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geschrieben am: 29.12.2004 um 17:25 Uhr
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Mutter Natur hat der Menschheit einmal mehr eine Botschaft zukommen lassen. In dieser wird klar zum Ausdruck gebracht wer auf diesem Planeten das Sagen hat. Der Mensch ist es nicht. Zehntausende von Toten... unvorstellbare Zahlen sind das, unvorstellbares Leid. Mag die Demut vor der Natur in den letzten Jahren mehr und mehr gesunken sein so wurden uns nun die Augen wieder geöffnet. Berühmt war sie seit je her für Schläge an denen der Mensch zu knabbern hatte. Jedes Opfer dort war eines zuviel. Ich kann die überwiegende Mehrheit der hier dargebrachten Meinungen nachvollziehen, auf die eine oder andere Weise. In diesen Tagen werden wir mit Bildern des Leids, mit Bildern von Tot und Zerstörung derart überhäuft das man es kaum noch schaffen kann jedem dieser Bilder die nötige Bedeutung beizumessen.
~Mors certa hora incerta~
Proteus |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 17:42 Uhr
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brass, ich sehe hier NUR meinungen, manche widern mich an (natürliche auslese, bah), manchen stimme ich zu .. wie du es persönlich wertest, ist deine sache, schlussendlich sind es persönliche aussagen und somit meinungen ..
um auf der basis des beitrags von zartestille noch einmal konkret zu werden .. ja, es ist schlimm, was in thailand passiert .. solche katastrophen dürften unter anderem folgen dessen sein, was der mensch der erde antut .. nature strikes back ..
die dinge, die zartestille angeführt hat, sind für uns alltag .. keine sau kümmert sich darum, dass jeden tag menschen an krankheiten und unterernährung sterben - ach ja, anhaltende dürre und somit die unmöglichkeit, weizen für brot anzubauen, ist auch eine naturkatastrophe! .. aber das ist ja alltäglich, wen kümmert es also! ..
und jedesmal, wenn eine katastrophe, wie dieser tsunami, passiert, die reißerisch in den medien behandelt wird, geht der deutsche gutmensch hin und spendet ein paar buntbedruckte scheinchen .. und warum? .. um sich abends im spiegel selbstzufrieden in die augen zu sehen und sich sagen zu können "he, du bist ein toller kerl .. DU hast was getan" .. bah, widerlich ..
ein aufruf wäre gewesen: leute, lasst uns was auf die beine stellen .. lasst uns eine transport zusammenstellen und selbst hinfahren .. lasst uns im dreck stehen, und einem hungrigen menschen seine schüssel mit reis füllen ..
genau das erlebe ich gerade in einer anderen community .. sogar der transport hat ein sponsoring gefunden .. und genau da schließe ich mich an ..
soviel, brass, zum thema unreife ..
V.
Geändert am 29.12.2004 um 17:44 Uhr von vulcania |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 17:58 Uhr
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kleiner nachtrag ..
das mag bestimmt nicht für jeden gelten (beruhigung des sozialen gewissens) .. aber bei vielen isses doch so ..
es mag sein, dass viele hoffen, dass sie mit geldspenden helfen .. und ich hoffe, dass sie damit recht behalten .. für die menschen da unten wäre es ein glück ..
V. |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 19:33 Uhr
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der geistige notstand, der hier von manchen dokumentiert wird, legt nahe, auch deutschland zum notstandsgebiet zu erklären!
"natürliche auslese" hat mit dem, was in südostasien geschehen ist, nicht im mindesten etwas zu tun (hier eignen sich biologie o.philosophiebücher zur nachbildung).
glücklicherweise haben menschen allerdings auch in hinblick auf die "natürliche auslese" die fähigkeit, prinzipien mindestens partiell ausser kraft zu setzen: wie die lebendigkeit der deppen in diesem thread ausführlich dokumentiert.
dass sowieso nur ein teil des geldes den opfern zu gute kommt, gilt natürlich immer und überall. eine gute ausrede, wenn man/frau sich um solidarität drücken möchte. |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 19:43 Uhr
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odin, für mich wäre "natürliche auslese", wenn dich ein blitz erschlagen würde ..
V. |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 19:59 Uhr
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auch falsch, - die auslese definiert sich genetisch. und da greifen die sozialen systeme ganz mächtig in die selektion ein, gelle ihr geschützten ? *g
katastrophem haben mit der auslese nix zu tun. auf so eine idee können nur unwissende kommen, die von tuten und blasen relativ wenig ahnung haben ...
aber hauptsache man ist cool .. oder meinst es zumindest *g |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 20:25 Uhr
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Wenn mans so sehen will, haben viele schon gespendet. Die Hilfsgelder wurden vin einer Million auf zwei Million und nun auf 20 Millionen Euro aufgestockt und dieses Geld sind alles Steuergelder.
Wenns danancg geht, ist das recht sinnvoll. Ich würde auch nicht spenden, da ein Großteil des Geldes nichtmal dort ankommt oder für Transport und Co. draufgeht.
APC |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 20:50 Uhr
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das ist zwar ot für die sache an sich, aber vielleicht finden es einige interessant .. etwas, was mir mehr sorgen bereitet .. (zitat)Seebeben in Asien
Erde ins Wanken gebracht
Das starke Seebeben in Südostasien hat der ganzen Erde einen leichten Schlag versetzt: Amerikanische Geoforscher gehen davon aus, dass sich die Kontinentalplatten um bis zu 30 Meter bewegt haben. Dadurch wurden auch Sumatra und einige Inselgruppen verschoben. Sogar die Lage der Erdachse und die Geschwindigkeit der Erdrotation haben sich durch das Beben vermutlich verändert.
Ken Hudnut vom Amerikanischen Geologischen Institut USGS hat in den letzten Tagen Satelliten-Aufnahmen der Erdbebenregion in Südostasien ausgewertet und in einer Modellsimulation errechnet, welche geologischen Veränderungen durch das Beben entstanden sein müssten. Die indische Kontinentalplatte schiebt sich in dieser Region unter die eurasische und die kleinere birmanische Platte. Die sich aufbauenden Spannungen dieser Kontinentalplattenbewegung führt zu Erdbeben. Bei dem Seebeben mit einer Stärke von 9,0 vom 26. Dezember bei Sumatra riss der Meeresboden auf einer Länge von 1.000 Kilometern auf, eine so genannte Subduktionszone entstand.
Richtung Ozean verschoben
Hudnut vermutet, dass sich die Kontinentalplatten bei diesem Beben um rund dreißig Meter bewegt haben - und mit ihnen einige Inseln. Nach seinen Berechnungen haben sich die Inselgruppe der Nikobaren nördlich von Sumatra und die Simeulue-Inseln südwestlich von Sumatra um etwa zwanzig Meter nach Südwesten verschoben, die Nordspitze von Sumatra sogar um 36 Meter.
Inseln angehoben
Sein Kollege Stuart Sipkin ergänzte, dass die Inseln jetzt auch einige Meter höher über dem Meeresspiegel liegen müssten als vor dem Beben, da sich ja die indische Kontinentalplatte unter die birmanische Platte geschoben und diese angehoben habe. Sumatra selbst könnte auf einer Seite bis zu dreißig Meter angehoben worden sein. Doch um die genauen Erdbewegungen feststellen zu können, müssen erst noch exakte GPS-Messungen abgewartet werden.
Ganzer Globus gebeutelt
Das Jet Propulsion Laboratory der NASA in Pasadena vermutet außerdem, dass das Sumatra-Beben die Erdrotation beschleunigt hat. Aufgrund der starken Erdmassenverschiebung könnte sich die Erde nach Berechnungen um drei Mikrosekunden (Millionstel Sekunden) schneller drehen als zuvor - vielleicht sogar dauerhaft. Auch die Erdachse hat einen Schlag abbekommen und ist um vermutlich 2,5 Zentimeter "verrutscht". Nach neuesten Angaben des Astronomischen Instituts der Universität Bern weicht die Erdachse sogar um acht Zentimeter von ihrer vermuteten Lage ab - die größte Verschiebung durch ein Einzelereignis, die mit den GPS-Daten bisher gemessen wurde. Dennoch wird das nicht weiter auffallen: Die Achse ist nicht fest mit der Erde verbunden, daher verschieben sich die Pole täglich und führen im Lauf der Zeit große Kreisbewegungen von zehn Metern Durchmesser aus.(/zitat)brass, vielleicht erfüllt sich deine prognose "sonst haben wir hier bald Probleme, die Ihr vermutlich beim Einstellen eurer Beiträge weder bedacht noch für möglich gehalten habt." eher und anders, als du denkst ..
V.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2004 um 23:09 Uhr
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(zitat)Steven,wieso sollte ich mich zusammen reißen?Ich sage nur DAS was ich denke & was meine Meinung zu diesem Thema ist.
Desweiteren sprach ich auch vom Mitleid,was viele wieder nur vorheucheln.Außerdem ist es "natürliche Auslese",da kannste sagen was du willst.Und dein letzter Satz bringt mich zum schmunzeln...Das ist mal der größte Käse den du je vom Stapel gelassen hast.*boaka*...ich brauche sicherlich nicht einen Cent von euch. :) Egal wie gut oder wie schlecht es mir geht.
Miriam...naund,dann stehen sie halt vor dem nichts?Was ist mit den Menschen die hier vor dem nichts stehen?Warum spendest du nicht nichts für die?Es ist ganz einfach,weil es nicht in den Medien steht und nicht so künstlich auf die Tränendrüse gedrückt wird.
Außerdem mach ich mir sehr wohl Gedanken über das was ich schreibe & so wie ich es schreibe,meine ich es auch.
Wenn ich krank werde,dann werde ich krank,denkst du dann spendet einer für mich,nur weil ich,sagen wir mal behindert bin?
Hast du Gespendet wo das Hochwasser in Ostdeutschland war?
Ich glaube nicht.Ich habe meinen soll an Solidarität schon geleisten und geholfen Sandsäcke zu stapeln,Krankenhäuser zu entrümpeln etc...
@Spy...*hehe*
(/zitat)
ich denke mal das was ich spende geht dich a nichts (zumal die li. nicht wissen soll was die re.tut)an und b ich tue mehr als genug...nicht nur geldmäßig
sondern mit praktischer hilfe-----ZB.in lima...kaschibo ...
ebenso setzen wir(damit meine ich unsere gemeinde nicht kirche)uns für hilfsbedürftige vor unserer tür ein...und solltest du mal krank werden ....na dann rate ich dir ...GEH ZUM DOC DAS MUß JEDER ...hier bekommt man hilfe die menschen dort nicht. |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 00:07 Uhr
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Original von Vulcania
(zitat)...und jedesmal, wenn eine katastrophe, wie dieser tsunami, passiert, die reißerisch in den medien behandelt wird, geht der deutsche gutmensch hin und spendet ein paar buntbedruckte scheinchen .. und warum? .. um sich abends im spiegel selbstzufrieden in die augen zu sehen und sich sagen zu können "he, du bist ein toller kerl .. DU hast was getan" .. bah, widerlich ..
ein aufruf wäre gewesen: leute, lasst uns was auf die beine stellen .. lasst uns eine transport zusammenstellen und selbst hinfahren .. lasst uns im dreck stehen, und einem hungrigen menschen seine schüssel mit reis füllen ..
genau das erlebe ich gerade in einer anderen community .. sogar der transport hat ein sponsoring gefunden .. und genau da schließe ich mich an ..
soviel, brass, zum thema unreife ..
V.(/zitat)
Gut Vulcania, wenn es Deine Meinung ist, Menschen die jetzt nur Geld spenden widerlich zu finden, weil sie Deinem Klische von "Gutmenschen" entsprechen und nicht Deiner Vorstellung von adäquater Hilfe, so kann und will ich das sehr gerne als Deine Meinung akzeptieren.
Ich finde es toll, dass Du mit ein paar Leuten aus ner anderen Comunity in das Katastrophengebiet fliegen willst, um Eure Hilfe dort persönlich abzuliefern. Was zahlt ihr denn für den Transport und was kostet der Flieger da runter? Wer entscheidet denn von Euch, in welches Land ihr dort fliegen wollt, um Eure Hilfe zu verteilen? Was wollt ihr denn spenden? Decken, sauberes Wasser, Impfstoffe gegen Seuchen wie Typhus, Cholera oder Hepatitis oder ne Rolle Heftpflaster?
... klingt für mich ziemlich reif, diese Hilfeleistung.
So wie ich aus den ach so reißerischen Medien entnommen habe, wird in der Küstenregion eines kompletten Ozeans so wie der meisten Inseln und Archipelen in diesem Ozean Hilfe benötigt wird. Weiterhin habe ich eine Information vom stellvertretenden UN-Generalsekretär, der vermutlich vollkommen überzogen darum gebeten hat, jetzt keinen Aktionismus vom Zaun zu brechen, welches übrigens auch der Gründer der Organisation "Cap Anamur" bereits vor Tagen sagte, aber wohl ebenfalls völlig überzogen war. Diese Herren meinten, unkoordinierte Hilfsaktionen würden angesichts der gigantischen Ausmaße dieser Katastrophe nicht nur im Sande verlaufen, sie würden sogar die Koordination von nachhaltiger Hilfe stören. .. aber diese Typen haben natürlich keine Ahnung. Eure Community, die jetzt selbst was auf die Beine stellt, bringts voll.
.. kopfschüttelnd
-Brass- |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
(found at youtube) |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 01:01 Uhr
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| ich kann dir nur zustimmen, brass. gründe dafür, von solchen gutgemeinten privataktionen abzusehen, sind z.b. auch mangelnde ortskenntnis, fehlende sprachkenntnisse und nicht vorhandenes know how bei rettungsaktionen. dazu ist das geld besser angelegt, wenn es eben direkt den dortigen hilfskräften zukommt und nicht für reisekosten ausgegeben wird. |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 03:02 Uhr
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Was mich an dieser ganzen Aktion persönlich stört?
Es gibt tagtäglich genug Gründe um zu spenden und sich ein klein wenig in seinen Lebensgewohnheiten einzuschränken.
Spenden statt Böller!!
Es heißt nicht: Spenden statt Champagner...oder vielleicht Spenden statt Sri Lanka Urlaub....oder spendet ein Hunderstel von eurem Bruttoeinkommen (was mir persönlich nicht schwer fallen würde....aber ich denke einem Herrn Schröder, Schumacher oder sonstigen Prominenten, Politikern usw. würde es sehr viel schwerer fallen, obwohl sie auf viel weniger verzichten müßten als ich ;) )
nein...dem kleinen Mann, der sich keins von den o.g. Dinge leisten kann, der soll jetzt noch auf seine blöden Böller für 20 oder 30 Euro verzichten und lieber spenden.
Dieses schlechte Gewissen wird ihm mit diesem allzu beliebten Slogen einsuggeriert.
Ich bin jederzeit bereit, Menschen denen es schlechter geht als mir Hilfe anzubieten, in Form von finanziellen Spenden oder auch in anderer Form. Aber so sollten vielleicht mal alle in Deutschland, Europa und weltweit denken.
Eigentlich sollte man beides hier in Deutschland können: Spenden UND Böllern.
Wir leben in einem der reichsten Länder der Welt! Auch wenn wir gelegentlich jammern. Wir alle haben ein Dach über dem Kopf, eine warme Mahlzeit pro Tag und unser geregeltes Einkommen (auch wenn es bei manchen nicht gerade üppig für deutsche Verhältnisse ausfällt.)
Aber an wen geht dieser Aufruf? An die Ärmsten der Armen in Deutschland! Denn wer sich wirklich überlegen muß ob er spendet ODER Silvester ein paar Raketen startet, der braucht meiner Meinung nach auch nichts zu spenden. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 05:55 Uhr
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heul nun ist alles weg grrrr
spende jedenfalls nichts so lange lieber geld für weniger notwendige zwecke ausgegeben wird
Geändert am 30.12.2004 um 20:29 Uhr von catghost |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 07:34 Uhr
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ein interessanter denkansatz ist das, zarteste :-)
und polli - frühwarnsysteme gibt es fürwahr - aber eben im pazifik - und vor den gegenüberliegenden küstenstreifen der gebeutelten regionen, weil die betroffenen küsten gegen warnungen von experten vor einigen monaten von den zuständigen regierungen als sicher eingestuft wurden. ganz nach dem motto : den urlaubsparadiesen passierte bislang nichts, also bleibt es dabei. ( wobei genau dies ja auf ein erhöhtes risiko hindeutet ).
solche anlagen sind übrigens auch nicht billig - wenn man die laufenden kosten miteinbezieht. das ist wie beim auto oder eigenheim. reperaturen, wartungen, spritkosten und gebühren treiben den preis in die höhe. da die tourismuszentren und damit die lebensgrundlage der anrainerstaaten auf dauer zerstört ist, stellt sich die frage, ob sie sich ein solches system mittelfristig überhaupt leisten können. und da wären wir schon wieder beim thema : spenden, unterstützen.
erinnerswert ist sicher, daß wir westlichen nationen uns verpflichtet haben, anteile unserer gewinne in entwicklungshilfe zu stecken. dies ist ein einziger papiertiger und das papier nicht wert, auf dem die satzung geschrieben wurde. bei den betroffenen staaten handelt es sich zum teil um entwicklungsländer.
was das alles jedoch mit leuten zu tun haben soll, die in irgendwelchen talkshows ihre persönliche (?) meinung (?) kundtun ud damit hunderttausende diskreditieren, die wirklich hilfe brauchen, verstehe ich jedoch ganz und gar nicht.
das spiel mit dem sozialen unfrieden kann sich auf dauer im sinne des zauberlehrlings entwickeln. wollen hoffen, daß der meister früh genug heimkehrt ..
und wenn miriam sich lieber selbst einsetzt, - was spricht dagegen ? zum einen halte ich es vermessen, miriam unzulänglichkeiten zu unterstellen. und zum anderen soll sich jeder einbringen, so gut er kann und wie er es mag. hauptsache es tut sich was. jeder schritt in diese richtung lohnt sich, denn nur so ist irgendwann das ziel eines weltfriedens erreichbar.
im übrigen ist es auch gar nicht so einfach, sich selbst einzubringen. bei ausbruch des ersten irakkriegs versuchte ich selbst, mich in der krisenregion einzubringen. humanität und nicht militärisch *g. das wäre schon gegangen. laut auskunft einer landeshauptstelle des roten kreuzes wäre ich willkommen, wenn die flüge, auslandskrankenversicherung und sonstiges selbst finanziert hätte. für mich als studi überstieg das meine finanziellen verhältnisse.
ähnliches gilt übrigens auch für viele entwicklungsprojekte wie zum beispiel in brasilien, - solange man sich nicht auf jahre der organisation verpflichtet.
wenn eine kommune die entsprechenden anschubmittel aufstellen kann, ist das sicherlich ein prädikat für die jeweilige bürgerschaft.
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geschrieben am: 30.12.2004 um 07:53 Uhr
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@ zarte stille
Das sehe ich ganz genau so, wie Du.
Dennoch sollte man nicht, wie viele andere es in diesem Thread dankenswerter Weise,lauthals raus posaunten, jene verachten, die für deutsche Verhältnisse wenig haben und dennoch Spenden wollen, weil sie ganz einfach betroffen sind von dem was sie durch die Medien mitbekommen haben. - Jeder einzelne Euro, der gespendet wird für eine große Organisation, hilft. Manche Menschen können auch nichts anderes tun, als Geld zu spenden. Dafür gibt es zahlreiche Gründe.
Dein Vorschlag beides zu tun, böllern und spenden, finde ich pers. sehr gut. So haben wir, Herr und Frau Brass, es nämlich auch gehalten. - Ausserdem bin ich nicht der Überzeugung, dass es mit einer einmal Spende in diesem Fall getan ist. Das Rote Kreuz bereitet sich auf eine mehrjährige Hilfsaktion vor. - Wir werden einen monatilichen Obolus an die Caritas spenden, bis alle Kinder dort wieder ein Dach über dem Kopf haben und einem mehr oder weniger geordnetem Leben nachgehen können.
Thematik Spenden von Reichen und Superreichen. Hier habe ich eine andere Auffassung als Du. Zum einen gehe ich davon aus, dass Leute wie M. Schuhmacher sich ohnehin sozial engagieren. Das wird von solchen Menschen einfach erwartet und sie tun das meist in aller Stille, was aber nichts über die Größe der von Ihnen ausgehenden Hilfe sagt. Zum Anderen stellt das Vermögen von Einzelpersonen im Vergleich zum Gesamteinkommen eines Volkes von rund 80 Mio. Menschen nur einen unbedeutenden Anteil dar. Ausserdem bin ich nicht der Meinung, dass es ein Privileg für Reiche sein sollte, seine Hilfsbereitschaft durch Geld ausdrücken zu können.
@ Catgohst
Da sprichst du ein sehr brenzliges Thema an. Viele Experten haben bereits angesprochen, dass diese riesenhafte Zahl an Opfern nicht hätte sein müssen, wenn es ein ähnliches Vorwarnsystem im Indik gegeben hätte, wie es im Pazifik seit jahrzehnten besteht. 1946 wurde Hawaii von einem Tsunami getroffen und es gab viele viele Opfer. Danach wurde ein solches System entwickelt und ich glaube seit Mitte der 50er Jahre des 20.Jh. kommt es zum Einsatz. Wenn man bedenkt, dass es mehrere Stunden dauerte vom ersten Erdstoß bis zum ersten Tsunami auf Phuket, muss man kein Geowissenschaftler oder Ozeanologe sein, um zu wissen, dass die Opferzahl auf ein Minimum hätte begrenzt werden können.
Hier gibt es viel Klärungs- und Nachholbedarf.
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I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 09:58 Uhr
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tja...die länder in der region konnten sich halt nicht auf ein system festlegen. die ansichten waren da einfach zu verschieden. aber es ist doch genau wie nach hawaii; hinterher ist man klüger und nun soll so ein system errichtet werden.
wie schon so oft, erst danach.
wie so oft, zu spät... für > 100.000 menschen, |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 10:36 Uhr
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Was willst du eigentlich, brass? Auf der einen Seite verurteilst du, wenn jemand nichts tun will, auf der anderen Seite verurteilst du, wenn jemand Hilfe über das Spenden von bunten Lappen hinaus leisten will? Das Konzept dieser Comm ist sehr gut durchdacht und organisiert. Der Tross wird sich, sobald er angekommen ist, den bereits vor Ort arbeitenden Organisationen unterordnen, und es gehen Leute mit, die etwas davon verstehen aktiv zu helfen - ein Mediziner, zwei Rettungssanis und zwei Feuerwehrleute. Höre auf, auf denen rumhacken zu wollen, die aktiv helfen und dafür ihren Urlaub hergeben.
Du liest auch nur das, was du lesen willst, brass, sonst wäre dir der Nachtrag von Vulci zu dem von dir zitierten Beitrag ebenso ins Auge gefallen. Also kritisiere sie und auch mich für unsere Denkweise. Wir hingegen widmen uns der Sache.
Im Gegensatz zu Vulci bin ich zwar der Meinung, dass auch Spenden über das Rote Kreuz helfen werden, dennoch ziehe auch ich das andere Konzept vor.
Geändert am 30.12.2004 um 10:48 Uhr von IroniePur |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 12:55 Uhr
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ich find ziemlich fürn arsch, das leute immer erst merkn, dass menschn inner drittn welt geld brauchn, wenn da ne welle kommt, was explodiert oder die sich gegnseitig in die luft sprengen.
Und nu werden denen die Schulden erlassen......
Lieber bisschen mehr Geld geben, mein ich ma..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 13:04 Uhr
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(zitat)ich find ziemlich fürn arsch, das leute immer erst merkn, dass menschn inner drittn welt geld brauchn, wenn da ne welle kommt(/zitat)
dieses geschwätz ist blödsinn! geh mal auf die seite der unicef (und das ist nur ein beispiel). du kannst jederzeit spenden und damit helfen. es wird auch immer dafür geworben, ob im fernsehen, auf plakatwänden oder per post.
aber es wäre doch wirklich merkwürdig, wenn angesichts einer solchen katastrophe nicht zusätzlich auch noch einmal um spenden geworben wird.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 13:56 Uhr
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(zitat)Was willst du eigentlich, brass? Auf der einen Seite verurteilst du, wenn jemand nichts tun will, auf der anderen Seite verurteilst du, wenn jemand Hilfe über das Spenden von bunten Lappen hinaus leisten will? ...
Du liest auch nur das, was du lesen willst, brass, sonst wäre dir der Nachtrag von Vulci zu dem von dir zitierten Beitrag ebenso ins Auge gefallen. Also kritisiere sie und auch mich für unsere Denkweise. Wir hingegen widmen uns der Sache.
(/zitat)
1. Finde ich es nicht gut, unterschiedliche Hilfskonzepte gegeneinander aufwiegen zu wollen, um was weiß ich was damit zu beweisen.
2. Hab nicht ich damit begonnen selektiv zu lesen, sondern Vulcania. In meinem Ausgangsposting war sie von mir weder kritisiert noch überhaupt gemeint gewesen. Mein Posting richtete sich lediglich an die 2 chatter, die hier von natürlicher Auslese schreiben, oder eben keine Hilfe an Ausländer geben wollen, weils Ausländer sind. - Vulcanias Meinung lieber in Deutschland zu spenden war davon nicht tangiert. Dennoch zog sie sich diesen Schuh an und meinte, sich mir gegenüber aufmanteln zu müssen.
3. Wird in den Medien laufend beschworen, keinen Aktionismus aufkommen zu lassen, sondern sich an große Hilfsorganisationen zu wenden. Euer Engagement in allen Ehren, aber auch da wird offenbar viel Energie und Kapital vergeudet, weil man etwas auf eigene Faust auf die Beine stellen will. Ich glaube, ohne es jedoch wirklich zu wissen, dass Euer Engagement besser angewendet würde, wenn ihr euch direkt ans Rote Kreuz oder Unicef wenden würdet.
4. Finde ich Vulcanias Einstellung denjenigen Menschen gegenüber die "nur" Geld spenden wollen und/oder können schlicht und ergreifend unfair.
Dass es viele Menschen gibt, die helfen wollen, aber nichts anderes als ne Geldspende zusammen bringen, aus welchen Gründen auch immer, sollte man akzeptieren. - Zumal doch laufend in den Medien die Ansagen kommen, dass jetzt dringend Geldspenden benötigt werden, um die Hilfe finanzieren zu können. - Ihren Nachtrag habe ich sehr wohl gelesen, nur geht daraus eben nicht hervor, dass sie es akzeptiert. Sie stellt viel mehr nochmals ihre Einstellung als die einzig mögliche hin und "duldet" quasi gönnerhaft, dass andere ne Andere Meinung haben.
Dass diese Einstellung offensichtlich in eurer Community vorherschend ist, liest man ja schon daraus, dass auch du herablassend von Geldspenden sprichst. Offensichtlich ist das wohl ne Com für Besserverdienende, die es sich leisten können, nen eigenen Flieger zu chartern. - Toll für Euch, dass ihr das könnt, find ich echt klasse.
Hier chatten halt nur "Normalos", die vielleicht "nur" 20 € oder nicht mal das spenden können. - Wir nehmen zur Kenntniss, dass das für euch offensichtlich nichts zählt und bewundern Euch dafür, dass Ihr das so toll macht.
.. Brass |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
(found at youtube) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 15:40 Uhr
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Dann hättest du diese beiden Personen auch nennen sollen. So aber ist die Bemerkung, dass Hilfsorganisationen auch Geld kosten (Vulcis Aussage) im Zusammenhang mit dem Beginn des Absatzes - Eure Beiträge - gefolgt von Aussagen wie: Würdet ihr euch erstmal informieren, durchaus Anlass genug, dass sie sich angesprochen fühlte.
Vulci ist nicht immer diplomatisch in ihren Beiträgen. Sie vertritt ihre Meinung nur direkter, als andere hier. Unsere Community ist auch nicht nicht reich, dort chatten ganz normale, wie auch hier. Sie ist nur kleiner und die Leute leichter unter einen Hut zu bringen.
Um es kurz zu umreißen: Die Aktion wurde von jemandem angeregt, der beim THW ist. Vulci und andere Frauen haben sich ans Telefon gehängt und bisher jede Menge Sachspenden zusammengetragen. Der Transport wird vom Betreiber finanziert und es besteht schon Kontakt zu den Helfern vor Ort. Diejenigen, die mitgehen, sind ausgebildete Fachleute und werden sich vor Ort den dortigen Helfern anschließen.
Es ist schon durchdacht, brass, und kein Alleingang von Laien, die sich selbst in Gefahr bringen, somit kein blinder Aktionismus. Damit wäre niemandem geholfen. Zumal aus den Nachrichten hervorgeht, dass weitere Flutwellen in diesem Gebiet erwartet werden.
Es ist ein sehr emotionsgeladenes Thema. Unter dem Strich sollte man es als das sehen, was es ist. Die, die helfen wollen, tun es auf ihre Art, durch Geldspenden oder eben Aktion. Auf Zeitgenossen, wie Odin und hmtz, sei in diesem Zusammenhang, pardon, geschissen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 17:09 Uhr
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na, damit läßt sich doch leben. ;-)
Viel Glück für Eure Aktion und nichts für ungut.
Brass |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 19:10 Uhr
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doppelt muss nicht sein
Geändert am 30.12.2004 um 19:17 Uhr von SmilingBandit |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 19:11 Uhr
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(zitat)Der Transport wird vom Betreiber finanziert(/zitat)
"Herr Endemann bitte Zentrale, Herr Endemann bitte!"
Oh, er hört nicht hin? Dachte ich mir.
Egal ob "nur" Geld oder gut geplantem Aktionismus wie bei der vorhergenannten Com, hauptsache Hilfe.
Bandit
Geändert am 30.12.2004 um 19:14 Uhr von SmilingBandit |
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geschrieben am: 30.12.2004 um 20:37 Uhr
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und polli - frühwarnsysteme gibt es fürwahr - aber eben im pazifik - und vor den gegenüberliegenden küstenstreifen der gebeutelten regionen, weil die betroffenen küsten gegen warnungen von experten vor einigen monaten von den zuständigen regierungen als sicher eingestuft wurden. ganz nach dem motto : den urlaubsparadiesen passierte bislang nichts, also bleibt es dabei. ( wobei genau dies ja auf ein erhöhtes risiko hindeutet ).
solche anlagen sind übrigens auch nicht billig - wenn man die laufenden kosten miteinbezieht. das ist wie beim auto oder eigenheim. reperaturen, wartungen, spritkosten und gebühren treiben den preis in die höhe. da die tourismuszentren und damit die lebensgrundlage der anrainerstaaten auf dauer zerstört ist, stellt sich die frage, ob sie sich ein solches system mittelfristig überhaupt leisten können. und da wären wir schon wieder beim thema : spenden, unterstützen.
wo ist der unterschied ob erst etwas zerstört wird und deutschland mios zur verfügung stellt plus spenden,
oder ob gleich was anständiges sinnvolles angeschafft wird hm?
achso ja da fällt mir auf du sagtest ja es wäre zu teuer wo die zerstörung ja doch nicht zu verhindern wäre dadurch. so kann man wenigstens mehr geld für unsinnige kreige abgeben und die verstorbenen nehmen keine arbeitsplätze mehr weg .... schauder
und starchi es freut mich immer wieder das du meine postings vertsehen kannst lach wollts ja verbessen wenn auch die uhrzeit wieder mal unpassend ist ;) und habs leider ganz glöscht sorry |
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