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!! Wichtige Unterschriftenaktion !! |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 04:42 Uhr
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Bundesjustizministerin Brigitte Zypries äußerte sich in einem Interview regelrecht menschenverachtend im Bezug auf Kinderpornografie. Sie meinte, dass der Besitz von kinderpornografischem Material für den Eigengebrauch kein Verbrechen sei und stellte in Frage, ob es überhaupt strafwürdig sei. Aufgrund dieser Aussage verfasste Ralf Graner, Gründer der Selbsthilfegruppe „Eisbrecher“ für Männer, ein Schreiben an die Bundesministerin, indem er eine öffentliche Entschuldigung verlangt und sammelt dafür Unterschriften.
Ich unterstütze diese Aktion und bitte euch, die Seite und das Schreiben einmal in Ruhe durchzulesen und sich an dieser Aktion zu beteiligen!
www.schotterblume.info/db/zypries.php
Steven |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 08:06 Uhr
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der besitz zum eigenen "vergnügen" ist tatsächlich nicht gesetzwidrig .. aber wie in dem schreiben selbst schon gesagt wird, müssen diese bilder ja irgendwie hergestellt werden, und das ist gesetzwidrig ..
meine unterschrift ist drunter ..
V.
ps: habe zu diesem thema einen thread in einem anderen chatforum eröffnet .. ist ein bissel größer als CW und es kommt hoffentlich noch mehr resonanz ..
Geändert am 25.04.2004 um 08:27 Uhr von vulcania |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 11:06 Uhr
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...ohne jetzt diesen thread OT werden zu lassen, gestattet mir einen Einschub: der (im Brief angesprochene)Vergleich mit Rauschgift ist nicht falsch.
Bei Anbau, Herstellung und Vertrieb von Drogen ist nicht nur die "Pflanzenwürde" in Gefahr. Die Bevölkerung der Anbauländer wird durch mafiöse Strukturen gegeißelt, die Schmuggler riskieren ihr Leben für ein paar lumpige Dollar und die hiesigen Dealer sind oft selbst süchtig.
Dennoch ist DrogenBESITZ anders gewertet als DrogenHANDEL. Ob das richtig ist oder nicht, wäre ein Thema für einen anderen thread. Mir war nur wichtig zu sagen, daß der Vergleich durchaus legitim ist.
Man sollte JEDES Thema nüchtern betrachten, sonst wird man unsachlich und emotional, und gewinnt damit zwar Mitgefühl, verliert im gleichen Maße aber an Überzeugungskraft.
;-) Paccy |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 11:19 Uhr
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Geändert am 25.04.2004 um 11:22 Uhr von Pollichen
Geändert am 25.04.2004 um 11:29 Uhr von Pollichen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 11:32 Uhr
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(zitat)Bundesjustizministerin Brigitte Zypries äußerte sich in einem Interview regelrecht menschenverachtend im Bezug auf Kinderpornografie. Sie meinte, dass der Besitz von kinderpornografischem Material für den Eigengebrauch kein Verbrechen sei und stellte in Frage, ob es überhaupt strafwürdig sei. Aufgrund dieser Aussage verfasste Ralf Graner, Gründer der Selbsthilfegruppe „Eisbrecher“ für Männer, ein Schreiben an die Bundesministerin, indem er eine öffentliche Entschuldigung verlangt und sammelt dafür Unterschriften.
Ich unterstütze diese Aktion und bitte euch, die Seite und das Schreiben einmal in Ruhe durchzulesen und sich an dieser Aktion zu beteiligen!
www.schotterblume.info/db/zypries.php
Steven(/zitat)
sorry hatte mich vertan
wie kann jemand so eine meinung äussern und noch scheinbar laut vertreten, was muss das denn für eine "person" sein.....leider funzt die addy so nicht wie sie dort steht....
gegen so eine aussage würde ich jedoch sofort meine unterschrift geben .... |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 12:04 Uhr
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Ich unterstütze die Aktion, meine Unterschrift ist drunter
SH |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 13:27 Uhr
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(zitat)der besitz zum eigenen "vergnügen" ist tatsächlich nicht gesetzwidrig ..(/zitat)Das ist so nicht ganz richtig. Der Besitz (auch von Rauschgift) ist eine Straftat - der Verbrauch allerdings nicht. Das ist deutscher Paragraphen-Irrsinn, wie er leibt und lebt.
Deshalb kann es nicht sein, dass der Besitz von Kinderpornografie kein Verbrechen - wenn überhaupt strafwürdig ist.
Steven |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 13:47 Uhr
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| bin dabei und meine mama auch. |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 13:49 Uhr
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(zitat)meine unterschrift ist drunter ..(/zitat)
Meine auch! (: |
[Haltet die Welt an, ich will aussteigen.] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 14:06 Uhr
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| meine Unterschrift ist darunter |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 14:22 Uhr
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(zitat)(zitat)der besitz zum eigenen "vergnügen" ist tatsächlich nicht gesetzwidrig ..(/zitat)Das ist so nicht ganz richtig.(zitat) Der Besitz (auch von Rauschgift) ist eine Straftat - der Verbrauch allerdings nicht.(/zitat) Ein großer Widerspruch-der "Verbrauch" setztn doch den "Besitz" voraus.
SH |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 14:30 Uhr
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Geändert am 25.04.2004 um 14:30 Uhr von alienbecci |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 14:56 Uhr
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(zitat)Ein großer Widerspruch-der "Verbrauch" setztn doch den "Besitz" voraus.
SH(/zitat)Nicht ganz. Wenn ich den Joint geraucht habe, kann mir keiner was. Rauch ich ihn eben genau in dem Zeitpunkt, wo mich die Polizei trifft, besitz ich ihn ja noch!
Ich liebe deutsches Recht...
Steven |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 15:14 Uhr
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Hmm, eine Unterschriftenaktion. Wenn die den selben Erfolg hat, wie unsere "Chatter vs. Pornolinks" Aktion hat, na dann Prost, Mahlzeit!
Aber egal. Meiner Meinung nach sollten solche Leute so hart bestraft werden, wie es in Demokratien schon nicht mehr zulässig ist.
Bitte, meine Unterschrift habt ihr.
MfG
Tom |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 15:59 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 16:08 Uhr
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reaktion darauf in einem anderen form .. (zitat)Also, das ist mal wieder typisch. Es wird von Menschenverachtung gesprochen und aussagen verdreht, weil man mal wieder zu dumm ist, das juristisch richtig einzuordnen. Deswegen schreibe ich mal das Zitat von der Zypries hier rein, wie es in dem Brief steht.
"Wenn man eine Mindeststrafe auswirft, dann wird das Delikt ein Verbrechen und man kann nie sagen, daß der Besitz von bestimmten Bildern ein Verbrechen ist, denn normalerweise sagen wir in unserem Land, das was man zum Eigengebrauch hat, das ist nicht so strafwürdig, wenn es überhaupt strafwürdig ist, wie das was man dealt, was man weitergibt.
Das ist ein Phänomen, das kennen wir bei Rauschgift, wo es eine Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts gibt zum Eigenverbrauch.
Und das kennen wir auch in anderen Bereichen."
Die Justiz unterscheidet im Sprachgebrauch zwischen einem Delikt und einem Verbrechen. Ein Verbrechen wird, grob gesagt, dadurch klassifiziert, dass es mit einer Mindeststrafe verkoppelt wird. D. h., dass derjenige, dem dieses Verbrechen nachgewiesen wird, mindestens dieses Strafmass bekommt. So bekommt jeder Moerder lebenslaenglich. (Dieses lebenslaenglich kann, wenn nicht die besondere schwere der Schuld festgestellt wird, nach 15 Jahren zu einer Begnadigung fuehren.)
Frau Zypries sagt nun nicht, dass der Besitz von Kinderpornografie straffrei sein soll. Sie sagt viel mehr, dass es nicht durch eine Mindeststrafe zu einem juristischen Verbrechen gemacht werden soll. Natuerlich fuehrt der Besitz von Kinderpornografie zu einer Strafe. Und der Vergleich zu einem Drogenkonsumenten finde ich persoenlich auch treffend.
Also, ich kann beim besten Willen nichts Menschenverachtendes lesen. Ich finde es viel Menschenverachtender, wenn aus einer Hysterie heraus so dumme Aussagen und Behauptungen gemacht werden.(/zitat)um es kurz zu machen .. in diesem anderen forum - obwohl dort der chat wesentlich größer ist, als hier - gab es noch nicht eine positive reaktion auf die aktion ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 22:36 Uhr
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Na, wenn das der Wortlaut ist, zieh ich meine Stimme zurück. Man darf sich nie auf ne subjektive Aussage berufen. Lieber selber informieren.
Tidö.
Tom |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.04.2004 um 23:49 Uhr
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Hallo Tom.
Ich finde es zum einen sehr bedenklich und mit Verlaub gesagt auch dumm, dass du etwas unterschreibst, was du nichtmal gelesen hast und zum anderen ziemlich traurig, dass du dieser Argumentation Folge leistest...aber nun ja...deine Sache.
Min |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2004 um 06:21 Uhr
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ach tom .. wieder mal eine typische reaktion ohne verstanden zu haben, was wirklich sache ist ..
es ist richtig, dass der besitz nicht unter die kategorie verbrechen fällt - die herstellung jedoch schon .. und hier gehört nachgehakt, warum eigentlich nicht ..
besitzer/konsumenten sind die eigentlichen verbrecher .. ohne sie gäbe es keine herstellung und somit nicht den missbrauch von kindern zu diesem zweck ..
zypries hat mit ihrer aussage juristisch gesehen zwar recht, zeigt damit gleichzeitig aber auch das weitverbreitete schulterzucken unserer gesellschaft nach dem motto: ist eben so, also schauen wir mal weg ..
es ist nicht die aussage selbst, die mich auf die palme bringt .. es ist die damit verbundene gleichgültigkeit und verharmlosung, die damit signalisiert wurde .. eine ohrfeige für opfer und angehörige ..
DAS ist für mich die menschenverachtung ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2004 um 10:05 Uhr
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Also mich bringt die Aussage schon auf die Palme.
Denn die bedeutet nichts anderes, als dass Frau Zypries den Besitz von Kinderpornographie straffrei stellen will. Es sollten Menschen , die sich an diesen Bilder aufgeilen, genauso hart bestraft werden können, wie die Urheber selber. Schließlich ist es die perverse Gier dieser Menschen, die für die nötige Nachfrage sorgen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2004 um 11:56 Uhr
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(zitat) Schließlich ist es die perverse Gier dieser Menschen, die für die nötige Nachfrage sorgen.(/zitat)
bingo |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2004 um 15:37 Uhr
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@Minou und Vulcania
1.Ich habe garnichts Unterschrieben, sondern hier nur meine Stimme zugesagt.
2.Es ist mir vollkommen egal, was Person A über Sache B in Bezug auf die Gruppe C sagt.
3.Denn, egal was es ist, was wird sich schon ändern?
4.Ich hatte blind auf Stevens Meinung vertraut. Aber naja. Irren ist menschlich. Das werden auch noch Halbgötter wie ihr erfahren.
5.Habt ihr nichts besseres zu tun, als zu solcher Uhrzeit über mich her zu ziehen?
6.Was ich mache kann euch egal sein.
7.Kinderpornografie ist eine große Sauerei und absolut ekelhaft und menschenverachtend. Darum geht es hier und nicht um etwas anderes.
MfG
Tom |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2004 um 15:50 Uhr
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Bin dabei und stell den link auf meiner hp.
cya |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.04.2004 um 17:45 Uhr
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(zitat)(zitat) Schließlich ist es die perverse Gier dieser Menschen, die für die nötige Nachfrage sorgen.(/zitat)
bingo(/zitat)
ja bingo , was für ein ding muss man sein um sowas herstellen zu können (und anzusehen) in dem man die cam draufhält statt zu helfen ...schüttelz |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.04.2004 um 23:21 Uhr
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| Ich war bereits über diese Unterschriftenaktion informiert und habe sofort mitgemacht ! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.04.2004 um 18:04 Uhr
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@ tom: mh also ich finde es schade, dass du mit "es bringt ja sowieso nichts" kommst, wer nicht kämpft, hat schon verloren, in diesem fall muß man nichts weiter tun, als seinen namen und seine email auf eine liste zu setzen.
Und wenn es nur soviel bringt, das die ministerin ihre aussage richtig erklärt ( sollte es so gemeint sein, wie in dem anderen forum ausgelegt), hat diese unterschriftenaktion schon im kleinen universum der menschen, die unterschrieben haben, was bewirkt.
und den vergleich mit den drogen finde ich unter aller kanone, drogenmißbrauch schadet nur einem selber bzw den leuten den man es verkauft usw. aber es ist immer dein freier wille dabei, kinder haben keine wahl. |
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