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Nutzer: dachs
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geschrieben am: 30.06.2000    um 21:23 Uhr   
ich gebe ricke recht.. es ist ein schwieriges thema. aber ich möchte darauf hinweisen, dass die kinderpornographie nur die spitze des eisberges ist.. es laesst sich darum auch so gut eindeutig verurteilen.
das eigentliche problem aber ist das eis, das sich darunter verbirgt. und da macht man es sich zu einfach, die taeter zu bestien zu stilisieren. denn wenn es bestien sind, dann sind es menschen, die ausserhalb unserer gesellschaft stehen. sie haben nichts mit uns zu tuen, es sind quasi genetische krueppel, gar keine menschen, man kann sie ausmerzen, so richtig schoen hassen.
und damit braucht man sich auch nicht die fragen zu stellen: WARUM? man kann einfach aufhoeren nachzudenken und sich dem hass hingeben. jeder der erklaeren will und weiterforscht stellt sich doch nur auf die seite dieser bestien... ist es nicht so? er versucht diese bestie ja nur zu entschuldigen.
es sind nicht die bestien. es sind die familienvaeter von nebenan, es ist der nette onkel in der verwandtschaft, es sind angepasste teile unserer gesellschaft und es sind bewiesenermassen zu sehr grossen teilen maenner. warum bringt unsere gesellschaft sowas hervor? was sind die gruende die dahin fuehren? solange an den ursachen nicht behoben wird, aendert sich auch nichts. da helfen keine noch so hohen strafen, da helfen keine todesurteile.
wenn man einfach nur hasst, fuehlt man sich gut und gerecht... aber es loest nichts. und die folgen sind zu tragisch, um keine loesung zu finden.
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Nutzer: milzbrand
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geschrieben am: 03.07.2000    um 08:09 Uhr   
leider gibt es in D keine angemessene Strafe
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Nutzer: dasti
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geschrieben am: 03.07.2000    um 18:43 Uhr   
Wolke39...
ja das sind harte worte ...es sind aber auch harte Taten. und gerade, wenn ein Taeter mal ein Opfer war, sollte gerade der/die doch wissen, was er dem Kind antut.
Sollen sie doch ins Bordell gehen, da bekommen sie alles was sie wollen/brauchen. Und kommt mir jetzt ja nicht mit ...tja, da braucht man aber Geld dafuer.
Ansonsten gebe ich Ricke recht ...es ist ja sooo einfach es immer als Krankheit zu deklarieren. Entschuldigt man damit nicht seine eigene Unfaehigkeit?
Dachs ..
Bestien? ...hm ..ich weiss nicht ob das das richtige Wort fuer solche Menschen ist. Aber Loesungen zu finden duerfte nur dann was bringen, wenn der/diejenige freiwillig (bevor etwas passiert ist) einen psychiater aufsuchen wuerde. Und hassen ...sicher hasst man so einen Menschen.
Und um zu "eigentlichen Thema zurueckzukommen ...ja, ich wuerde 100pro der Polizei melden, wenn ich auf so eine Seite stossen wuerde, ohne wenn und aber !!!
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Nutzer: Gast_wolke39
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geschrieben am: 03.07.2000    um 22:50 Uhr   

Dachs....
... noch härtere Worte.... überall sitzt ein Täter....in der Nähe deines Arbeitsplatzes, in der Bahn, in einer öffentlichen Verwaltung, hier im Chat...überall.....
nur, es ist so schwer sie zu erkennen, sie wollen ja nicht entdeckt werden........
"Manchmal sitzt das Opfer dem Täter gegenüber und lächelt ihn -leidend- an......!"
(Leider....diesen Pessimismus bringt mein Job manchmal so mit sich!!!!)

Keine Sorge...sonst bin ich ein sehr optimistischer Mensch...
Wolke
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 03.07.2000    um 23:15 Uhr   
warscheinlich mach ich mich jetzt tierisch unbeliebt, aber ich habe es schon öfter gesagt: wer meine kleine anpackt, ist tot! und es ist mir egal, ob es abschreckende wirkung hat. wer meine tochter vögelt, muß schlichtweg mit meiner rache kalkulieren. mal abgesehen davon, daß ich keinem richter dieser welt zutraue, ein gerechtes strafmaß zu finden, ist es einfach so, daß es keinem richter zusteht, über diesen fall zu urteilen. es ist meine tochter, die darunter ihr leben lang leiden müßte, und darum gehört dieser typ mir und nur ich würde entscheiden, was ich mit ihm anstelle, in der kurzen zeit, in der er noch zu leben hat.
und ich weiß, daß es etliche eltern gibt, die meine entscheidung für die sog. selbstjustiz (ursache und wirkung??) nicht nur billigen, sondern unterstützen würden. päderasten sind ganz einfach vogelfrei und haben jedes (grund)recht verloren.
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Nutzer: Gast_wolke39
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geschrieben am: 04.07.2000    um 12:49 Uhr   

Noch härter......
...es ist ca. 4 Jahre her
..... ein Pädagogen- Kollege,(bis dahin) in meinen Augen ein fähiger Mann, informierte sich über die Möglichkeiten eines Elternabends zum Thema "sexuellen Missbrauch".
Von allen Seiten hat er fachliche Unterstützung bekommen, wie er den interessierten Eltern erklären könnte, die Kinder vor Missbrauch zu schützen oder bei geschehenem Missbrauch die Kinder zu unterstützen und zu beschützen.
Bewaffnet mit guten Informationen und entsprechendem Material hat er diesen Elternabend professionell abgehalten!
Im Kollegenkreis hat er anschliessend die positive Resonanz der Eltern und Betroffenen geschildert, auch unseren Beifall geerntet.
Einige Wochen später wurde durch die Presse die "Schweinerei" veröffentlicht, dass der Leiter einer Kindertagesstätte, seine schutzbefohlenen Kinder sexuell missbraucht haben sollte.
Grosses Erschrecken, -wer mag dies wohl sein, doch keiner den man selber kennt(?)-
Und doch....genau dieser Kindertagesstättenleiter, der zuvor fachliche Informationen zur Bekämpfung des Missbrauchs eingeholt hatte, wurde überführt und später anhand von "Beweisen" und Zeugenaussagen verurteilt.
(Bewährungsstrafe....wieviel genau, weiss ich nicht mehr)
Übrigens hatte dieser Mann eine Ehefrau und 2 kleine Kinder, er hatte gerade jeden gesparten Pfennig in ein kleines Häuschen gesteckt......!
Fällt euch noch etwas ein?
Wer sagt mir, dass dieser Mensch, mit dem ich schon einmal an einem Tisch gesessen habe, mit dem ich gute pädagogische Diskussionen geführt habe, nicht heute hier (mit einem phantasievollen nick) im chat ist?
Eine wutschnaubende
Wolke



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Nutzer: hohenpriester
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geschrieben am: 05.07.2000    um 14:27 Uhr   
uiuiui... heikles thema... aber nun, ein grund mehr, es anzusprechen, und gut, dass du es getan hast, scissors...
natürlich, "das ist ja nur ein krankes, irres monster" ist einfach, somit schiebt man gänzliche beteiligung an dem thema - es sei denn als direktes oder indirektes "opfer" - von sich...
aber macht sich denn irgendwann mal auch jemand gedanken darüber, [i]woher[/i] diese kranken (denn pathologisch sind sie ohne zweifel) tendenzen denn kommen? ja, ich bin der meinung, menschen, bei denen es so weit geht, dass es zu sexueller handlung an einem/einer minderjährigen kommt, wider deren/dessen willen, gehören aus der "normalen" (gefährliches wort!!) gesellschaft entfernt, ohne jeglichem zweifel. selbstjustiz, von welcher ich persönlich (mit vorbehalt) grosser anhänger bin, kann meiner moral & weltanschauung nach bedenkenlos in betracht gezogen werden ([i]diabolischgrinzzz & kettensäge bereit mach[/i])... immerhin, ich bin zwar nichts als ein kleiner 20jähriger edv-techniker ohne kinder, dennoch, alleine die vorstellung, meiner nun 12jährigen schwester würde etwas vergleichbares zustossen... [i]drohend schnaub & giftdolch zück[/i]
[b]ABER:[/b]
sind jene seiten im internet, jene üebrgriffe, misshandlungen, und all die videos, fotos usw. nicht rein ein symptom, dass etwas [i]in der gesellschaft[/i] nicht stimmt? sollte man nicht überlegen, was es ist, und "das übel an der wurzel packen"??
Wo liegt denn das problem? ist es denn wirklich genotypisch veranlagt, so wie es hier von einigen dargestellt wurde??
gewiss nicht...
eine eindeutige fenotypische entwicklung, deren ursprung also wie der jedes "deliktes" (ebenso mord, raub, diebstahl,...) bei [b]uns[/b] zu suchen ist, sprich, bei dem rest der gesellschaft.
wie sieht die "traumfrau" aus, wie sie von den medien dargestellt wird? zarte, sanfte haut, gesicht sehr dem kindchen-schema ähnlich, durch und durch "süß",...
nun gibt es zwar menschen wie uns, hier, die jenen "prototyp der schönheit", wie die medien ihn uns vorschreiben versuchen, erfolgreich und richtig auf die korrekte altersgruppe umlegen - aber es gibt eben auch menschen, bei denen das nicht der fall ist!!
das ist nicht die geringste entschuldigung für die betroffenen täter.. wie oben angesprochen schliesse auch ich mich der meinung meiner vorposter an, zu 100%, strafe wem strafe gebührt, und in einem solchen fall fragelos die härteste (womit man leicht in das nächste thema abschweifen kann: todesstrafe? ich plädiere immer noch für "ja"...)
Dennoch, vielleicht sollte sich jeder einzelne mal ins bewustsein rufen, dass man nicht [i]gänzliche[/i] schuld auf die täter abschieben kann, sondern vielmehr auf "uns" - insbesondere medien usw...
hier etwas zu ändern dagegen dürfte schwer sein... wie soll der "normale bürger" die "medien" beeinflussen, oder: wie soll die fliege dem frosch sagen, [i]auf welche art[/i] sie gefangen werden soll? schwerlich...
doch das wichtigste ist wohl fürs erste, diese tatsaceh ins bewustsein der leute zu rufen... korrigiert mich, wenn ich hier nicht recht habe, stimmt zu, wenn ihr meiner meinung seid... bin gespannt was ihr sagt!
eitschpi
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Nutzer: ricke
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geschrieben am: 05.07.2000    um 23:15 Uhr   
es hat wirklich nichts damit zu tun, ob man kinder hat oder nicht, es hat was damit zu tun, wie man kinder sieht, wie man sie ansieht
es hat was mit einer "gesunden" entwicklung zu tun, die ein mensch durchmacht
und es ist nicht gesund, was diese ....... tun
ich bin immer noch der meinung, dass man es nicht mit dem wort krankheit entschuldigen kann
sicher hat es was mit den gesellschaftlichen normen zu tun
mit der entwicklung in der kindergarten- und schulpolitik
für kinder ist immer weniger geld da, für die förderung ist immer weniger geld da
die familien kranken an den beziehungen der eltern, der arbeitslosigkeit, den gesellschaftlichen normen
es wird nicht mehr geredet, weder unter den erwachsenen und schon gar nicht mit kindern, die häufig genug nicht ernst genommen werden
die gesellschaft ist runtergekommen
autos und häuser zählen mehr
trotzdem-
sie sind nicht krank, sie missbrauchen eine macht gegenüber "schutzbefohlenen", sie missbrauchen vertrauen und sicherheitsbedürfnis
sie erpressen mit heimandrohung und tot der mutter, wenn die kinder was sagen
sie drohen mit krankheit und allem möglichen und unmöglichen, was man sich vorstellen kann
sie kommen auf die schlimmsten dinge, die kindern angst machen und sie verrückt werden lassen
schließlich lassen sie die kinder glauben, dass es normal ist, was sie erleben, dass das jedes kind in jeder familie erlebt
das ist das perverse
sie nehmen es als normal hin, obwohl sie spüren, dass es was schlimmes ist, was ihnen da passiert
die gesellschaftlichen ideale? das ideale frauen- oder männerbild?????
nur weil einige der herren oder damen nicht in der lage sind, sich selber so zu akzeptieren, wie sie sind, weil sie nicht in der lage sind, sich mit gleichaltrigen auseinanderzusetzen , weil sie nicht in der lage sind, einer frau oder einem mann "normal" zu begegnen und angst vor niederlage und versagen haben, müssen säuglinge drunter leiden
und es werden auch säuglinge missbraucht
das ist leider traurige tatsache
welches ideale männer- oder frauenbild verkörpert ein säugling?
es ist "nur" ein menschlein, dass sich nicht wehren kann, dass nicht gegen seinen peiniger ankommt
ich gebe denen recht, die sagen, dass diese missbraucher auch opfer sind
aber so ein "opfer" wurde eben grade in den nachrichten gebracht, es war als "sozial gefestigt" entlassen und hat es dann wieder getan
lebenslang wegsperren und den schlüssel wegschmeissen, auch wenn sich das für einige zu einfach oder nach hass anhört
dasti und grmpf sprechen mir aus der seele, aber auch die anderen haben eine meinung, der man sich anschließen kann
ein äußerst vielschichtiges problem mit unterschiedlichen ursachen
aber nichts, aber auch rein gar nichts, kann bei mir verständnis für die täter wecken
sie brauchen sicherlich auch hilfe, aber dann bitte hinter verschlossenen türen, wo sie niemandem mehr etwas tun können und schon gar nicht kindern, die unter dem mangelnden selbstbewußtsein der täter leiden und ein "idealbild" einer frau oder eines mannes ersetzen sollen (kriegt das k... bei dem gedanken)und von ihnen als "sozialleichen" hinterlassen werden mit nicht wieder gut zu machenden schäden in ihrer entwicklung


[Diese Nachricht wurde geändert von: ricke (geändert am: 05-07-00).]
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Nutzer: dachs
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geschrieben am: 06.07.2000    um 23:01 Uhr   
ricke, es geht nicht um verstaendnis, im sinne von einverstanden sein.. es geht um verstehen. das ist ein unterschied. wenn man nicht versucht zu verstehen, was die leute dazu gebracht hat so zu werden, kann man nichts aendern. man kann nur symptome beheben. die ursachen bleiben... und damit werden die symptome wieder auftreten.
das bringt freilich auch mit sich zu sehen, wo der taeter das opfer war. darin liegt ja die tragik eines solchen kreislaufes und es ist dann die schiere hilflosigkeit, irgendwo mit dem denken aufzuhoeren, weil klare taeter opfer bilder leichter zu ertragen sind (aber es so ja schon unertraeglich genug.. zugegeben).
was wolke geschrieben hat, macht es doch klar. es ist kein problem, dass man einfach wegschliessen kann, schluessel wegwerfen und gut ist.
diese selbstjustiz und das mob-geschwafel bringt doch ueberhaupt nichts.. mich erstaunt die leichtigkeit mit der hier verbal leben ausgeloescht wird und man sich zum herren ueber leben und tod macht. ich kann das gefuehl verstehen, dass den wunsch nach mord (nichts anderes schlagen einige hier vor) ausloest.. sicher. aber das dann auch allen ernstes zu propagieren, halte ich fuer bedenklich. aber das ist ein anderes thema.
ich glaube nicht, dass die werbung ein wesentlicher ausloesenden faktor ist, sicherlich ist sie ein symptom. bei sexuellen missbrauch allgemein und insbesondere von kindern geht im wesentlichen um macht.
schaut man sich z.b. die japanische gesellschaft an (vielleicht kann da jemand mit grundwissen mich berichtigen, ich habe da mehr gepflegte vorurteile), die doch sehr streng hierachisch und auf macht und unterwerfung basierend ist und in der der einzelne nichts zaehlt. schaut man sich dann die japanischen comix und die phantasiewelten der maenner, die sich daraus ableiten lassen (einer mal neulich nachts diese zeichentrickfilme auf vox gesehen), dann scheint mir ein zusammenhang offensichtlich.
sicherlich ist es immer schwierig bei solchen gesellschaftlichen problemen, loesungsansaetze zu finden. man nehme a und erhalte b. das gibt es leider nicht.
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Nutzer: margaret
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geschrieben am: 10.07.2000    um 22:07 Uhr   
....so jetzt reicht es mir....
....muß jetzt auch mal los werde.....
verstehen???? die täter?????
also ich wurde in meiner kindheit viel geschlagen......, aber......
deswegen prügel ich doch heute nicht auf meine kinder(11 u. 8 Jahre)ein.im gegenteil.... gewalt ist mir zu wider!!!!!!
und dann unsere gesellschaft.....
wenn alle ein bißchen mehr die augen aufmachen würde, sich der verantwortung stellen, die wir +alle+ habe, auch wenn es nicht unsere kinder sind.zuhören, hingucken was paasiert da in der nachbarschaft.es ist ja so einfach wegzugucken.....
wir versuchen unseren kindern vertrauen in sich selbst mit zugeben,das gefühl immer für sie da zusein, wann immer sie uns brauchen,und ganz wichtig: das ja-gefühl und das nein-gefühl.
ein beispiel dafür:als eine tochter so 2 jahre alt war sagte die omi immer: gibt der oma ein küßchen, sie wollte das nicht, schaut fragend zu mir, ich: wenn du nicht möchtst,muß du es nicht. danach ein langes gespräch mit der oma, bis sie endlich einsah das man kinder nicht zu sachen zwingen kann, ein recht auf eigene entscheidung haben, sie hats schweren herzens eingesehen.heute gibt ihr meine tochter freiwillig ein küßchen, aber nur wenn sie es auch wirklich will, schön das zu sehen!!!!!
achja und die selbstjustiz, ich glaub ich wüdre zum tier, wenn irgendwer hand an meine kinder legt. grosses verständnis für frau bachmeier, wenn ihr euch noch an den fall erinnert.
meine botschaft an alle: +macht die augen auf!!!!+
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Nutzer: dachs
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geschrieben am: 11.07.2000    um 18:04 Uhr   
margaret, ich verstehe deinen zorn... erklaer mir aber eins: wie willst du das zustandegkommen von diesen katastrophen fuer die kinder beheben, wenn du nicht verstehst, wie sie entstanden sind? darum geht es mir.. ich sage nicht, dass diese auseinandersetzung leicht ist. was ist aber die alternative dazu? erklaer es mir.
wenn wir uns nicht mit den ursachen auseinandersetzen, warum diese maenner zu dem geworden sind, was sie sind, dann wird sich nichts aendern.
den missbrauchten kindern hilft selbstjuztiz auf keine weise. allenfalls, dass ihnen der vater oder die mutter in ihrer schlimmsten zeit fehlt. hart gesag: man vergisst ueber seinen eigenen schmerz das wohl seiner kinder. auf das man sich dafuer besser fuehle. es war ja gerecht :->
volle zustimmung zum aufruf, die augen aufzumachen, margaret.
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Nutzer: Gast_engel
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geschrieben am: 11.07.2000    um 19:06 Uhr   
Dachs, leider gibt es in meinen Augen kein gerechtes Strafmaß für solche [i]Schweine[/i].Meine das Gesetzliche!
Ich kann meine Vorredner sehr gut verstehen, auch ich würde zum Tier werden, wenn man meinen Kindern etwas antuen würde.
Wusstet ihr, dass jede [b]4.[/b]Frau als Kind missbraucht wurde? Das ergab eine Studie vor ein paar Jahren. Leider habe ich momentan nicht die Quellenangabe dazu, aber ich denke das ist auch nicht wichtig.
Ich hoffe, dass ich meinen Kindern das [b]NEIN[/b]sagen beibringen kann.
[i]sehr nachdenklich[/i]
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Nutzer: margaret
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geschrieben am: 12.07.2000    um 11:41 Uhr   
dachs, ja du hast recht,selbstjustiz ist keine lösung,es befriedigt nur den eigenen hass.
aber ich finde es ist zu einfach sich in der opfer_/täterrolle auszuruhen. diese männer und auch frauen brauchen dringend hilfe von aussen,sonst wird das nix,spreche da aus erfahrung....!
das problem liegt in uns und unserer gesellschaft: immer noch nen kick mehr,immer höher, schneller, weiter, besser.was hast du und warum hab ich das nicht????
wie wäre es mal mit sich besinnen,zufrieden sein mit dem was man erreicht hat.damit meine ich nicht aufgeben,sondern seine ziele überdenken nicht einfach drauf lossteuern.
wachsam sein, mut haben auch wenns schwer fällt.
und es ist mir zu einfach die schuld bei den anderen zu suchen,der arme täter,selbst opfer.ich kann das nicht begreifen,sie müssen doch wissen wie man sich als opfer fühlt.sehen sie denn die kinderaugen nicht????oder wollen sie nicht sehen???was geht da in ihren köpfen vor,ist es rache für das was sie selber erlebt haben???einfach aufgebe,sich seinen schwächen hingeben,ich weiß nicht????wir alle müssen daran arbeiten,das dieser kreislauf durchbrochen wird,jeder auf seine weise.
engel,du bist auf dem richtigem weg.kinder haben ein recht auf eigene entscheidungen.nein-sagen ist sehr wichtig,aber auch der respekt,es akzeptieren.
noch mal meine bitte macht die augen auf!!!!!!!!!!
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Nutzer: Gast_diewolke
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geschrieben am: 12.07.2000    um 19:44 Uhr   
Nein sagen.... ist wichtig, aber wie kannst du, die Kinder auffangen, die nicht nein gesagt haben..... auch diese Kinder wollten nicht, dass man ihnen "weh" tut.
Nein, das Mass ist zu gross.
Diese Sache ist eine Gesellschaftsfrage!
Sicher Augen auf, auch hier kann ich aus eigener Erfahrung sagen......
.......die Augen waren auf und doch spielte das zuständige Jugendamt nicht mit, denn die informierte Sachbearbeiterin, gab dem Täter die Empfehlung, mich( Beauftragte der gesamten Nachbarschaft)wegen Verleumdung anzuzeigen!
Gesagt getan, damals (1993)ging diese "Schweinerei" vor den Schiedsmann, der Täter bekam recht, ICH hatte eine Strafe zu zahlen, da ich lediglich Vermutungen geäussert hatte.
(Diese Vermutungen,eindeutige Beobachtungen, waren sehr klar, sehr präzise und von der Nachbarschaft unterschrieben)
Ich musste zahlen, da ich keine Beweise beibringen konnte.
Nach weiteren zwei Jahren gelang es dann der Stiefmutter des Täters, diesen zu überführen.
Die Enkeltochter hatte sich ihr anvertraut, und auch sie musste erst ihre erwachsene Tochter und deren Freund, in die Familie einschleusen um an Beweise zu kommen.
Also, ein sehr heisses Eisen.....gepaart mit unfähigen Sozialarbeitern und das geschändete Kind erlebt weiterhin, dass die Mutter zuschaut und die Gesellschaft die Augen hinter Gesetzestexten versteckt.
Übrigens wurden dann ca. 1995 die Kinder aus der Familie geholt, da das Jugendamt sich angemeldet hat, hatte der Vater Zeit "Videomaterial" (?????) im Garten zu verbrennen.
(Habt ihr schon einmal Videos im Garten verbrannt? Für die Polizei war dies nicht wichtig...denn Nachbarn picken sich ja gerne mal die Augen aus!)
Die 3 grossen Kinder waren schnell, auf eigenen Wunsch, zurück in der Familie(die drei kleinen Kinder leben heute noch in Pflegefamilien).
Der Vater wurde verurteilt, die Mutter argumentierte...ich stehe zu meinem Mann, es kann ja jeder mal einen Fehler machen.
Was sagen die Nachbarn heute?(Übrigens, ein verschlafenes Dörfchen auf dem Lande!)
Sie haben Angst vor der Gewaltbereitschaft der Familie (die Kinder sind mittlerweile erwachsen) und reden heute so, dass ihnen, ihren Kindern und ihrem Hab und Gut nichts geschieht.
Verstehen kann ich es!
Vielleicht ist es mein Optimismus, der mich auffordert, weiterhin der Anwalt der Kinder zu sein.

Nicht überall sitzen unfähige Menschen....
........und doch überall sitzen Menschen, die die Augen offen halten können, etwas Courage zeigen können, auch wenn es Rückschläge gibt.
Eine, für Kinder,
kämpferische
Wolke




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