Auf den Beitrag: (ID: 41493) sind "48" Antworten eingegangen (Gelesen: 5783 Mal).
"Autor"  
Nutzer: Spiegelscherbe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 28.02.2002
Anzahl Nachrichten: 15

geschrieben am: 17.03.2004    um 15:47 Uhr   
(zitat)doch leider existiert das in unserem rechts system net......einer verurteilung zu lebenslänglig...(/zitat)


Gibt es, nennt sich lebenslänglich mit anschliessender Sicherheitsverwahrung
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Foren
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 10.08.2001
Anzahl Nachrichten: 93

geschrieben am: 17.03.2004    um 15:54 Uhr   


@starchaser:Ich weiß,dass das ne kopie ist,ist das nicht eigentlich auch scheiß egal?

Darum geht es hier auch nicht.

Foren

  Top
"Autor"  
Nutzer: Elwyn
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 29.07.2002
Anzahl Nachrichten: 209

geschrieben am: 17.03.2004    um 20:07 Uhr   
Leute, vor lauter Hetzreden scheint ihr das wesentliche aus den Augen zu verlieren.

Es steht völlig ausser Frage, dass das zur Diskussion stehende Verbrechen als solches gesühnt werden muss. Mein Kommentar, einem solchen Typen das Teil scheibchenweise zu zerschnibbeln, sollte eigentlich nicht ernst gemeint sein, sondern eine Art Symbolik darstellen. Vergewaltigung ist nicht auf die leichte Schulter zu nehmen.

Das ganze artet aber in eine Diskussion aus, die mir gar nicht behagt. Ein Vergewaltiger lebenslänglich in den Knast? Das sind schon fast amerikanische Sitten, fürwahr. Habt ihr euch eigentlich schon einmal Gedankgen gemacht, dass ein Straftäter vielleicht auch mit einer geringen Haftstrafe leidet.

Die Knastzustände sind katastrophal, der Spruch "bei Wasser und Brot" ist gar nicht so weit hergeholt. Sei es der kleine Taschendieb, der Trickbetrüger oder gar der Totschläger, die dort jahrelang im Knast sitzen. Und sie sitzen dort Jahre, und diese Jahre sind verdammt lang.

Man bedenke ausserdem: Wenn ein 30jähriger zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt wird, kommt er erst dann raus, wenn er 55 ist. Lebenslang bedeutet nämlich 25 jahre. Der kriegt nie wieder einen Job, hat Gewissensbiss wegen seiner Tat und kommt auf keinen grünen Zweig mehr. Wieso wird dann nach härteren Strafen geschrieen?
  Top
"Autor"  
Nutzer: *Juniper*
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 267

geschrieben am: 17.03.2004    um 21:43 Uhr   
Elwyn, ich bin der Meinung, dass der Täter gar nicht zu kurz im Knast sitzen kann. Sicher leidet er... und das soll er. Ja sicher, vielleicht hatte er eine schlimme Kindheit oder so (wird ja immer unheimlich gerne als Grund genannt), aber das ist trotz allem keine Rechtfertigung.
Und davon abgesehen sind Gefängnisse hier ein Kinderspiel im Gegensatz zu denen anderer Länder. Hier gibt es Fernsehräume und sonstige Einrichtungen soweit ich weiß.
Ja, der Täter muss auch sein Leben lang mit seiner Tat im Gedächtnis leben und bekommt nach absitzen seiner Strafe vielleicht keinen Job mehr, aber das ist, denke ich, nicht halb so schlimm wie die Erinerungen der Opfer.

Zusätzlich muss ich noch loswerden, dass ich es wirklich eine Schweinerei finde, dass irgendwelche "Raubkopierer" oder Leute, die ein Auto zu Schrott gefahren haben, oft länger sitzen müssen als Vergewaltiger oder Mörder (auch hier kann ich keine genauen Informationen geben, aber ich bin mir da sehr sehr sicher).
Die Strafe für Vergewaltiger sollte auf jeden Fall höher als die für Mörder sein. Denn die Opfer der Mörder haben keine Leiden mehr vor sich ("nur" die Familie) und im Fall der Vergewaltigung hat sowohl das Umfeld als auch das Opfer sein "Lebenslang" ausgesprochen bekommen.

soviel zu meiner Meinung
dat Juniperl
  Top
"Autor"  
Nutzer: annonym
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 10.10.2003
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 17.03.2004    um 23:35 Uhr   
also @ewlyn hast du sowas schonmal mitgemacht?? so wie du redest bestimmt nicht...wir die opfer leiden ein ganzes lebenlang unter dem was passiert ist...der täter kommt nachner höchsten lebenslangen haft wieder raus und kriegt vllt auch keinen job mehr aber wir haben mit sicherheit mehr unter der tat von ihm zu leiden als er unter der haftstrafe
  Top
"Autor"  
Nutzer: goamina
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 15.11.2001
Anzahl Nachrichten: 3268

geschrieben am: 18.03.2004    um 01:45 Uhr   
Link

-.-
Geändert am 18.03.2004 um 01:46 Uhr von goamina

Geändert am 18.03.2004 um 01:47 Uhr von goamina
  Top
"Autor"  
Nutzer: Spiegelscherbe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 28.02.2002
Anzahl Nachrichten: 15

geschrieben am: 18.03.2004    um 10:10 Uhr   
In einer Hinsicht muss ich elwyn zustimmen: Diese Diskussion läuft auch meiner Meinung nach etwas aus dem Ruder.
Ich vertrete den Standpunkt, daß Rechtsprechung eine Angelegenheit ist, die gut überlegt und vor allem auf rationaler Basis durchgeführt werden sollte - andernfalls führt das schnell zu "amerikanischen Verhältnissen."

Andererseits ist mir auch völlig klar, dass gerade Vergewaltigungen ein Thema sind, bei dem sich nur noch schwer - wenn überhaupt - rational denken und handeln lässt.

Als ich diesen Beitrag grade nochmal durchgelesen hab, ist mir aufgefallen, daß dieser Kommentar für eine/n Betroffene/n möglicherweise etwas distanziert und unsensibel klingt. Falls dem so ist, tut es mir leid, das lag ganz gewiss nicht in meiner Absicht.
Geändert am 18.03.2004 um 10:13 Uhr von Spiegelscherbe
  Top
"Autor"  
Nutzer: Spiegelscherbe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 28.02.2002
Anzahl Nachrichten: 15

geschrieben am: 18.03.2004    um 10:16 Uhr   
(zitat)Die Knastzustände sind katastrophal, der Spruch "bei Wasser und Brot" ist gar nicht so weit hergeholt. Sei es der kleine Taschendieb, der Trickbetrüger oder gar der Totschläger, die dort jahrelang im Knast sitzen. Und sie sitzen dort Jahre, und diese Jahre sind verdammt lang.

Man bedenke ausserdem: Wenn ein 30jähriger zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt wird, kommt er erst dann raus, wenn er 55 ist. Lebenslang bedeutet nämlich 25 jahre. Der kriegt nie wieder einen Job, hat Gewissensbiss wegen seiner Tat und kommt auf keinen grünen Zweig mehr. (/zitat)

Dazu kann ich allerdings nur sagen: frei gewählt und dumm gelaufen - wer eine Straftat begeht, sollte wissen, worauf er sich einlässt!
  Top
"Autor"  
Nutzer: starchaser
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 4935

geschrieben am: 18.03.2004    um 18:28 Uhr   


oft sind täter opfer
oft werden opfer täter
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Hansdampf
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 09.11.2003
Anzahl Nachrichten: 566

geschrieben am: 19.03.2004    um 00:09 Uhr   
Einen kleinen Ladendieb steckt man in den Knast-einen Vergewaltiger und Kinderschänder lässt man auf vewährung wieder auf neue Opfer los- typisch deutsches Strafrecht
kann nur den Kopf schütteln
  Top
"Autor"  
Nutzer: annonym
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 10.10.2003
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 19.03.2004    um 01:16 Uhr   
ma hans recht gibtz...es ist echt ungerecht aber was will man machen...man kommt gegen sowas nicht...egal was man macht
  Top
"Autor"  
Nutzer: NoNick
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 27.07.2005
Anzahl Nachrichten: 2

geschrieben am: 19.03.2004    um 08:05 Uhr   
Urteil: Zwei Jahre wegen Computerbetrugs und Unterschlagung! So lautete mein Urteil vor ein paar Jahren.

Der Knast: Frankfurt-Preungesheim, Frauenhochsicherheitsknast. 7 Abteilungen zu 16 Zellen, davon 8 Doppel- und 8 Einzelzellen, für Erwachsene, 1 Jugendabteilung. Bei Bedarf wurden auch die Einzelzellen doppelt belegt. Ich hatte Glück und bekam eine einzelne.

Die Zelle: Ein Metallbett, 0,8 auf 1,9 Meter, ein kleiner Schrank, ein Tisch, ein Stuhl, ein kleiner Beistellschrank, eine Styroporpinnwand, Waschbecken - nur kaltes Wasser - und Toilette.

Die "Bewohner": Auf 20 Frauen kam nur eine Deutsche. Die Hauptsprache war spanisch und dazu kamen noch verschiedene Ostblocksprachen.

Persönliche Ausstattung: Man darf nur ein begrenzte Anzahl von Kleidung besitzen. 5 Unterhosen, 2 BH's, 5 Paar Socken, 2 Schlafanzüge oder Nachthemden, 5 Oberteile, 3 Unterteile, 2 Paar Schuhe, 1 Paar Badelatschen, 1 Bademantel, 1 Jogginganzug, 4 normale Handtücher, 2 Waschlappen und 2 Geschirrtücher. Wer keine eigenen Klamotten hat, bekommt sie vom Knast gestellt. Mit Glück darf man einen Fernseher oder Radio haben.

"Verschlusszeiten": Montag, Mittwoch, Feitag: 20:15 bis 6.30, 8 bis 11, 13 bis 16 Uhr, Dienstag und Donnerstag dieselben, aber 21 bis 6.30. An Wochenende und Feiertagen sind die Zellen von 7 bis 20:15 aufgeschlossen. In den Aufschlusszeiten konnte man sich auf der Station frei bewegen. Jeden Tag 1 Stunde Hofgang, außer man hat einen Job und verpasst diese Zeiten. Diese Verschlusszeiten sind in jedem Knast anders. In Frankfurt war das noch einigermaßen human. Alle, die Arbeit haben, haben nur nachts Einschluss, es sei den, man ist krank, dann gelten die gleichen Zeiten.

Versorgung: Vom Knast bekam man täglich entweder zwei Scheiben Käse oder drei Scheiben Wurst, Montag ein Joghurt, Dienstag ein hartgekochtes Ei, Mittwoch eine Paprika, Donnerstag wieder ein Joghurt, Freitag drei Stücke Obst und 1 Liter Milch, Samstag eine Marmelade, Honig oder Schokocreme (Schokocreme war gut zum Tauschen), Sonntag ein kleines Stück Kuchen. Mittagessen in der Kantine um 11.30. Alles weitere, wie Kaffee, Tabak, mehr Obst, Getränke oder Körperpflegeartikel musste man sich zu überhöhten Preisen kaufen.

Arbeit: Wer in Strafhaft ging, musste entweder arbeiten - Tagesverdienst etwa 8 DM -, eine Ausbildung machen oder von außen versorgt werden. Aidsinfizierte bekamen über einen Sozialfond 40 DM im Monat. Die guten Jobs waren alle von den "Spaniokeln" besetzt. Denen wurde auch sonst Puderzucker in den Arsch geblasen.

Fazit: Als Deutsche war ich ein Mensch zweiter Klasse. Ich habe im Knast einem von den Spaniokeln fast das Genick gebrochen, und ich war immer Pazifist - vorher!

Heute: Auch ich habe lebenslänglich. Obwohl ich schon lange wieder in Freiheit bin, werde ich das nie vergessen. Noch heute kann ich jeden cm der Zelle genau beschreiben. Wenn mich heute jemand fragen würde, ob ich ein Rassist bin, kann ich nur laut mit JA antworten. Der Knast hat mich dazu gemacht. Und wer weiß, wenn es länger gewesen wäre, als zwei Jahre, wäre ich vielleicht sogar ein eiskalter Killer.

Deshalb sollten alle, die so locker sagen, dass Knast keine Strafe ist, erst einmal selbst einsitzen. Dann wissen sie wenigstens, wovon sie reden!

Zum eigentlichen Thema: Eines ist richtig, Verbrechen, bei denen man durch psychologische Gutachten eine Strafmilderung erzielen kann - dazu gehören vor allem Vergewaltigung und Kindesmissbrauch -, werden weniger hart bestraft als sogenannte Kapitalverbrechen. Dennoch sollte davon abgesehen werden nach der Todesstrafe zu schreien. Hier können zu viele Irrtümer begangen werden. Zudem würde man sich auf das gleiche Niveau, wie der Täter begeben. Steckt solche Verbrecher in den Knast, sie werden dort ausgesucht "nett" behandelt!

Lebenslänglich bedeutet im Regelfall 15 Jahre. Es gibt Fälle, da man schon nach 2/3 der Strafe den Rest auf Bewährung ausgesetzt bekommt. Die Kiste mit der anschließenden Sicherheitsverwahrung gibt es dahingegen nur selten.

Nach einer solch langen Zeit im Knast findet sich niemand draußen mehr zurecht. Ich hatte schon nach zwei Jahren große Probleme damit. Das ist mit ein Grund, warum so manche zu Wiederholungstätern werden. Im Knast haben sie ihr geregeltes Leben, es wird einem doch alles abgenommen.

Das deutsche Rechtssystem beißt sich selbst immer wieder in den Hintern. Wenn ich bedenke, dass ich genauso lange eingesperrt wurde, wie jemand, der ein Menschenleben auf dem Gewissen hat, glaube ich sowieso an nichts mehr. Eine Überarbeitung ist schon lange fällig. Aber dazu ist alles viel zu schwerfällig - leider!
  Top
"Autor"  
Nutzer: alienbecci
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 17.05.2002
Anzahl Nachrichten: 10379

geschrieben am: 19.03.2004    um 16:04 Uhr   
@ anonym: warum betonst du den "türken" so, ist ein türkischer vergewaltiger schlimmer als ein deutscher, spanier usw.?

bin auch für länger strafen von vergewaltigern. ganz klar darf ein vergewaltiger niemals mehr auch nur den hauch einer ahnung von möglichkeit haben, sein verbrechen zu widerholen. und das geht nur, wenn er weggesperrt ist. ganz einfach.
  Top
"Autor"  
Nutzer: annonym
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 10.10.2003
Anzahl Nachrichten: 21

geschrieben am: 19.03.2004    um 19:03 Uhr   
nein becci das soll es nicht heissen..ich meine jeder ega ob türke deutscher oder sonst eine nationalität kann so ein verbrechen begehen...ich habe das nur reingeschrieben weil es halt so ist...das hatte nichtz zu bedeuten
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_Hansdampf
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 09.11.2003
Anzahl Nachrichten: 566

geschrieben am: 19.03.2004    um 22:31 Uhr   
@NoNick
Tatsache ist aber das ein Vergewaltiger anscheinend milder bestraft wird wie ein Kapitalverbrechen irgendwie hast du recht das ganze Strafrecht müsste überarbeitet werden jemand der sich an Frauen oder Kinder vergreift kann gar nicht lange genug eingesperrt werden
  Top
"Autor"  
Nutzer: Elrik
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 24.04.2001
Anzahl Nachrichten: 392

geschrieben am: 21.03.2004    um 02:57 Uhr   
Wenn ich solche Beiträge wie eben jenen von Starchaser lese, kommt mir zumindest die derbe Galle hoch.
Ständig dieses "Wir sind eine moderne Zivilisation, wir müssen denken, bevor wir emotional werden" Geschwafel; langsam kotzt es mich nur noch an. Andauernd - sei's von Gerichten oder Außenstehenden - irgendeine andere Entschuldigung oder Erklärung, warum wir uns doch sooo gebildet verhalten müssen. Täter sind auch Opfer, jaha und jetzt lassen wir alle mal für ne Minute den Mundwinkel hängen, weil jeder ja nur ein Produkt seiner Vergangenheit / Zeit ist. Oh nein, der Täter (ist er es denn überhaupt?) hatte eine schlechte Kindheit. Der Vater hat geprügelt, der Onkel ist mal drübergerutscht ... Junge, es ist langsam nur noch zum heulen oder gegen die Wand rennen. Wir müssen heute ja alles verstehen. Selbst geisteskranken Selbsmordtattentätern wird mehr Verständnis entgegen gebracht, als den Opfern. Hey, die stammen ja immerhin aus einer sozial schwachen Umgebung. Klar, wir verstehen jeden Beweggrund ... resozialisieren wir alles und jeden!

Leute, ich kann allmählich nur noch über dieses Pseudo-Verständnis lachen. Oder nein, lachen kann ich nicht mehr. Es ist einfach nur noch traurig. Eines steht auf jeden Fall fest; stände dieses Mädchen mir nahe - oder geschieht es irgendwann einem meiner Lieben -, dann gnade dem Täter Gott. Ich würde ihm ein Ende bereiten, über das die Medien noch in zwanzig Jahren berichten würden. Egal welches Motiv er hatte, oder welche Strafe ihn erwartete.

ein durchaus frustrierter Elrik
  Top
"Autor"  
Nutzer: starchaser
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 4935

geschrieben am: 21.03.2004    um 06:17 Uhr   

weil das die medien suggerieren ?

zudem gehört ne menge weisheit, ausbildung, disziplin und auch soziologisches wie ökonomisches verständnis dazu, die hintergründe zu vesrtehen.


je früher der betroffene rauskommt, desto früher kann er intergiert werden (was bei dem urteil klar ist) und desto früher zaht er unterhalt. was dem kind zugute kommt ..
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gibs0nSG
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 21.03.2004
Anzahl Nachrichten: 111

geschrieben am: 21.03.2004    um 21:27 Uhr   
Ich finde, dass unsere Justiz ABSOLUT reformbedürtig ist. Es beginnt schon damit, dass man, wenn man jemandem die Brieftasche klaut, höhere Strafen kriegt als wenn man sich an einem Kind vergeht! Verdammt nochmal, es ist doch offensichtlich, dass solche Leute rückfällig werden!
Ich finde, dass man sich vor Kriminalität nicht gescheit schützen kann: Nehmen wir an, jemand kommt wegen Mord in 12 Fällen "lebenslänglich" in den Knast: Nach 15 Jahren kommt er raus, tötet wieder ein dutzend unschuldiger, sitzt wieder 15 Jahre. Das ist keine "Strafe", sondern eine Zwangspause!!!! Ich wüsste außerdem gerne mal, wie diese Menschen einfach ihre ganzen moralischen Vorstellungen für eine widerliche Tat hergeben!
Und wie diese scheiß Richter sowas zulassen können!!! Sind die völlig behindert???! Wie kann man sich sowas gefallen lassen?! Wie ???!!!!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gibs0nSG
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 21.03.2004
Anzahl Nachrichten: 111

geschrieben am: 21.03.2004    um 21:28 Uhr   
Edit:
Okay, ich formulier es mal anders: Ich kann nicht nachvollziehen, wie das Gericht so entscheiden kann, und ich finde, dass man eine generell eine "richtige" Lebenslängliche Strafe einführen sollte.
Vor ein paar Monaten hab ich gelesen, dass ein Gericht einen Kerl nicht bestraft hat (keine Bewährung, nichts), der einem 3 Monate (!!!) alten Baby ins gesicht onaniert hatte. Grund: "Es wird keine bleibenden psychischen Schäden davon tragen."
Daher meine Reaktion, ich hoff mal, das ist nachvollziehbar. Das heißt noch lange nicht, dass ich Nazisympathisant bin.
Es ist nur so, dass auf diese Weise Sexualdelikte erst "attraktiv" werden.

So besser, und keine Parolenruferei?
Geändert am 23.03.2004 um 18:04 Uhr von Gibs0nSG
  Top
"Autor"  
Nutzer: starchaser
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 4935

geschrieben am: 22.03.2004    um 02:10 Uhr   
@gibson

da hilft nur eines : rein in ne rechte partei und so schnell wie nur möglich justitzminister werden. ;-)

kannst mir bitte jemand nennen, de nach fünfzehn jahren haft ein dutzend leute ermordet haben soll ?
und wieviel prozent werden in welcher sache rückfällig ?

dass 'kleine' sachen höher geahndet werden ist doch klar. die angewendete richtlinie nennt sich 'wehret den anfängen'.

auf deine anfeindungen gegen die hiesige justitz gehe ich bewußt nicht ein.

  Top
"Autor"  
Nutzer: NoNick
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 27.07.2005
Anzahl Nachrichten: 2

geschrieben am: 22.03.2004    um 06:58 Uhr   
Wenn ich Beiträge lese, wie deinen, Gibs0nSG, wird mir speiübel. Unwissenheit und Parolenbrüllerei, absolutes Bildzeitungsniveau. Keine Ahnung von irgendwas aber Hauptsache mit dem gemeinen Mob gebrüllt. Erneut eine Leistung, vor der ich meinen Hut ziehe!

Das teilweise Verhalten in diesem Thread erinnert mich stark an geschichtliche Überlieferung der Inquisition. Für mich nicht weniger verabscheuungswürdig, als die geschilderte Tat im Eingangsposting.
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gibs0nSG
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 21.03.2004
Anzahl Nachrichten: 111

geschrieben am: 23.03.2004    um 17:59 Uhr   
Edit:
Okay, ich formulier es mal anders: Ich kann nicht nachvollziehen, wie das Gericht so entscheiden kann, und ich finde, dass man eine generell eine "richtige" Lebenslängliche Strafe einführen sollte.
Vor ein paar Monaten hab ich gelesen, dass ein Gericht einen Kerl nicht bestraft hat (keine Bewährung, nichts), der einem 3 Monate (!!!) alten Baby ins gesicht onaniert hatte. Grund: "Es wird keine bleibenden psychischen Schäden davon tragen."
Daher meine Reaktion, ich hoff mal, das ist nachvollziehbar. Das heißt noch lange nicht, dass ich Nazisympathisant bin.
Es ist nur so, dass auf diese Weise Sexualdelikte erst "attraktiv" werden.

So besser, und keine Parolenruferei?
Geändert am 23.03.2004 um 18:05 Uhr von Gibs0nSG
  Top
"Autor"  
Nutzer: Eispfoten
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 29.11.2003
Anzahl Nachrichten: 7

geschrieben am: 27.03.2004    um 14:31 Uhr   

Öhm..kommen wir hier gerade vom Thema ab oder wie?

  Top