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kleines bündel mensch .. |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 09:07 Uhr
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schon, als du noch im bauch meiner schwester warst, dachte ich darüber nach, wie dein leben wohl verlaufen wird .. welche chancen du im leben haben wirst .. ob du überhaupt gesund sein wirst, da meine schwester dem alkohol sehr zugetan ist ..
letzten sonntag kamst du in diese kalte welt .. ein kleines bündel mensch, winzig klein, leicht, wie eine feder, quicklebendig und zum glück gesund .. und gestern konnte ich dich zum ersten mal in den armen halten .. einen moment, den ich nie vergessen werde .. du sahst mich an mit großen grünen augen .. ruhig und irgendwie wissend erschien es mir ..
~~
ich frage mich, welche perspektive werden die kinder, die jetzt geboren werden, in 20 jahren haben .. es ist für uns schon schwer der arbeitslosigkeit zu entgehen .. und selbst die, die arbeiten gehen, können keine großen sprünge mehr machen, weil das geld unter dem strich immer weniger wird ..
wie wird es mit der bildung und ausbildung aussehen? .. gedanken, die ich mir bisher nie gemacht habe .. aber so ein kleiner wurm regt schon an ..
was denkt ihr?
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 09:28 Uhr
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| darüber mach' ich mir die ganze zeit schon gedanken und kann dir und mir wohl leider diese frage nicht beantworten, wie es in ein paar jahren aussieht. irgendwie wird es schon weiter gehen, denke ich. aber besser wird es wohl kaum. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 09:49 Uhr
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hm...interessanter ansatz, da mir in meinem bekanntenkreis oder familie noch nie der Umstand zuteil wurde, sorich das Nachwuchs auf einmal da war, habe ich das so noch nie bedacht.
Schwierig wirds wohl werden, weisen die eltern den rechten weg und (so spiesig es sich anhört) wird in späterer Zeit gut was in der Schule getan, sind zukunftsperspektiven da aber ichglaube schon, dass es im allgemeinen noch schwieriger wird für das kind, sich in der GEsellschaft durchzubeissen, denn irgendwie drängt sich mir imemr weiter die meinung auf, dass sich immer mehr ein glattes 2 klassen system rauskristallisiert: die die gross verdienen, dadrunter nur der graue einheitsbrei aus Überlebenskünstler und denen die mehr schlecht als recht ihre familien mit 1 hauptjob + 2 nebenjobs durchs leben boxen, ein gesunder Mittelstand scheint irgendwie auszusterben...
OT: V. schön mal wieder was von dir zu lesen, meld dich doch in ICQ wenn du magst: 147194343 (falls nummer nich mehrb bekannt is) ich bin zwar weit nich mehr soviel on wie früher, aber würd mich freuen mal wieder allgemeine neuigkeiten auszutauschen wennu magst :)
sry 4 OT
Ori |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 10:58 Uhr
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| Und genau das ist der Grund warum ich gegen Kinder bin warum ich nie welche haben werde und auch keine will....um mir a) da drüber keine gedanken zu machen und b) um nem kind nicht ins verderben zu führen denn ein kind in die heutige welt zu setzen is ein akt der grausamkeit |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 11:18 Uhr
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(zitat)Und genau das ist der Grund warum ich gegen Kinder bin warum ich nie welche haben werde und auch keine will....um mir a) da drüber keine gedanken zu machen und b) um nem kind nicht ins verderben zu führen denn ein kind in die heutige welt zu setzen is ein akt der grausamkeit(/zitat)
deckt sich fast zu 100% mit meiner meinung. Aber man kann es sich ja nu nich immer aussuchen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 11:41 Uhr
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| na ich bin ja nun auch net so der sagen würde wenns ma passiert "Ey geh abtreiben" oder so ich mein dann steh ich auch dazu |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 12:57 Uhr
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| na um gottes Willen, so hatte ich das auch nich gemeint in puncto abtreiben oder so, auch da seh ich es genauso: wenn man ein Kind produzieren kann, muss man sich auch dann den gegebenheiten stellen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 13:40 Uhr
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Ich persönlich bin der Meinung, daß es auch heute immer noch gut ist, Kinder zu bekommen.
Ich selbst bin mir zwar immer noch nicht nicht sicher, ob ich mal welche haben möchte, das liegt aber weniger an der Angst, daß sie in eine schlechte Welt geboren weden könnten, als vielmehr daran, daß ich mir so eine große Verantwortung noch immer nicht zutraue.
Ich denke, Kinder zu haben, ist gut, denn sie sind unsere Zukunft, sie können die Welt verändern. Seit Jahrhunderten wird alles schlechtgeredet, nahezu keine Generation glaubte, daß es in "20 Jahren" noch eine Perspektive gibt.
Aber es geht weiter und ich glaube fest daran, daß es auch unsere Kinder gut haben werden. Vielleicht auf eine andere Weise, als wir das uns vorstellen, aber schliesslich gibt es auch Menschen in ärmeren Ländern, die glücklich sind!
Hört sich alles vermutlich ziemlich verklärt und naiv an, aber mein Optimismus lässt mich selten im stich.. ;)
missy |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 14:16 Uhr
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Missy, wie soll die welt wieder gut werden wenn den Kindern nur das schlechte gezigt wird.....und nun sag mir bitte nicht das es an der erziehung liegt.....denn es fängt in der Grundschule an.....und ab da wirds hart sein Kind noch wirklich gut erziehen zu können ;-)
und da liegt die Problematik, ich mein ich mit meinen jungen 19 Jahren kann zwar sagen das ich eine solche verantwortung übernehmen kann aber eines das kann ich nicht und das ist die verantwortung zu übernehmen das Kind ordentlich aufwachsen lassen zu können denn wie gesagt der einfluss von anderen spielt eine grosse rolle..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 14:34 Uhr
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hmtz, ich denke wir reden nicht davon, wie unsere Kinder aufwachsen werden, denn da haben die Eltern doch noch ein Wörtchen mitzureden, sondern davon, wie es unseren Kindern einmal ergeht, wenn sie selbst erwachsen sind.
Abgesehen davon, daß ich sage, daß doch vieles an der Erziehung liegt -egal aus welcher Schicht man stammt-, glaube ich nun mal daran, daß auch die nächste Generation das Beste aus den Gegebenheiten herausholen wird, genauso wie wir es tun.
Ich seh schon, hmtz und ich liegen nicht so wirklich auf einer Wellenlänge ;)
grüße,
missy |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 14:58 Uhr
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| diese frage, ob es gut ist, gerade jetzt kinder in die welt zu setzen, stellt sich jede generation aufs neue. fragt doch mal eure eltern oder großeltern, ob deren probleme geringer waren. mit sicherheit nicht.eigentlich ist nur der wille entscheidend. in unserer wohlstandswelt muß keiner hungern und frieren. und wenn die entscheidung statt für ein kind für den urlaub und das neue auto ausfällt, kann das natürlich glück sein, wenn so ein kind gar nicht erst geboren wird.allerdings.....hätten unsere eltern auch so gedacht, müßten wir heute und hier nicht über das thema nachdenken;-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 15:04 Uhr
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| Naja Missy, is doch gut so sieht man wenigstens wie evrschieden ansichten sind und bekommt es aus zwei sichten mit ;) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 15:53 Uhr
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die kernfrage war nicht, ob es sinn macht kinder in die welt zu setzen .. die frage war, welche perspektiven sie haben ..
in diesem jahr ging es konzernen an den kragen, bei denen man nie dami gerechnet hätte .. im mittelstand häufen sich insolvenzen .. schon jetzt findet nicht jeder schulabgänger einen ausbildungsplatz, da viele unternehmen mittlerweile lieber eine abgabe zahlen, anstatt auszubilden ..
meine generation macht sich wohl eher gedanken, ob sie sich am tag des renteneintritts gleich aufhängen soll, weil die bezüge nicht reichen werden .. nicht jeder kann sich zusatzversicherungen leisten, da die verdienste immer geringer werden ..
und olla .. doch .. es gibt auch in unserem land genug menschen, die hungern oder frieren .. und das sind nicht nur obdachlose .. häufig trifft es alleinerziehende (mütter, wie väter), wenn der zweite erzeuger keinen unterhalt zahlt .. ich kenne da genug beispiele, weil ich mich in dieser hinsicht ein wenig engagiere .. aber davor werden nur zu gern die augen verschlossen ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 16:03 Uhr
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| Vulcania.....welche perspektiven sie haben? kann man das überhaupt sagen? man weiss ja net wie sie die welt in 20 jahren sehen von daher is das ne spekulations frage.....da kann man nun sich ellen lang drüber unterhalten ohne wirklich ein ziel da drin zu finden |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 16:35 Uhr
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(zitat)die kernfrage war nicht, ob es sinn macht kinder in die welt zu setzen .. die frage war, welche perspektiven sie haben .. (/zitat)
Vielleicht werden in 30 Jahren oder 40 Jahren Microroboter all das aus Atomen zusammensetzen können, was wir Menschen uns wünschen. Aller materiellen Sorgen ledig, werden sich die Menschen ihren Leidenschaften widmen können und sich nach ihren Interessen zusammenfinden. Poltik und Staaten sind abgeschafft, da überflüssig - es gibt keine Kriege mehr.
Vielleicht hängen aber auch alle genmanipulierten Normalos in den Industrieländern vorm Fernseher, schauen billige
Unterhaltungssendungen an, essen noch billigeres Fatsfood und erleben eine Welt, die Krieg um Rohstoffe führt. Kinder werden aus einem Katalog mit wünschenswerten Eigenschaften zusammengesetzt und die Alten werden mit Werbung und Vorschriften bombadiert, die ihnen das freiwillige Ausscheiden aus dem Leben schmackhaft machen soll.
Oder vielleicht irgendwas dazwischen.
sweety |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 16:42 Uhr
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(zitat)(zitat)die kernfrage war nicht, ob es sinn macht kinder in die welt zu setzen .. die frage war, welche perspektiven sie haben .. (/zitat)
Vielleicht werden in 30 Jahren oder 40 Jahren Microroboter all das aus Atomen zusammensetzen können, was wir Menschen uns wünschen. Aller materiellen Sorgen ledig, werden sich die Menschen ihren Leidenschaften widmen können und sich nach ihren Interessen zusammenfinden. Poltik und Staaten sind abgeschafft, da überflüssig - es gibt keine Kriege mehr.
Vielleicht hängen aber auch alle genmanipulierten Normalos in den Industrieländern vorm Fernseher, schauen billige
Unterhaltungssendungen an, essen noch billigeres Fatsfood und erleben eine Welt, die Krieg um Rohstoffe führt. Kinder werden aus einem Katalog mit wünschenswerten Eigenschaften zusammengesetzt und die Alten werden mit Werbung und Vorschriften bombadiert, die ihnen das freiwillige Ausscheiden aus dem Leben schmackhaft machen soll.
Oder vielleicht irgendwas dazwischen.
sweety(/zitat)
Hm wer weiss ob wirn Dritten weltkrieg überhaupt überleben von daher mach ich mir nicht all zu grosse gedanken wie die perspektive bald aussehn wird, irgend nen depp drückt eh den Roten knopf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 17:35 Uhr
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vulcania, es muß aber keiner hungern und frieren. unsere ämter sind sowas von großzügig, dass die grundversorgung immer gedeckt ist. was daraus gemacht wird, nun, das liegt bei jedem selbst. ich kenne genug leute, die ihre stütze nach drei tagen durchgebracht haben. für die würde ich auch keine hand rühren. und ich verschließe gewiß nicht meine augen, sondern helfe, wo ich kann. aber ich verschließe auch nicht meinen mund und sage jedem "schmarotzer", was ich von ihm halte.und im übrigen geht mir die jammerei auf den geist....was soll bloß werden?.....was sollen wir bloß machen???.....das is ja schlimmer als kindergarten!!
an dem spruch :Jeder ist seines Glückes Schmied" ist echt was wahres dran........ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 18:40 Uhr
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kleines beispiel, olla .. nach umorganisationen in meiner firma, erneuter versetzung (umzug darf ich natürlich selbst bezahlen), streichung von zulagen habe ich dieses jahr unterm strich 5.000 euro weniger netto in der tasche als im vorjahr .. dank der gesundheitsreform muss ich für mich lebenswichtige medikamente mittlerweile selbst finanzieren, da es diese nur noch auf privatrezept gibt ..
heizkosten ist einer der punkte, an denen ich noch sparen kann .. und mir ist im moment verdammt kalt ..
wie ist das nun mit der perspektive, hm?
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 21:43 Uhr
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so gehts uns aber alle^^ und deinen umzug kannst du noch steuerlich absetzen... und wenn du medikamente im jahr für mehr als 300€ kaufs kannst du auch diese absetzen..
soll keine kritik sein aber nicht immer jammern..
einfach das beste drauss machen, schaut nicht zurück sondern nur noch nach vorne ;-)
und kinder bringe so viel freude ins leben und man muß nicht alles neu kaufen auch da kann man sparen..
Geändert am 16.12.2004 um 21:44 Uhr von bluelady |
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geschrieben am: 16.12.2004 um 23:02 Uhr
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klingt schon nicht lustig, vulcania - aber: du hast arbeit und kannst arbeiten. und 5000 € weniger setzen voraus, daß schon ein recht überdurchschnittliches einkommen vorhanden gewesen sein muß, oder? und wenn du so sehr sparen mußt, dann würde ich an deiner stelle erstmal die i-net-kosten sparen, die nicht grade unerheblich sind und mich um einen nebenjob kümmern. es gibt harte zeiten, gewiß. nur man muß was tun und net nur jammern. weißt, es gibt schicksale, die sind wesentlich härter, denk mal daran. kannst mich im chat ruhig ansprechen, wenn du mich liest, das hier auszubreiten, ist wohl nicht der rechte ort.
gruß olla |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2004 um 07:46 Uhr
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(zitat)Bluelady schrieb:...so gehts uns aber alle^^ und deinen umzug kannst du noch steuerlich absetzen... und wenn du medikamente im jahr für mehr als 300€ kaufs kannst du auch diese absetzen..(/zitat)
Vom Finanzamt bekommt man nur 1/3 der Kosten zurück und dann steht da noch die "zumutbare Eigenbelastung" im Raum, je höher der Verdienst umso höher die "zumutbare Eigenbelastung".
Tifa |
| Manche Menschen halten leichter 10 Reden als einmal Wort. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2004 um 07:53 Uhr
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(zitat)(zitat)Bluelady schrieb:...so gehts uns aber alle^^ und deinen umzug kannst du noch steuerlich absetzen... und wenn du medikamente im jahr für mehr als 300€ kaufs kannst du auch diese absetzen..(/zitat)
Vom Finanzamt bekommt man nur 1/3 der Kosten zurück und dann steht da noch die "zumutbare Eigenbelastung" im Raum, je höher der Verdienst umso höher die "zumutbare Eigenbelastung".
Tifa(/zitat)
1/3 haben oder nicht haben! oder?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2004 um 08:15 Uhr
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provisionsgebundene jobs beinhalten ein kleines grundgehalt .. und wenn diese provisionen eben gekürzt werden, einem 26% des vorjahreseinkommens fehlen, isses nicht mehr lustig - zumal die kosten, die man hat,ja die gleichen bleiben oder eher noch steigen .. i-net hab ich keine kosten, des zahlt ja die firma .. aber noch komm ich einigermaßen klar .. wie gesagt, friere ich eben ein bissel und schränke mich anderweitig noch ein ..
aber darum geht es ja hier nicht .. die frage ist nach wie vor, ob die kinder, die heute geboren werden, eine lebenswerte zukunft haben werden .. ausbildung, job, umwelt ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2004 um 12:42 Uhr
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Nun, Vulcania, ich denke, man kann auch zuviel darüber nachdenken, welche Perspektiven man hat.
Denk nur an die Zeit des Wirtschaftswunders in den 50er Jahren. Man konnte sorglos Kinder bekommen, denn man hatte ja ausgesorgt. Damals dachte niemand daran, daß sich diese Zeiten ändern könnten, bzw. es überhaupt die Möglichkeit dazu gäbe.
Nun müssen wir 3 Generationen später feststellen, daß sich die Gesellschaft und die Wirtschaft (mal wieder) grundlegend geändert haben, diesesmal nur eben leider nicht zum Guten.
Man kann nicht in die Zukunft blicken. Was ist, wenn in 30 Jahren wieder alles anders ist?!? Dann hast Du Deinen Nachkommen die Möglichkeit verwehrt, in einem neuen Wirtschaftswunder zu leben, indem Du von vorneherein absprichst, diese Welt könnte eine lebenswerte sein.
lg missy |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2004 um 22:10 Uhr
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| meine meinung in sehr kurzen worten: das beste, was wir haben, sind unsere kinder. wer aus seinem eigenen leben jedoch nichts sinnvolles machen kann, der sollte lieber drauf verzichten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.12.2004 um 21:22 Uhr
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(zitat)(zitat)(zitat)Bluelady schrieb:...so gehts uns aber alle^^ und deinen umzug kannst du noch steuerlich absetzen... und wenn du medikamente im jahr für mehr als 300€ kaufs kannst du auch diese absetzen..(/zitat)
Vom Finanzamt bekommt man nur 1/3 der Kosten zurück und dann steht da noch die "zumutbare Eigenbelastung" im Raum, je höher der Verdienst umso höher die "zumutbare Eigenbelastung".
Tifa(/zitat)1/3 haben oder nicht haben! oder?(/zitat)
Der Umzug bringt 1/3 zurück, da Werbungskosten.
Vulcania schrieb aber auch was von Medikamenten, die für sie lebenswichtig sind. Das sind Sonderausgaben, da gibt es 1/3 nur, wenn der Betrag für die "zumutbare Eigenbelastung" ausgeschöpft ist.
Tifa |
| Manche Menschen halten leichter 10 Reden als einmal Wort. |
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