel*
Es gibt vieles, das nicht gleich aussieht. und vielleicht doch dasselbe ist. aber ob es dasselbe ist oder nicht, hängt einizg und allein an der Definition der Bedeutung der Zeichen oder Wörter. Und welche Definition man benutzt.

So viel sprach der Informatiker (mit Nebenfach Mathematik).

Angenehme Träume,
Mindriel
~Seek the Truth in Dreams, if you can't find it there, it doesn't matter.~
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"Autor"  
Nutzer: kikira
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geschrieben am: 11.01.2004    um 11:27 Uhr   
hmmm
hmmmmmm
hmmmmmmmmm
Es ist so schwer, Mindi, das einzusehen, hihi.
Aber ok ok ok ok ok ok ok ok ok ok
Ich sehs ein.

die einsichtige kiki
l'âme voit tout, mais le coeur n'aime pas croire
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"Autor"  
Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 11.01.2004    um 11:38 Uhr   
wenn du meine beweise ignorierst werde ich halt etwas grantig, heul doch
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