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geschrieben am: 08.10.2005 um 22:29 Uhr
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| liebe shaneera, ich will dir gar nichts erzählen. es bleibt jedem selber überlassen, was er als wichtig/er erachtet. und ich kenne menschen, für die der chat auf grund ihrer lebensumstände die einzige möglichkeit ist, kontakt mir anderen aufzunehmen - und das ist nicht wichtig? was ich meine, ist allein die feststellung, daß du nicht für andere festlegen sollst, was und in welchem umfang sie tun sollten;-) dein maß muß nicht das maß eines anderen sein |
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geschrieben am: 08.10.2005 um 23:32 Uhr
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ich denke nicht, dass es um dinge wie staubwischen oder bügeln ging .. es ging darum, was mit kindern in der zwischenzeit passiert, während sich die mütter ihren online-plaudereien hingeben .. oder soll ich deiner argumentation entnehmen, elsekling, dass auch kinder nebensächlich wären? ..
fände ich beängstigend .. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 08.10.2005 um 23:55 Uhr
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| vulcania..entnimm, was du möchtest, es wird auf jeden fall falsch sein;-)du wirst es dir schon so hinbiegen, daß es paßt.*g |
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geschrieben am: 09.10.2005 um 08:55 Uhr
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ach was, das hinbiegen und verfälschen von aussagen überlasse ich lieber anderen, die können das sehr viel besser, als ich ..
es war eine ganz einfache frage, die mit ja oder nein hätte beantwortet werden können .. mehr nicht .. |
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geschrieben am: 09.10.2005 um 09:54 Uhr
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vulcania, wenn du richtig gelesen hättest - und zwar den gesamten text - dann wüßtest du, daß ich zu diesem thema kein wort geschrieben habe. mein posting war allein für shaneera gedacht. also muß ich auf keine mutmaßung oder annahme (oder unterstellung?) antworten;-)...was auch??? ihr redet so schön allgemein von diesem thema "mütter die chatten", man kann sich alles so schlecht reden,wie man es braucht. dazu kann ich nur sagen: alles, was im übermaß betrieben wird, und irgendjemandem schadet, soll man lassen - nicht nur das chatten;-)
prioritäen setzt jeder für sich selber. das kann weder ein außenstehender normieren oder vorgeben. und es hat keiner das recht, einen anderen wegen anderer verhaltensregeln abzuurteilen. hat schon mal jemand dran gedacht, dass es möglich sein könnte, dass gerade diese personen, die ihr hier so anprangert, vielleicht hilfe suchen könnten? den guten tipp mit den vielen ach so freundlichen und kompetenten beratungsstelen für junge mütter usw. könnt ihr euch jetzt sparen! man muß nicht immer was schlechtes vermuten, wenn einem selber was nicht gefällt. und es wäre viel hilfreicher, wenn man die betreffenden personen mal direkt anspricht, anstatt im forum alles in pausch und bogen abzuwerten. soviel dazu |
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geschrieben am: 09.10.2005 um 10:53 Uhr
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merci für die antwort :-) .. deiner aussage bezüglich übermaß stimme ich voll und ganz zu ..
nur eine bitte, schreib nicht "ihr prangert an" .. das tue ich definitiv nicht .. ich sage lediglich, dass ich es persönlich sehr beängstigend finde, wenn ein kind zugunsten der virtuellen welt vernachlässigt wird oder gar beim chatten als nervend empfunden wird .. ich war ziemlich geschockt, als ich eine solche aussage einmal von jemandem las, der - egal, wann ich online war - immer da war .. als ich nachhakte, kam dann noch: "na und, das kind kann fernsehen" und ein ignore .. das kind, nicht "mein sohn/meine tochter", nur "das kind" .. das machte mich dann schon ziemlich betroffen .. aber ein weiteres gespräch kam aufgrund des ignores nicht zustande .. schade ..
ein solches thema anzusprechen und seine meinung dazu zu äußern, ist doch vollkommen legitim, oder nicht? .. da ist es auch ganz natürlich, dass manche meinungen einem passen und andere ganz und gar nicht .. und schlussendlich, meinungen sind eben wertungen .. genau das tust du auch, in dem du schreibst: ihr prangert an .. dies nur dazu, da ich nicht die absicht habe jetzt zu diskutieren, was eine meinungsäußerung ist und was nicht .. |
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geschrieben am: 12.10.2005 um 23:30 Uhr
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hm, also ist dir im lauf der ganzen jahre ein passender fall untergekommen. das scheint mir nicht repräsentativ zu sein. und aus einem satz auf die persönlichkeit und das umfeld zu schließen halte ich auch für sehr gewagt.
wie schon merlie anmerkte, "möchte niemand diesen Müttern zu nahe treten.". und genau das scheint mir, wie auch musher anmerkte, das problem dieses hier errichteten tabernakels der betroffenheit.
ist nun die sucht das problem, dann haben wir es mit einem kranken menschen zu tun und übliche wertungen sind kaum zulässig. in erster linie geht es dann darum, diesem menschen hilfe anzubieten oder möglichkeiten aufzuzeigen die käme auch den kindern zugute. dies wiederum bedeutet knochenarbeit, nämlich investition in form von zeit, sich intensiv mit dem anderen zu beschäftigen.
vernachlässigung wiederum ist ein recht komplexes feld, welches sich in der hauptsache außerhalb des chats abspielt. und die ursache sind kaum die mütter, sondern in anderen umständen zu suchen. die mutter als brandherd auszumachen mag hilfreich sein, einen schwarzen peter auszuspielen, doch löst dies die probleme nicht. neue armut und die von musher benannten sozialen änderungen der postindustriellen gesellschaft gehören ebenso dazu wie die deutsche kinderfeindlichkeit, die ausgrenzung von kindern und ihren eltern sowie die tatsache, daß kinder ein gewisses risiko darstellen.
pauschal flott zu machen gegen diverse leute unter dem vorwand, es gehe nur um deren nachwuchs, kann genau den gegenteiligen effekt auslösen, nämlich eben diesen kindern schaden. es könnte den effekt haben, die kinder als hemmschuh zu sehen und damit negativ zu belasten. und wer muß das dann ausbaden ?
Geändert am 12.10.2005 um 23:32 Uhr von starchaser |
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geschrieben am: 15.10.2005 um 00:14 Uhr
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(zitat)vulcania, wenn du richtig gelesen hättest - und zwar den gesamten text - dann wüßtest du, daß ich zu diesem thema kein wort geschrieben habe. mein posting war allein für shaneera gedacht. also muß ich auf keine mutmaßung oder annahme (oder unterstellung?) antworten;-)...was auch??? ihr redet so schön allgemein von diesem thema "mütter die chatten", man kann sich alles so schlecht reden,wie man es braucht. dazu kann ich nur sagen: alles, was im übermaß betrieben wird, und irgendjemandem schadet, soll man lassen - nicht nur das chatten;-)
prioritäen setzt jeder für sich selber. das kann weder ein außenstehender normieren oder vorgeben. und es hat keiner das recht, einen anderen wegen anderer verhaltensregeln abzuurteilen. hat schon mal jemand dran gedacht, dass es möglich sein könnte, dass gerade diese personen, die ihr hier so anprangert, vielleicht hilfe suchen könnten? den guten tipp mit den vielen ach so freundlichen und kompetenten beratungsstelen für junge mütter usw. könnt ihr euch jetzt sparen! man muß nicht immer was schlechtes vermuten, wenn einem selber was nicht gefällt. und es wäre viel hilfreicher, wenn man die betreffenden personen mal direkt anspricht, anstatt im forum alles in pausch und bogen abzuwerten. soviel dazu(/zitat)
Es scheint deine Taktik zu sein, von einer dir unliebsamen Meinung mit einer potenziellen Behauptung Probleme anderer ablenken zu wollen. Ich muss dich enttäuschen: Ich habe keinerlei Probleme (aber vielleicht willst du sogar selber von deinen ablenken?) und ich bleibe weiterhin bei meiner Ansicht, dass es nicht normal ist, dass Freizeitbeschäftigungen wie das Chatten ÜBER die Kindererziehung und Kinderfürsorge gestellt werden. Und auch nach meiner Ansicht DIES einem der gesunde Menschenverstand sagt und nicht einmal eine Diskussionsgrundlage ist, weil es eine Selbstverständlichkeit sein SOLLTE. Genauso wie der tägliche Broterwerb wichtiger ist für jeden normaldenkenden Menschen. Auch wenn du glaubst, es stände niemandem zu, eine derartige Meinung zu vertreten.
Geändert am 15.10.2005 um 00:15 Uhr von Shaneera |
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geschrieben am: 15.10.2005 um 09:59 Uhr
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Liebe Shaneera,
vom Grundsatz her hast du natürlich Recht: wer ein Kind hat, für den darf, so lange das Kind ihn/sie braucht, nichts anderes auf der Welt wichtiger sein.
Ich finde, ein Mensch ist im Leben für nichts, aber auch wirklich für gar nichts verantwortlich als für sich selbst und für sein Tun ... außer: für sein Kind oder seine Kinder.
Ich arbeite mit Kindern und zwangsläufig deshalb auch mit Eltern und ich weiß, wie es um dieses Thema hier in Deutschland bestellt ist. Die Abschiebe-Menatlität, die früher wenigestens noch mit Ansätzen von schlechtem Gewissen verbunden war, wird heute vielfach nicht mehr in Frage gestellt. Aber das ist ein anderes Thema.
Was ich nicht in Ordnung finde, ist, dass du urteilst über "Mütter, die chatten".
Sätze wie: "Meine Güte, jetzt schreit das Kind schon wieder. Mom ... gleich wieder da. /away Kind ruhigstellen" sind nicht in Ordnung ... da muss man nicht drüber diskutieren. Aber bitte scher nicht alle über einen Kamm.
Ich habe auch gechattet, als mein Sohn klein war ... manchmal auch lange. Wenn er schlief. Oder wenn er bei der Oma war ... oder wann auch immer.
Mein Kind habe ich deshalb nicht vernachlässigt. Keine Sekunde. Denn dafür liebe ich meinen Sohn viel zu sehr und bin mir meiner Veantwortung ihm gegenüber viel zu bewusst.
Ich chatte auch heute noch. Im Moment sogar viel ... wenn er schläft zum Beispiel. Weil ich dann nicht weggehen kann, ohne einen Babysitter zu haben. Das sollte man vielleicht auch mal sehen, dass Chatten für manche "jungen Mütter" - wobei ich eher in die Katergorie "ältere Mutter eines jungen Kindes" falle - und alleinerziehenden Mtter ein Ersatz fürs Weggehen ist, fürs einfach mal was anderes sehen und hören. Ob das nun ein guter Ersatz ist oder nicht, das zu beurteilen steht ganz allein nur denen zu, die das so handhaben.
Und jetzt bitte nicht argumentieren, die Mutter gehört zum Kind, was muss die denn raus??? ... Denn dass auch eine (alleinerziehende) Mutter(/Vater) durchaus das Recht hat, ein eigenes Leben, eingene Wünsche und Ansprüche zu haben, das stellen wir hier ja auch nicht in Frage, oder?
In diesem Sinne bleiben wir uns einig darin, dass man als Mutter UND als Vater eines Kindes eine unendliche Verantwortung hat, von der man sich nicht freisprechen darf.
Und dasss man in einer Pflicht steht, die niemand einem abnehmen darf.
Und dass die Familienpolitik eines Staates, die es ermöglichen will, die Erziehung von Kindern immer mehr außerfamiliär zu gestalten (und das sage ich, obwohl sie damit meinen Arbeitsplatz immer mehr sichert) in sehr vielen Fällen nicht zum vielgelobten "Wohle des Kindes" ist.
Und die - auch nicht wenigen - Kinder, bei denen man sagen muss: es ist in Krippe, Kindergarten oder Hort wahrlich besser aufgehoben, als zu Hause ... die sind die größten Opfer.
Gruß
Leonora
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.10.2005 um 12:30 Uhr
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| liebe shaneera, ich verfolge hier überhaupt keine Taktik. und von meinem Problemen lenke ich nicht ab, weil ich damit ganz allein fertig zu werden verstehe;-) ich unterstelle dir auch nix, du behauptest nur pauschal, daß eben alles, was du für richtig empfindest, auch richtig ist! ...und gleichzeit unterstellst du allen anderen, daß sie unrecht haben, (oder eben Probleme!!), wenn sie nicht deiner Meinung sind. Es ist doch gut, wenn du für dich deine Wertmaßstäbe festgelegt hast - aber warum sollen die für alle anderen auch gelten? Wie Leonora schreibt ...es chattet jeder aus einem andeem Grund.....also laß es doch jeden tun!....du tust es doch auch. Du hast sicherlich nicht den Sinn meines ersten Beitrages verstanden, in dem es im Grunde gar nicht um das Thema "chattende Mütter" ging. Lies ihn Dir bitte nochmal durch, vielleicht klappts denn besser;-) |
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geschrieben am: 17.10.2005 um 04:32 Uhr
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Also ich kann Shaneera verstehen, aber auch die anderen.
Was die Hausmütter angeht die unter soviel Stress stehen, kann ich durchaus nachvollziehen. Kleinkinder (Babys) schlafen sehr viel, was wohl das Vorurteil aus der Bahn wirft das sie nicht die nötige Zeit für ihre Kinder aufopfern.
Ständig das schreien, ständig dasein zu müssen Tag und Nacht im Einsatz ist Mutter sein eben ein Fulltimejob, also will ich niemanden hören der sagt das Mütter keinem Stress ausgesetzt sind, speziel Hausfrauen. Sich um Kinder kümmern und dazu noch Hausarbeiten machen, ich ziehe vor jeder Frau den Hut die das tut. Und wenn sie dann ab und an mal abstant nimmt und Chattet? wo ist das Problem?.
Ich finde jeder muss das für sich selbst Wissen. Und irgendwo liegt es doch im "Instinkt" der Mutter sich wirklich ausreichend um ihre kleinen zu Kümmern. Da es einfach diese ganz Spezielle, unnachahmliche Bindung oder Liebe der Mutter zu ihrem Kind gibt. Die die jene nicht haben, ihre Kinder vernachlässigen die haben für mich (Entschuldigung) den Schuss nicht gehört.
Ausserdem was schimpft ihr so auf die Mütter?. Die Väter sind schliesslich auch beteiligt :) und für die Mamas die alleinerziehend sind, ist Chatten wohl ein sehr guter Einfall. Sie sind zuhause wenn ihre Kinder sie brauchen und si ebekommen den nötigen abstand die nötige abwechslung.
Und für die Mütter die ihrer Chatsucht tatsächlich eher nachgehen als ihrer Pflicht als Elternteil, die sollte sich doch mal darüber Gedanken amchen was sie da auf die Welt gesetzt hat, und das sie es war die dies tat, da kann das Kind nix für. Sie sollte einfach mal bedenken, das die/der kleine auf sie und den Vater angewiesen ist, doch speziel auf sie, das es sie braucht, und das es von ihrer Fürsorge abhängt, welchen Weg ihr kleines geht.
Ich aufjedenfall würde nie etws auf meine Mutter kommen lassen, ich weiss was sie geleistet hat und auch noch heute leistet und ich bin Stolz auf sie.
Geändert am 17.10.2005 um 04:44 Uhr von _DarkRenor_ |
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geschrieben am: 24.10.2005 um 22:49 Uhr
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| naja, kinder haben auch einen vater. die wenigsten hören auf den namen maria magdalena ;-) |
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