| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 15:23 Uhr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 19:00 Uhr
|
|
Um die Diskussion voranzutreiben, frage ich mal ganz konkret: Was spricht dagegen, fleischlos zu leben?
Hm, ich hab hier bereits einige unbrauchbare Argumente zusammengesammelt, und sie gleich kommentiert:
"Der Mensch braucht Fleisch, um zu überleben" - Ach ja? Warum bin ich denn gesunder und lebendiger als je zuvor?
"Der Mensch ist ein Raubtier, und ist von Natur her dafür geschaffen, Fleisch zu essen." Das stimmt nicht. Siehst du irgendwelche Klauen oder Reisszähne an deinem Körper, mit dem du ein z.B. Reh erlegen könntest? Ausserdem ist die menschliche Verdauung definitiv für Pflanzen gebaut. Auch die Primaten - unsere Vorfahren - waren keine Fleischfresser.
"Der Mensch hat schon seit eh und je Fleisch gegessen, also muss es richtig sein." Muss es das? Früher hat er es vielleicht gebraucht, heute nicht mehr. Und nur weil alle anderen es machen, muss es noch lange nicht richtig sein.
"Auch Pflanzen haben Schmerzen" Pflanzen haben weder ein Nervensystem noch ein Gehirn. Ausserdem dient der Schmerz dazu, eine Fluchtreaktion hervorzurufen, was bei angewurzelten Pflanzen doch ziemlich sinnlos wäre;)
To be continiued.. ich bin sicher, Tom&Co liefern noch einige weitere derartigen Argumente, nicht wahr?
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 19:11 Uhr
|
|
Ach Lazor. Gib es auf. Du kannst Fleischesser nicht überzeugen und wir dich nicht. Die Diskussion endet so oder so im Nirgendwo. Außerdem ist das hier der "Treffpunkt". Wenn du ernsthaft über sowas reden willst, musst du das im "Mal ernsthaft" tun.
Als ob man versuchen will die Welt zu ändern... ein klein wenig naiv. |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 19:13 Uhr
|
|
gähn,
derartige diskussionen inkl. fragen und antworten die hier gepostet wurden kann man bei greenpeace & co nachlesen
wie wär's wenn ihr mal zur abwechslung eigenes gedankengut hier postet?
plagiate sind ebenfalls strafbar |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 19:16 Uhr
|
|
erschreckendes bild - klar schulterzuckt
allerdings aendert das nichts daran dass ich den braten meiner mutter heute nachmittag sehr lecker fand und nicht nein sagen wuerde, wenns gleich noch eine runde geben wuerde.
ich muss dazu sagen, dass mein onkel in polen einen bauernhof mit schweinezucht betreibt. ich war nicht selten dabei wenn man den quiekenden schnauzen nen bolzen durch den kopf geschossen hat. vielleicht mag gerade deswegen meine reizschwelle fuer solche bilder gesunken sein - ich kann nur mutmaßen...
der mensch ist ein triebtier - solang das fleisch schmeckt, wirds gegessen werden, da koennen auch solche beitraege nichts dran aendern - ausser evtl. manchen leuten den horizont zu erweitern und zu zeigen, wo das fleisch herkommt, obgleich sich im grunde jeder dessen bewusst ist.
der unmut lazors ist schon verstaendlich bei dem bild. nicht gerade schoen anzusehen, wie das tier vor sich hinblutet nachdem der ach so skrupellose metzger es aufgeschnitten hat , nicht wahr? ich moechte nicht nochmal erwaehnen dass es schlimmeres gibt....
wie gesagt: solange der mensch sich ueberlegen fuehlt und das fleisch schmeckt, muesst ihr, liebe vegetarier mit solchen bildern leben.
z.o.e
|
| I will wear whatever and blow whomever I want as long as I can breathe and kneel... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 19:22 Uhr
|
|
Ich scheine mich wohl geirrt zu haben - man versucht doch andere von ihrem Leben als Fleischfresser abzubringen:
Vergiss es! Da kann ich den anderen nur zustimmen.
Ich kaufe Fleisch nur von angesehenen Metzgern und somit bekomme ich auch kein schlechtes Gewissen.
mit den Schultern zuckt Man kann die Menschen nicht davon abbringen - und sollte es meiner Meinung nach auch gar nicht versuchen - aber man kann sie dazu anregen, nicht im Übermaß zu verzehren und auf die Bedingungen der Tiere zu achten. So!
Und noch ein tolles Argument für die Sammlung:
"Die Kühe würden uns auch essen, wenn sie könnten..." =P |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 19:45 Uhr
|
|
Ihr Vegetarier eßt kein Fleisch, was ist mit den Nebenprodukten wie z.B. Eier ? die Hühner werden nicht gerade liebevoll gehalten. und Milch & Käse auch diese Tiere leben meist in zu engen Ställen
Ich eß ganz gern mal nen Schnitzel oder Gyros oder Döner
  
Geändert am 13.06.2004 um 19:51 Uhr von Hansdampf |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 20:06 Uhr
|
|
(zitat)Ach Lazor. Gib es auf. Du kannst Fleischesser nicht überzeugen und wir dich nicht. Die Diskussion endet so oder so im Nirgendwo. Außerdem ist das hier der "Treffpunkt". Wenn du ernsthaft über sowas reden willst, musst du das im "Mal ernsthaft" tun.
/zitat)
Stimmt, im "Mal-Ernshaft"-Forum wäre der Thread wohl besser aufgehoben *mal zu Crime und Netspy schiel*
(zitat)Als ob man versuchen will die Welt zu ändern... ein klein wenig naiv.(/zitat)
Besser still dasitzen und alles tatenlos beobachten? Wie ich dich bemitleide...
(zitat)gähn,
derartige diskussionen inkl. fragen und antworten die hier gepostet wurden kann man bei greenpeace & co nachlesen
wie wär's wenn ihr mal zur abwechslung eigenes gedankengut hier postet?
plagiate sind ebenfalls strafbar (/zitat)
Was meinst du konkret? Auf der greenpeace-seite war ich noch nie, und so ziemlich das meiste, was ich schreibe, habe ich mir zuvor gründlich überlegt. Ich bin nicht einer dieser Ctrl+C Ctrl+V - Autoren;)
@zoenchen:
Der Mensch isst Fleisch, Punkt, aus, Schluss? Eine sehr deprimierende Einsicht. -.-
@lebensweisheit:
Was ist falsch daran, jemanden umzusimmen zu wollen? Sofern ich zu meiner Meinung stehe, ist es doch zumindest einen Versuch wert?
Ach ja, noch etwas:
Einen Fisch, den ich selber gefangen habe, würde ich essen (und hab ich auch schon gemacht). So engstirnig bin ich nun auch wieder nicht. Der Fisch hat in Freiheit gelebt, und hatte eine faire Chance, zu entkommen. Genau so wäre es auch mit andern frei lebenden Tieren, vorausgesetzt, ich könnte sie fangen.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 20:11 Uhr
|
|
(zitat)(zitat)Als ob man versuchen will die Welt zu ändern... ein klein wenig naiv.(/zitat)
Besser still dasitzen und alles tatenlos beobachten? Wie ich dich bemitleide...(/zitat)
Ich sitze in diesem Bezug tatenlos da. Ja, weil ich denke, dass Menschen die leiden müssen, einen höheren Rang als Tiere haben.
Aber ich danke mir selbst, dass ich nicht so arrogant daherrede wie du, weil du selbst uneinsichtig und kompromisslos bist...schade. Keine Diskussionfähigkeit.
|
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 20:19 Uhr
|
|
Ich schließe mich Zoenchens Meinung an. So lange mir das Fleisch schmeckt (und das tut es wirklich sehr) werde ich dadrauf nicht verzichten und fröhlich das weiter essen, was mir so gut schmeckt.
Enzifer
PS: Gibt es nicht auch Leute, die sogar nur Früchte essen, die von den Bäumen gefallen sind? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 20:35 Uhr
|
|
(zitat)@zoenchen:
Der Mensch isst Fleisch, Punkt, aus, Schluss? Eine sehr deprimierende Einsicht. -.-(/zitat)
aber keine falsche ;) lazor, wenn du schon liest, dann bitte vollstaendig. der mensch isst es, weil es schmeckt.
und sollte dich diese tatsache wirklich deprimieren [!], dann hast du mein herzliches beileid. ich moechte nicht wissen, wie du auf das restliche leid der welt reagierst. und das soll keineswegs provokation sein. einzig mein schluss, den ich aus deinem schreiben ziehe.
du hast deine meinung, ich meine! so wie ich deine toleriere, erwarte ich auch, dass die meine toleriert wird. mehr nicht ;)
z.o.e
|
| I will wear whatever and blow whomever I want as long as I can breathe and kneel... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 20:45 Uhr
|
|
Ich finde nur, dass es nichts bringt, anderen Leuten seine Meinung aufzudrängen - vor allem, wenn sie so "extrem" ist. Immerhin ist es ein riesiger Schritt auf einmal das Fleischessen aufzugeben: man braucht Ersatzquellen für bestimmte Stoffe, etc. pp
Zumeist sind nur Leute zu überzeugen, die ohnehin schon mit dem Gedanken gespielt hatten. Und abgesehen davon: im "Treffpunkt" wirst du wohl nicht viel erreichen.
PS: "zu oft durchgekaut" nimmt da doch einen ganz anderen Sinn an... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 23:08 Uhr
|
|
(zitat)Ich sitze in diesem Bezug tatenlos da. Ja, weil ich denke, dass Menschen die leiden müssen, einen höheren Rang als Tiere haben.
Aber ich danke mir selbst, dass ich nicht so arrogant daherrede wie du, weil du selbst uneinsichtig und kompromisslos bist...schade. Keine Diskussionfähigkeit.
(/zitat)
HALLO??? wer spricht hier von uneinsichtigkeit und kompromissslosigkeit??
KLAR, menschen haben den höheren rang, EINVERSTANDEN. aber tust du denn etwas gegen das menschenleid? Spenden wäre eine möglichkeit, spendest du für arme leute? das ist sehr kostenaufwändig und deshalb wohl abschreckend für viele leute. aber um tieren zu helfen, muss man nichts zahlen, man SPART sogar geld;). und das geparte geld kann man dann guten gewissens einem am strassenrand gammelnden bettler reichen, damit er sich eine warme suppe kaufen kann.
du sagst KEINE DISKUSSIONSFÄHIGKEIT??? worüber willst du denn diskutieren, du gehst ja gar nicht auf meine ansätze ein!!
(zitat)aber keine falsche ;) lazor, wenn du schon liest, dann bitte vollstaendig. der mensch isst es, weil es schmeckt.
und sollte dich diese tatsache wirklich deprimieren [!], dann hast du mein herzliches beileid. ich moechte nicht wissen, wie du auf das restliche leid der welt reagierst. und das soll keineswegs provokation sein. einzig mein schluss, den ich aus deinem schreiben ziehe.
du hast deine meinung, ich meine! so wie ich deine toleriere, erwarte ich auch, dass die meine toleriert wird. mehr nicht ;)
z.o.e(/zitat)
auf das restliche leid auf der welt reagiere ich erwartungsgemäss geschockt. der weitere schritt ist es, eine möglichkeit zu suchen, was man bessern könnte.
und das traurige ist ja, dass du recht hast! sobald es dem menschen schmeckt, interessiert ihn die moral nicht mehr. in dem punkt gebe ich dir völlig recht.
(zitat)Ich finde nur, dass es nichts bringt, anderen Leuten seine Meinung aufzudrängen - vor allem, wenn sie so "extrem" ist. Immerhin ist es ein riesiger Schritt auf einmal das Fleischessen aufzugeben: man braucht Ersatzquellen für bestimmte Stoffe, etc. pp
Zumeist sind nur Leute zu überzeugen, die ohnehin schon mit dem Gedanken gespielt hatten. Und abgesehen davon: im "Treffpunkt" wirst du wohl nicht viel erreichen.(/zitat)
ob es etwas bringt, anderen leuten seine meinung aufzudrängen, lass mal die entscheiden, die es versuchen;).
ich halte meine meinung übrigens nicht für "extrem", obwohl ich verstehe, was du sagen willst. es ist eben in gewisser hinsicht eine absonderung von der masse. es ist wahr, man muss als vegetarier/in zwangsmässig --==denken==-- beim essen. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.06.2004 um 23:27 Uhr
|
|
Tja, und da ich ein fauler Mensch bin und Fleisch nebenbei gesagt auch mal ganz gerne esse, sehe ich keinen Grund, aufzuhören es zu "konsumieren".
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 15:18 Uhr
|
|
| Fisch zählt im Allgemeinen nicht zu Fleisch. Was ist nun damit? Der wird zumindest nicht in Käfigen gehalten.... |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 16:02 Uhr
|
|
(zitat)Fisch zählt im Allgemeinen nicht zu Fleisch. Was ist nun damit? Der wird zumindest nicht in Käfigen gehalten....(/zitat)
hat aber auch mal gelebt und wird von den "guten" vegetariern nicht gegessen. ich setzte fisch mit fleisch gleich. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 17:43 Uhr
|
|
| Sehe ich auch so, Tine. Dass Fisch kein Fleisch ist, hat unter anderem mit den frühen Katholiken zu tun, die Freitags nicht auf Tiere verzichten wollten, und deshalb Fisch aus der Gruppe des Fleisches ausschlossen;) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 18:24 Uhr
|
|
(zitat)Fisch zählt im Allgemeinen nicht zu Fleisch. Was ist nun damit? Der wird zumindest nicht in Käfigen gehalten....(/zitat)
falsch, noch nie was von zuchtlachs gehört? austern werden ebenfalls gezüchtet |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 19:11 Uhr
|
|
| Rettet die Zuchtlachse und Austern! |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 19:53 Uhr
|
|
Rettet die Delphine! Thunfischpizza mampft
(Sowas kommt dabei heraus, wenn man versucht mich von so einer Sache zu überzeugen. Ich gerate ungewollt in die Verteidigung und gehe somit zum Angriff über. Schultern zuckt Du musst wohl nen anderen Weg suchen die Leute vom Vegetarismus zu überzeugen. Abgesehen davon ruft die Haltung "Ich bin Vegetarier - ich bin besser als ihr!" nicht unbedingt positive Empfindungen in mir hervor....) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 20:58 Uhr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.06.2004 um 21:08 Uhr
|
|
@lebensweisheit: eigentlich war es in diesem thread nicht von anfang an mein ziel, andere zu überzeugen... ich wollte viel mehr wissen, warum die menschen nicht auf fleisch verzichten können (und ob ich allenfals mit meiner meinung falsch liege)... ich bin zum schluss gekommen, dass die mehrheit wohl leider dem genuss-denken (denken?) verschrieben sind. danke für eure hilfe
ach ja, und wo ist denn das mit dem "ich-bin-besser-als-euch" rübergekommen? ich würde mich nie als "besser" einstufen (ausser vielleicht bei tom  [nicht ernst nehmen plz])
@netspy: danke für die links. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.06.2004 um 13:43 Uhr
|
|
(zitat)Ach Lazor. Gib es auf. Du kannst Fleischesser nicht überzeugen und wir dich nicht.(/zitat)
Dass man Carnivoren prinzipiell nicht umstimmen kann, ist schlichtweg falsch. Es gibt Gegenbeispiele. Die meisten Menschen hierzulande kommen nicht als Vegetarier zur Welt.
(zitat)Als ob man versuchen will die Welt zu ändern... ein klein wenig naiv.(/zitat)
Dass man die Welt mit dieser Einstellung natürlich nicht ändern kann, ist klar.
Schade eigentlich.
(zitat)Ihr Vegetarier eßt kein Fleisch, was ist mit den Nebenprodukten wie z.B. Eier ? die Hühner werden nicht gerade liebevoll gehalten.(/zitat)
Inzwischen sollte auf jeder Eierschachtel ein Stempel sichtbar sein, der Auskunft über die Art der Haltung gibt. Wenn man bereit ist, ein kleines bisschen mehr zu bezahlen, sollte es kein Problem sein, an Eier aus Freilandhaltung zu kommen.
(zitat)KLAR, menschen haben den höheren rang(/zitat)
Warum, Lazor? Wegen des höher entwickelten Nervensystems? Ist das der Verdienst des Menschen bzw. verleiht ihm das einen höheren Stellenwert? Was ist daran so «KLAR»? (Ich frage nur nach.)
TomWelles, du bringst das Argument, dass es Schlimmeres gibt als Tiermorde und dass man sich daher nicht darüber aufzuregen braucht. Aber was tust du gegen die Dinge, die deiner Ansicht nach schlimmer sind?
Oder machst du es dir nur bequem, à la: «Wenn ich schon bei dem übrigen Elend, das tagtäglich passiert, wegschaue, dann muss ich mich um getötete Tiere erst recht nicht mehr kümmern?»
Nun ja... soviel erst mal dazu.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.06.2004 um 13:48 Uhr
|
|
(zitat)TomWelles, du bringst das Argument, dass es Schlimmeres gibt als Tiermorde und dass man sich daher nicht darüber aufzuregen braucht. Aber was tust du gegen die Dinge, die deiner Ansicht nach schlimmer sind?
Oder machst du es dir nur bequem, à la: «Wenn ich schon bei dem übrigen Elend, das tagtäglich passiert, wegschaue, dann muss ich mich um getötete Tiere erst recht nicht mehr kümmern?»(/zitat)
Ich leiste meinen Beitrag. Keine Sorge. Ich habe schon des öfteren für Amnesty International gespendet.
Ich hasse es, Dinge die ich tue auflisten zu müssen, nur um mich zu rechtfertigen, dass ich mich nicht an Schlachthöfe kette und Friedenslieder singe... |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.06.2004 um 19:34 Uhr
|
|
(zitat)
Warum, Lazor? Wegen des höher entwickelten Nervensystems? Ist das der Verdienst des Menschen bzw. verleiht ihm das einen höheren Stellenwert? Was ist daran so «KLAR»? (Ich frage nur nach.)
(/zitat)
ich bin der meinung, der mensch ist das in der evolution am höchsten entwickelte wesen auf der erde. klar, beweisen kann ich das nicht, nie! aber ich gehe davon aus, denn der mensch entwickelte so etwas wie eine "kultur", hat die fähigkeit, sich weiterzuentwickeln und zu -bilden, wie es tiere nicht oder nur beschränkt können. diese "tatsache" ist aber noch lange nicht die erlaubnis, die anderen arten zu unterdrücken, im gegenteil! wir sollten die tiere achten und unsere macht nicht missbrauchen.
p.s.: ich habe absichtlich die wörter "intelligenz" und "mensch" nicht in ein- und demselben satz erwähnt;) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
[nicht ernst nehmen plz])
