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weiße tauben & schwarze vögel.. |
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geschrieben am: 12.10.2001 um 17:11 Uhr
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(oder vielmehr braun?!..)
habe es aus einem anderen thread mal "rübergeholt", weil ich gerne eure meinung dazu wüßte:
morgen ist in berlin eine friedensdemonstration geplant, bei der laut der initiatoren ausdrücklich rechtsextreme nicht erwünscht sind.
warum?
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geschrieben am: 12.10.2001 um 17:30 Uhr
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... also zunächst stellt sich der geneigte Chicita-Fan die Frage, hat sie das Forum verwechselt, oder beinhaltet der Treffpunkt gar eine unterschwellige Botschaft ...
Hier also ein paar Vermutungen:
- Die Organisatoren entstammen ausschließlich dem linken Lager, hatten ehemals ein grünes Parteibuch
- das Friedliche der Demonstration ist wichtig und man will Konfrontationen vermeiden
- Vermutlich spricht man den Rechtsextremen ab, friedensbewegt zu sein. In friedlichem Aktionismus haben sie sich bisher auch nicht sonderlich hervorgetan.
... genaugenommen würden sich aber ohnehin nicht so viele auf den Weg machen siniert ;-) Garp |
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geschrieben am: 12.10.2001 um 17:31 Uhr
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Yes Rammsteiner, extrem Rechts is genauso Scheisse
wie extrem Links !!!!!!
xxx
Geändert am 12.10.2001 um 17:31 Uhr von odinsson |
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geschrieben am: 12.10.2001 um 17:47 Uhr
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geschrieben am: 12.10.2001 um 17:54 Uhr
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obwohl ich denke Ausgrenzung kann auch nicht die Lösung sein, ...
... seht doch mal was in Österreich mit dem Haider passiert ist, der Schuss kann eigentlich nur nach hinten losgehen. (wenn die anderen Parteien ihn nicht ausgegrenzt hätten, wäre er nie zum Alpen Robin Hood geworden ... hätten sie ihn doch mal zeigen lassen wieviel er kann wie er nur 15 % der Wählerstimmen gehabt hat, ja und ? Wenn er wirklich so ist, wie ihn alle darstellen, hätte er es dann wohl nie zur Regierungspartei gebracht)
xxx
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geschrieben am: 12.10.2001 um 19:26 Uhr
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- das Friedliche der Demonstration ist wichtig und man will Konfrontationen vermeiden
das ist der punkt, garp, glaube ich. in den 20ern ist die weimarer republik im getümmel zwischen rechten und linken schlägertrupps untergegangen, das ist den organisatoren vermutlich bewusst und sie wollen nicht auf die, denen "nur" die botschaft wichtig ist, verzichten, indem sie ein schlachtfeld vorprogrammieren...
denn, chicita, dass sich nur die gemäßigten zum gedankenaustausch treffen, ist bei so einer veranstaltung relativ unwahrscheinlich (wenn auch wohl möglich, theoretisch....)
....wie war das mit der hoffnung?? /:)/
Geändert am 12.10.2001 um 19:31 Uhr von Lucrez |
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geschrieben am: 12.10.2001 um 19:43 Uhr
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Lucrez, Frieden zu zeigen, wo keiner ist, das nenne
ich vortäuschen von falscher Tatsachen !
xxx
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geschrieben am: 12.10.2001 um 22:29 Uhr
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garp, es ist wohl zufall, daß es nicht im kontrovers steht ;-)
vermutlich ist es die angst vor konfrontation ja, aber es ist auch..vorverurteilung von menschen.
erstaunlich ist mir, daß npd & pds sich in ihren vorstellungen so sehr entsprechen..
beide halten den gegenangriff der usa für falsch & sehen eine schuld der entwicklung hin zu den terroranschlägen eben auch in der amerikanischen außenpolitik.
beide halten die entschlüsse der nato bzw. die nato an sich für fragwürdig.
ich sehe hierin eine chance in einem aufeinander-zu linker & rechter in einem gemeinsamen ziel.
ja lucrez, sicher ist das theorie, aber was wäre, wenn es wahr würde?
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geschrieben am: 12.10.2001 um 22:58 Uhr
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Dachte die Zeiten dieser dämlichen Gleichsetzung links = rechts sind vorbei. Aber manche Propaganda ist einfach nicht totzukriegen.
Aber wenn dem so ist, steht uns ja noch was bevor. Denn dann haben die Linken ja noch mindestens einen Weltkrieg frei. Und einen millionenfachen Völkermord dazu.
Frag mich nur woher die Millionen Opfer kommen sollen. Die Faschos sind ja nicht so viele. Aber vielleicht könnte man ja deren Geld umbringen. Daran fehlts schließlich nicht.
MfG Wauhund
der nur den Kopf schütteln kann über soviel politisches Verständnis |
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geschrieben am: 13.10.2001 um 10:46 Uhr
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@odinsson, ....und wie war es mit dem anderen österreicher, dem man nicht ausgrenzen wollte, bis es zu spät war??? Ich denke nicht, dass sich in dieser stadt auch nur einer als frieden verkaufen lässt, was nur ein um frieden bemühen ist.... das ich übrigens für legitim halte!
@chicita, ein momentanes ziel kann auch dazu dienen, den anderen zu benutzen....ohne wirkliche gemeinsamkeit....
ich glaube, terror gedeiht auf fundamentalistischen überzeugungen und praktizierter menschenverachtung und wird z.b. innerhalb der arabischen welt (aber nicht nur dort) schon länger beobachtet (algerien...). Welchen unseligen einfluß die usa bei dieser entwicklung hatten, wird inzwischen wohl doch analysiert (auch von amerikanern......)....was ist terror, was freiheitskampf?? kopfdrehtschwindelig
@wauhund, setzt hier jemand links=rechts?? Habe ich was überlesen?? Wenn du meinst, dass es zu menschenverachtender politik (hitler, stalin, usw.) dieser kategorien nicht bedarf, hast du vielleicht recht...
übrigens, opfer sind immer genug da, täter braucht es meist nur wenige....
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geschrieben am: 13.10.2001 um 16:11 Uhr
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@ Luc:
Der andere Österreicher ? lol
Ich finde jetzt übertreibst Du aber masslos ! Ausserdem ist
der andere Österreicher in Österreich ein nichts gewesen, jemand,
der von keiner Partei aufgenommen wurde, damals, er ist dann
wohl in ein anderes Land gegangen, um seine irren Visionen
zu verwirklichen.
Aber es geht hier nicht um die Schuldfrage, es geht darum, dass man durch Ausgrenzung dir Kluft noch stärker macht !
Also ich habe kein Problem mit einem Rechten ein Bier trinken
zu gehen, wohl aber werde ich ihm meine Meinung sagen.
Gruss, odinsson xxx
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geschrieben am: 14.10.2001 um 01:08 Uhr
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@odinsson
..du siehst, ein irrer findet immer andere irre und dann gehts irre ab ;-)
das mit dem bierchen ist eine möglichkeit und das gespräch weckt vielleicht nachdenklichkeit, aber der verbleibende rest irrer sollte schon merken, dass er weder unterstützung noch beachtung hat.....
:-) |
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geschrieben am: 14.10.2001 um 14:22 Uhr
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... und schon riefest Du den Geist, lucrez, der hier über geraume Zeit als Plagiator und Populist sein Unwesen trieb; aber das kannst Du nicht wissen.
... ich erlebe die Auseinandersetzung mit rechtem Gedankengut häufiger als schwierig, weil dort die zentrale Voraussetzung für den Disput vollends fehlt : Die Fähigkeit zum Zuhören.
Deine Zusammenstellungen Chic sind wieder mal zauberhaft ...
(zitat)erstaunlich ist mir, daß npd & pds sich in ihren vorstellungen so sehr entsprechen ... ich sehe hierin eine chance in einem aufeinander-zu linker & rechter in einem gemeinsamen ziel.(/zitat)
... das Ziel wäre demnach der Frieden, wenn ich das richtig begreife; fraglich nur, verehrte Chic, ob es über die Ausgrenzungsideologie der Rechten oder das Solidaritätsideologie der Linken zukunftsweisender ist;
Garp bevorzugt Zweites
(mal völlig off-topic : Lucrez ist nicht zufällig Deine kleine Schwester ;-) ) |
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geschrieben am: 14.10.2001 um 15:29 Uhr
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Lieber Nick Jörg Haider, wenn Du damit aufhören würdest, so
geschwollen daherzureden, würdest Du einigen hier einen grossen Gefallen tun, weiters möchte ich Dich darauf auf-
merksam machen dass der Name Jörg Haider von ebendiesem Ur-
heberrechtlich geschütz wurde ... das ist doch schon "krank" genug, oder ?
blessed be, odinsson xxx
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geschrieben am: 14.10.2001 um 16:36 Uhr
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@chicita
für dich gerade gefunden :-)
Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen gelassen auszusprechen; die meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen Meinungen zu gelangen.
Albert Einstein)
@garp vertehe dein off nicht! bin ich zu blöd oder hast du was vergessen?? ;-)
@odinsson in welchen land war dieser irre doch gleich so erfolgreich?? shit, jetzt fehlt mir der richtige smilie :-(
Geändert am 14.10.2001 um 16:41 Uhr von Lucrez |
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geschrieben am: 14.10.2001 um 17:20 Uhr
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| auch gut ..... trotzdem "krank" !!! |
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geschrieben am: 14.10.2001 um 23:38 Uhr
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lucrez, ich wollte nur auf meine etwas skurile Art übermitteln, dass mir Deine Gedanken ähnlich gut gefallen wie die unserer wuschigen Chicita ...
manchmal vor sich hindenkend und dann auch schreibend ;-)Garp |
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geschrieben am: 15.10.2001 um 01:04 Uhr
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Dachte die Zeiten dieser dämlichen Gleichsetzung links = rechts sind vorbei.
nein, wauhund, wenn du verstanden hast, daß ich sie gleichsetzen möchte, ist das ein mißverständnis..
sie haben in gewissser weise aber beide das ziel einer stabilisierung, die in ihrer art & weise die andere perspektive vollkommen ausschließt.
während die einen frieden in der abrenzung der eigenen kultur gegen andere sehen, vermuten die anderen ihn in der aufhebung der grenzen gegen andere kulturen..
(empfehle hier mal die beiden parteiprogramme, die mE schon die jeweilige perspektive sehr klar erläutert)
beide meinungen sind evident in unseren köpfen (meint masse mensch) & ich halte es einfach für humbug, sich nicht auch mit ihnen auseinander zu setzen.
mir persönlich kommt es so vor, als würde hinter der besinnung auf die deutsche kultur, im grunde eine heidenangst liegen.. angst vor der eigenen nichtexistent (meint die frage "was macht den menschen", festhalten an alten werten, nicht, weil sie wirklich "gut" sind, sondern, weil sie "nicht fremd" sind..
fremdes erscheint als bedrohung & wenn kein dialog stattfindet, wird das empfinden von anderssein als fremd, als bedrohlich stärker werden.
verkannt wird hierbei mE, daß die deutsche kultur ebenso gewachsen ist, seit der antike & gar noch weiter zurück.(& die die wurzeln liegen nicht einmal in europa, sondern in afrika..) .
kultur ist kein starres gebilde & zu wachsen heißt auch "fremdes" kennenzulernen..
eine ausgrenzung andersdenkender gleich jeder coleur ist mE in jedem fall faschistoid ("bündelnd") & führt nur zu weiterer bitterkeit & verhärtung der fronten.
ich glaube, terror gedeiht auf fundamentalistischen überzeugungen und praktizierter menschenverachtung
ja garp..aber wie kommen diese zustande? wie entwickelt man menschenverachtung? wie kann man menschliche wärme erlernen, wenn einem nur kälte entgegenschlägt?
Ausgrenzungen und Dämonisierungen von bestimmten Personen bzw. Gruppierungen dürfen nicht zu einem Pauschalvorurteil ohne stichhaltige Begründung verkommen.
@jörg.. was wäre eine stichhaltige begründung für ausgrenzung anderer menschen (nicht materiell/wirtschaftlich sondern..menschlich?..oder steht haben höher denn sein?)
@lucrez..schönes zitat..(was albert aber so als positiv zu sehen scheint, kann aber auch negative nebenwirkungen haben wie gleichgewichtsstörungen, schwindelgefühl etc.pp ;-) )
(@garp..wenn, dann wäre lucrez mein großer bruder..böse baggerfalle ;-) lach ) |
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geschrieben am: 15.10.2001 um 03:15 Uhr
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....warum?
Weil die Rechtsextremen die Anschläge vom 11.09. grösstenteils befürwortet haben. |
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geschrieben am: 15.10.2001 um 11:23 Uhr
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@chicita
....ich glaube, terror gedeiht auf fundamentalistischen überzeugungen und praktizierter menschenverachtung...
du unterstellst dem armen garp eine aussage von mir, daher hier meine antwort:
sicher ist ein grund, sich fundamentalistischen ideen anzuschließen auch in der ausgrenzung zu suchen, menschenverachtung ist eine konditionierung, die im kinderzimmer anfangen könnte, jedenfalls von außen an den menschen herangetragen wird, ....wenn er sich darauf einlässt .......(deine psychologie kenntnisse sind da sicher besser als meine....)
Und menschliche wärme??? Könnte es nicht sein, dass jemand diese wärme gerade in der kälte einer gemeinschaft findet, die ihn akzeptiert und behauptet, ihn zu brauchen und ihn dafür konditioniert ??
auchmalsichinverwirrungübend ;-)
gleichgewichtsstörungen, schwindelgefühl etc.pp ..... zwingen einen, sich irgendwo fest zu halten, fragt sich nur wo! und da bieten sich einige bequemere griffe an, als die mühselige eigene überlegung....meintest du das???
mal nur gefragt, fehlt da nicht was im string??? odinsson redet doch nicht mich selbst....
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geschrieben am: 15.10.2001 um 23:29 Uhr
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Chic, ich möchte mit Vehemenz protesieren :-(( , wenn Du hier NPD, PDS, alles in einen Hut wirfst; die eine steht vor der Prüfung in punkto Verfassungsfeindlichkeit, die andere vor einer denkbaren Regierungsbeteiligung in Land Berlin; das sind schon gravierende Unterschiede; der Fundalismus der PDS hält sich zudem sehr in Grenzen.
vermute eher, dass man sich nicht mit allen Strömungen pointiert auseinandersetzen kann und sollte. Das Phänomen DocHaider ist ein Bsp., dass man manchem auch anders begegnen muß; das ist der gelöschte Gedankengeber, lucrez.
Im übrigen hole ich mir Wärme über Romantik, das ist doch kein "baggern" Chic ;-)
Gruß von  mushy.gif"> Garp
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geschrieben am: 17.10.2001 um 00:34 Uhr
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@mr.schnafti..
ja, vielleicht weiß ich zuwenig darüber,
vielleicht hast du einen link zu einigen stellungnahmen?
die feindbilder gegen amerika als verkörperung des imperialismus erscheinen mir aber so stark übereinzustimmen & das verwundert mich.
"vermute eher, dass man sich nicht mit allen Strömungen pointiert auseinandersetzen kann und sollte."
mit allen vielleicht nicht garp, aber mir geht es so, daŽß ich gerade an gegensätzlichen weltanschauung für mich am meisten lerne..
aber bezügl des themas pds & npd halte ich lieber meinen mund, ich weiß zu wenig, um mir eine meinung bilden zu können..
mir ist an sich das ganze phänomen der parteienbildung recht rätselhaft..
dennoch ausgrenzung bleibt ausgrenzung..immer.
(nö..romantik ist nur ein weg des baggerns ;-))
@jörg..für mich hört sich das eher nach einem versuch einer rationellen begründung für resignation an seufz
grüße ja, aber das wort "kameradschaftlich" ist für mich negativ besetzt..laß dir was schöneres einfallen :)
Geändert am 17.10.2001 um 00:39 Uhr von chicita |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2001 um 08:13 Uhr
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ich habe dir keine absicht unterstellt :-)
nur gesagt, daß eben ich ein problem mit diesem wort habe..
lieben gruß.. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2001 um 21:56 Uhr
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Kamerad(schaft) kommt zuerst in der deutschen soldatensprache des 30jährigen kriegs vor: "Rott- oder Spießgesellen, die jetzt auff new-teutsch Camaraden heißen." (Kluge/Götze).....
bei unsensiblem umgang mit sprache kann einem schon mal von freunden ein Bombenfrühstück serviert werden! ;-)
Geändert am 17.10.2001 um 21:58 Uhr von Lucrez |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2001 um 22:20 Uhr
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| LH.JörgHaider : Erwarten sie ernsthaft noch, dass Sie jemand mit diesem Nick ernst nimmt ... soviel Naivität hätte ich Ihnen kaum zugetraut |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2001 um 23:00 Uhr
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Slán All !
Irgendwo hört aber schon alles auf !
Wenn "kameradschaftlich" und "Kameradschaft" jetzt auch schon
negativ besetzt sind, dann bleibt uns nichts mehr übrig, als jedes deutsche Wort zu zensieren, was Hitler je in
den Mund genommen hat !!!
Beispiel:
>********************* ********************Ozonloch************************Pentium III************************** ******************************** ********Tarnkappenbomber******** ********************************Aids*************** ******************Lifestyle***********************Flatrate*******************Claudia Schiffer**************************** ************************** *************************************************************** ******************** ************************************************************Minidisc************* ************************* **********************************Bill Gates************************************************** **************************Airbag***** ****************sms***************** ******************************************************************************************* ******************************* ******************************Michael Jackson************************ **************************** ************************* ************************** **************************************************Formel 1************************** ********************************************************************Stefan Raab*********************************************** *************************************** ************************** ********************************************* ******* <
odinsson xxx
Geändert am 18.10.2001 um 09:38 Uhr von odinsson |
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