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der Fall Joseph aus Sebnitz.... |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 15:22 Uhr
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Ein Großteil von euch wird sicher das Spektakel um den Mordfall des kleinen Jungen Joseph aus Sebnitz mitbekommen haben, nun laß ich heute folgenden Artikel zu dem Thema:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica quote:</font><HR> [b] www.sebnitz.de - dokument der empörung[/b]
Die Internetseite der sächsischen Kleinstadt Sebnitz gehört sonst nicht zu den am häufigsten besuchten adressen im Netz. Doch seit gestern lassen im virtuellen Gästebuch unter "www.sebnitz.de" zahllose Menschen aus ganz Deutschland - und nicht nur von dort - ihren emotionen freien Lauf. Was man dort liest, ist vor allem Empörung, Unverständnis und Wut über den Fall des vor über drei jahren vermutlich getöteten sechsjährigen Joseph. Ein in Dresden studierender Indonesier berichtet von seinen Erfahrungen mit Ausländerfeindlichkeit iN Sebnitz. Andere sind entsetzt, dass die Freibad-besucher damals weggesehen haben.
Viel Kritik und Wut ergießt sich über den evangelischen Pfarrer der Gemeinde. "Die Eltern des toten jungen haben ihre erziehungspflicht nicht richtig wahrgenommen", zitiert ihn die "Bild"-Zeitung am Freitag. "Zyniker", heißt es in einem der moderateren Einträge.
Andere hoffen, dass die Sebnitzer diesen Vorfall nicht einfach hinnehmen. "Ich wünsche den menschen dieser stadt die kraft und den mut, sich gegen diese tiere zu wehren, die in der lage sind, in ihrer grenzenlosen dummheit einem kleinen jungen so etwas anzutun", schreibt Henning und fordert "Zeigen sie Flagge!!!"
Ein anderer ist skeptisch, ob der aufschrei der empörung wirkung zeigt. "Morgen wird vielleicht der nächste ausländer vor euren augen verprügelt und ihr habt wieder nichts gesehen bzw. wart selber dabei." Die Empörung geht so weiter das der Boykott von Sebnitzer Unternehmen gefordert wird - was aber umgehend als "Schwachsinn" abgekanzelt wird.
[...]
Wer im Gästebuch blättert, stolpert auch über vereinzelte einträge, die sich über die "aufregung" wundern. "Wenn man sich mal sachlich mit dieser sache befaßt, wird man merken, dass die ganze geschichte nicht stimmt. Viel spaß noch beim Lügen auf unterstem niveau", meint ein Anonymus aus "Sebnitz, Deutschland".
...Märkische Allgemeine Zeitung, 25.11./26.11.2000
<HR></BLOCKQUOTE>
Nun wollte ich auch mal diese Seite besuchen udn auch meine Meinung im Gästebuch kund tun, da viel mir auf, das das gästebuch vorrübergehend gesperrt wurde, was doch wohl offensichtlich ein fall von ausserordentlicher feigheit ist.
Ist es denn nicht langsam an der Zeit etwas gegen diese welle an rechter gewalt zu tun, gestern erst hörte ich in den nachrichten, dass der mutter des getöteten jungen in der nacht zum Freitag mit mord gedroht wurde, durch eine gruppe von neonazis die vor ihrem haus auf und ab marschierten.
Von politischer Seite her scheint sich nur wenig zu tun, NPD-Verbot, was soll das bitte bringen, letztlich überwintert doch die ideologische einstellung solcher idioten und wartet nur darauf sich einer neuen anderen partei anzuschließen und wieder üpolitisch aktiv zu werden. Und auch durch ein NPD-Verbot wäre der sache mit den gewalttätigen übergriffen nicht beizukommen.
Ist es nicht zeit, dass das übrig gebliebene deutsche volk, dass noch nicht von diesem braunen mist verdorben wurde endlich mal aktiv wird und selber einschreitet....???
[i]versteht die welt nicht mehr[/i]
MFG
Stego |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 20:02 Uhr
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Nunja, ich scheine hier nicht gerade ein Thema verfaßt zu haben dass die Schreiberlinge nur so anlockt, obschon ich glaube dass es, und wirklich genau jetzt diskussionswürdig ist, da man sich ansonsten wieder mit verschränkten händen vor das opfer stellt und schaut...so wie es hier in deutschland ja üblich zu sein scheint!!!
MFG
Stego |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 20:51 Uhr
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lieber stego,
es ist ein Thema, das betroffen macht. Ich habe auch lange überlegt, ob ich darauf reagieren sollte.
Ich glaube, dass viele von uns nicht mehr wissen, was dazu zu sagen ist..außer..die Ohnmacht gegenüber solchen Vergehen.
Hinzu kommt noch, dass Gewaltverbrechen...siehe Kindesmord, Vergewaltigungen, Mißbrauch...bereits an der Tagesordnung sind.
Ich kann keine Zeitung mehr lesen.
Schon gar nicht kann ich verstehen, wie die Angehörigen der Opfer quasi durch die Hölle gehen müssen..als wären sie nicht schon durch den schmerzlichen Verlust gebeutelt!
Was ist das für eine "Gerechtigkeit", wo der Verbrecher mehr Rechte hat als die Opfer/Angehörigen???
Ach stego...es schmerzt zu sehr, über dieses Thema nachzudenken...
dennoch hast Du recht...wir MÜSSEN darüber reden!
[i]verstehend..[/i]
fratzmaus |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 21:06 Uhr
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Es muss nicht nur darüber geredet werden, nein es muss gehandelt werden, reden hilft zwar aber nicht viel, es würde schon ausreichen den rechten gewalttätern mit genügend engagement entgegenzutreten und sie an etwaigen gewalttaten oder parolenschreiereien oder ähnlichem zu hindern...kürzlich gab es auch bei uns in der regionalbahn einen solchen vorfall, keiner schritt ein!!!
Stego |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 22:15 Uhr
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hoi
Als ich die sache erfuhr war mir klar dass ich hier in der nächsten zeit so einen thread finden werde. Und dass er von dir is wundert mich au nich (nichts gegen dich). Meiner meinung nach isses egal ob n nazi n ausländisches kind tötet oder ob n deutscher ne deutsche vergewaltigt oder ob n geisteskranker ausländer nen deutschen niedersticht...Verbrechen ist verbrechen (und somit scheiße), egal aus welchen gründen. Aber nun wird die sache wieder gnadenlos hochgespielt nur weils nazis waren.
M@X |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 22:27 Uhr
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die sache wird nicht hochgespielt weils "nur nazis" waren du ignorant, sie wird hochgespielt weil es mehrere nazis waren die es vor den augen von hunderten von zuschauern taten! Einzig und allein appeliere ich an die Zivilcourage, sich gegen solches Pack egal ob braun oder nicht zu wehren, schlimm genug das es noch ein wheerloses kind von damals sechs jahren traf!
[b]menschlich, zeigt es nur das du auf unterstem niveau anzusiedeln bist, m@x[/b]
Stego |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 23:02 Uhr
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@stego,
seit dem NPD-Verbot habe ich bloß eine Befürchtung: Das die braune Brut ihre ganze Wut auf ganz Deutschland ausdehnt.Je illegaler,um so gefährlicher.
Ich lebe ebenfalls in einer solchen Stadt wie Sebnitz und muß leider selbst mit ansehen,dass viele Leute wegsehen,anstatt sich dagegen zu wehren. Die einzigen, die hier etwas tun,sind kirchliche Vereine.Die beschützen und verstecken die bedrohten Ausländer vor weiteren Übergriffen der Neonazis.
Politisch könnte man schon etwas erreichen,wie das Verbot der NPD zum Beispiel,jedoch gibt es viele landläufige Meinungen,dass dies nichts bringen würde.Das Vertrauen der Bürger in die Behörden und der Politik fehlt, das soetwas real werden könnte.
Unsere Stadt hat schon versucht eine Verordnung durchzubringen,worin eine Ãœberwachung des zentralen Platzes erwirkt wird,der allgemein als Treffpunkt der rechtsradikalen Szene bei uns gilt.
Diese Verordnung ist gescheitert,weil viele ältere Bürger sich pikiert fühlten,bei dem Gedanken,dass sie beim Einkaufen beobachtet würden und "alle Welt" weiß,was sie essen würden.
Das es daran scheiterte,empfand ich als größten Schwachsinn aller Zeiten,weil grade jene Bürger große Worte schwangen,man möge doch etwas gegen die Neonazis tun,da sie sich nicht mehr trauten abends einen Spaziergang zu machen,wegen der Angst,man würde von ihnen überfallen und ausgeraubt werden.
Was soll man denn dazu noch sagen?
Der Bürgermeister war ratlos,weil er einerseits die Pflicht hatte,dass öffentliche und private Recht der Bürger zu schützen(also keine Überwachung des Platzes-siehe Datenschutz+Privatsphäre),aber einerseits den Bürgern auch Schutz vor solchen Leuten gewähren muß(Überwachung des Platzes als präventive Maßnahme).
Das Einzige,was er bewirken konnte,dass die Polizeipräsenz zunehmend verstärkt wurde.
Okay,das war jetzt nur ein Beispiel von politischer Ohnmacht wegen diesem Problem.
der olle *prof* 
[Diese Nachricht wurde geändert von: prof.mastram (geändert am: 25-11-00).] |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 23:10 Uhr
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nazis oder nicht...die tatsache (und das ist es!), daß mehr als hundert personen dabei waren und keiner hat angeblich was gesehen...das regt mich am meißten auf. diese verschissenen heuchler und angsthasen, diese duckmäuler und wegschauer..eben diese typischen deutschen, die am stammtisch große reden schwingen, aber sonst brav ihre klappe halten - die machen mich sauer!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 23:28 Uhr
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auch ich finde scheiße, was dem kleinen jungen passiert ist. aber mal ehrlich. wer würde sich denn schon gegen 50 beschissene glatzen zur wehr setzen können?
jaja, es waren ja noch andere da, die es gesehen haben, aber keiner würde sein leben riskieren um ein anderes zu retten nur um selbst nicht verletzt zu werden.
charly |
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geschrieben am: 25.11.2000 um 23:36 Uhr
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charleene, es hätte damals gereicht wenn auch nur einer von den angeblich 300 passanten die polizei angerufen hätte...jedoch tat es niemand, ergebnis ist nun folgendes diese hirnlosen sehen sich dadurch gestärkt, merken das man ihnen mehr und mehr freiräume zulässt und kosten diese möglichkeiten auch aus.
Nur nebenbei angemerkt, im Stadtrat der Stadt Sebnitz sitzt ein mit 6,5 % der sebnitzer bevölkerung gewählter vertreter der NPD.
Stego |
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geschrieben am: 26.11.2000 um 08:47 Uhr
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Hi Stego,
Erstmal finde ich es gut, dass du dieses Thema ansprichst, wobei wie schon mehrmals gesagt, reden allein nicht hilft!
Ob nun rechts oder links,schwarz oder weiss
ist unwichtig!
Das Problem sind die "passiven Mittäter"
die Wegsehen (oder sogar zusehen) weil's
ja bequemer ist, als einzugreifen und selber
was auf die Jacke zu bekommen!!!
Nur irgendjemand muss ja den Anfang machen,
auch wenn er selber dabei zu Schaden kommt.
Ich bin sicher wenn einer, zwei oder drei
einschreiten werden sich im nu noch viele
weitere finden!!!
Jeder sollte sich im klaren darüber sein,
dass er auch das Opfer sein könnte und somit
auf die Hilfe seiner "Mitmenschen" angewiesen
ist!!!
Vergewaltigung,Mord,Raub,........
mach nur so weiter du tolles Land!!!
LOVE PEACE & ROCK'N ROLL
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geschrieben am: 26.11.2000 um 11:10 Uhr
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[i]wollte auch mal was zu dem thema sagen. ich finde es eine traurige sache, daß ein ganzes dorf 3 jahre schweigt, weil es zu feige ist, etwas dagegen zu tun. die familie des kleinen josephs muß in der zeit die hölle auf erden durchgemacht haben.
ich finde es zwar auch der einen seite schrecklich für die familie, wenn sie den tod ihres sohns erneut mitmachen müssen, aber auf der anderen seite müssen die schuldigen gefunden werden. dazu zählen für mich auch die leute, die dabei zugeschaut haben, wie ein sechsjähriges kind von mehreren nazis getötet wird. sowas geht nicht in meinen kopf -sorry![/i] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.11.2000 um 12:38 Uhr
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pervers: ein 6jähriges mordopfer...
ist sebnitz nicht so etwas wie ein "bad"?
einer der orte, wo leute mit geld hinkommen und es gleich da lassen?
wo man bestrebt ist, die wellen des vorfalls (wenn überhaupt)nicht allzu hoch schlagen zu lassen?
abgesehen von parteilichen zusammenhängen habe ich kein mitleid mit kindermördern. diese leute sind psychisch krank.
habt mitleid mit den opfern (oder ihren angehörigen) und bestraft die täter!
diskutiert nicht mit faschisten, zeigt ihnen, dass sie nicht willkommen sind.
macht eure augen auf und schaut euch um!
schermbeck? dein einsatz...
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| alle menschen sind gleich. gleich doof, gleich hässlich und gleich beleidigt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.11.2000 um 15:21 Uhr
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«Sämtliche Zeugen haben erklärt, dass die
schriftlichen Erklärungen auf suggestive Befragung durch die Eltern des Joseph zurückzuführen seien», heißt es in der Mitteilung der Staatsanwaltschaft. Zudem
hätten die Zeugen erklärt, auf Grund ihrer
schriftlichen Angaben gegenüber den Eltern von ihnen zum Teil mehrfach Geld erhalten zu haben.
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[i]Ohne damit den beklagenswerten Mangel an Zivilcourage unserer Gesellschaft herunterspielen zu wollen, aber die jetzige Volkshetze gegen (Neo)Nazis erinnert bisweilen erschreckend an genau die Methoden, die seinerzeit von eben jenen Menschen angewendet wurden.
Wie einfach sich doch Gemüter erhitzen lassen, wenn die Regenbogenpresse nur die richtigen Schlagwörter liefert und einen des Denken müssens zu entheben vermeint...[/i]
Btw: wer von Euch (ok, uns) "es muß was getan werden" Rufern, engagiert sich denn wirklich dagegen?
Wie und wo? Na wenn's nur daran liegt...
Link
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2000 um 13:49 Uhr
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so ruhig hier...
alle nachdenklich geworden? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2000 um 14:16 Uhr
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| yep pinoccio..manchmal helfen worte nicht..nur aufstehen..[i]keinewortemehrhat&leeristobdiesertaten[/i] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2000 um 18:16 Uhr
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[b]Totaler Ãœberraschungseffekt[/b]
Sollte sich die Sache wirklich so verhalten, dass die Mutter was daher fantasiert hat, ist die Geschichte wirklich ausserordentlich.
Wir werden sohl zuwarten müssen, was die Staatanwaltschaft meint.
Das Himmeltraurige ist, dass der Junge damit nicht lebendig wird. Dazu habe ich die makabere Vorstellung, er würde total zerhackt und zerschnitten, nur weil irgendwer offenbar total spinnt.
vero |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2000 um 10:09 Uhr
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Hi
Also stego, du hast mich ja total falsch verstanden. Ich sagte "...nur weil es nazis..." und nicht "nur nazis". Aber egal!
Und was bitte schön soll "menschlich, zeigt es nur das du auf unterstem niveau anzusiedeln bist, m@x" heißen? Ich habe nicht gesagt dass es hochgespielt wird weils n 6 jähriger war. Nein! ich sagte "nur weil es nazis waren"!!! Verurteilt hab ich den mord genauso wie du. Aber für dich sag ichs gern nochmal: [b]MORD IS SCHEIßE, UND AN EINEM 6 JÄHRIGEN + 30 (wie auch immer) LEUTE ISSES NICH NUR DAS SONDERN AUCH NOCH FEIGE!!![/b]
Aber mal was aktuelles: Wenn das alles nur ne geschichte der mutter war dann ähnelt die sache dem fall "daum-höneß" doch sehr. Erst denn täter prügeln und am ende dann sein fähnelchen nach dem wind stellen und sich entschuldigen.
M@X
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2000 um 16:17 Uhr
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[i]ich empfehle den meisten Leuten hier mal den Konsum von geschriebenen aus dem Springer Verlag einzustellen .....
Der Ehapa Verlag sollte euch genügend fordern....[/i]
Die Frage ist doch: "Warum war es damals nur ein Unfall?"
Und heute soll es ein gemeinschaftlicher Mord sein? Nun gut ... man hört und liest viel ...
Doch schliesslich und letztendlich wird sich die Justiz schon um Wahrheit bemühen.
Auch wenn sie nicht schön sein mag, für den einen oder anderen, so ist und bleibt sie doch die Wahrheit.
Das jagen nach Auflage, so wie es die Bildzeitung macht, hat in diesem Fall eine [b]ganze[/b] Stadt verurteilt. Und warum dieses? Weil der Deutsche durschnittbürger ledeglich ein ganz jämmerliches nichts ist. Keine Meinung, kein Rückrat keine Spur von individualität.
Es ist eine grosse wabernde Masse der Ignoranz und stumpfsinnigkeit unser ach so heiss geliebtes Deutschland.
[i]es fängt mit kleinen unscheinbaren Witzen an[/i]
kotzend,
Lordicon |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2000 um 19:44 Uhr
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Bravo Lordi!
Genau das is ne gute frage. Warum wars damals n unfall und heute n mord? Die bildzeitung behauptet die leute hätten den jungen getreten und im in die fresse gehaun. Also bitte. Selbst der blindeste und schlechteste dorfbulle hätte dann am entstellten gesicht erkannt, dass es sich nicht um einen unfall handeln kann. Und dann noch die geschichten vom elektroschocker, gift im getränk usw...
[i]abkotzt[/i] M@X |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.12.2000 um 00:37 Uhr
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| Man sieht die Bildzeitung hier überdeutlich... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.12.2000 um 01:40 Uhr
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica quote:</font><HR>...Märkische Allgemeine Zeitung, 25.11./26.11.2000<HR></BLOCKQUOTE>
[b]!!!![/b]
[i]will damit nur ausdrücken, dass ich mein wissen beziehungsweise unwissen lediglich aus einer Tageszeitung entnehme die weder etwas mit dem Springer-verlag noch mit irgendwelchen anderen regenbogenpresseähnlichen schmierblättern zu tun hat.[/i]
MFG
Stego
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.12.2000 um 18:56 Uhr
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Hallo, ich wollte mich auch mal in die Diskussion einmischen.
Es ist schade, daß es in Deutschland so wenig Zivilcourage gibt, aber es ist leicht jemanden zu verurteilen, wenn man selbst nicht schonmal eine solche Situation erlebt hat.
Was aber zeimlich fragwürdig ist: Warum hat keiner der Badegäste eingegriffen? War es vielleicht gar kein Mord? Aber warum hat dann keiner den Jungen vorm ertrinken gerettet?
Diese Fragen machen doch wieder schmerzlich bewußt, daß der Mensch nunmal nicht alles wissen kann, auch wenn es in diesem Fall bedauerlich ist.
Was natürlich auch schade ist, ist das zwar alle hier im Forum ihre ablehende Haltung zu diesem Ereignis erklärt haben, aber doch auch niemand wirklich etwas unternimmt.
Es wird geredet, aber nichts unternommen.
Es liegt an uns, von der Politik brauchen wir so etwas nicht zu erwarten, dafür haben unsere Politiker anscheinend keinen Mut oder sind aufgrund der Parteien zu sehr zerstritten. Allerdings stört es mich, daß darunter immer Menschen zu leiden haben.
Wie seht ihr das?
Hoffe ich habe zum Thema beigetragen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.12.2000 um 21:09 Uhr
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Sebnitz liegt nicht sehr weit weg von hier. Ich hatte Gänsehaut bekommen als der Fall die ersten Male wieder in den Medien war. Alles wird aufgebauscht. Keiner weiss wie es wirklich war; das wissen nur die, die an diesem Tag, zu dieser Stunde dabeiwaren.
Mit Verurteilungen gegen irgendwen sollte man sich zurückhalten wenn man nicht dabei war, die "Wahrheit" nicht gefunden ist.
Aber ist es nicht ein schrecklicher Gedanke - was an diesem Tage diesem Jungen passiert ist?
[Diese Nachricht wurde geändert von: stella3stern (geändert am: 04-12-00).] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.12.2000 um 09:57 Uhr
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reden über dresden und umgebung könnt ihr auch im www.dresden-forum.de
bin selber dort und fürs regionale ist das das beste was ich gefunden habe.
oder kennt ihr noch was anderes ? |
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