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geschrieben am: 27.01.2002 um 12:59 Uhr
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Alles was von "oben" herab an die "Untertanen" weitergegeben wird, darf und soll nicht angezweifelt werden.
Nach genau dem gleichen Prinzip handelt auch George W.Bush. Er gibt die Schuld auch andauernd jemand anderem.
Und was er sagt, stimmt alles.......
ReneeW |
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geschrieben am: 27.01.2002 um 19:15 Uhr
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mal ne gegenfrage!
wer will die überhaupt? *g* |
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geschrieben am: 30.01.2002 um 20:03 Uhr
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(zitat)
Ich weiß, das viele, und dazu zähle ich euch beide, auf so etwas abfahren und darauf angewisen sind.
Bussi
D.v.D
(/zitat)
*mal ne tüte Höflichkeit und umgangsformen schenktzzz
derOri |
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geschrieben am: 31.01.2002 um 03:23 Uhr
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Hi all
@D.v.D und ReneeW
Eure Unterstellung das die Betreiber (ABACHO) selber hinter diesen Werbebots stehen ist eine ziemliche Frechheit.
Das Problem ist so gross und Chatübergreifend das es mittlerweile sogar eine Initiative der 10 grössten Community-Betreiber in Deutschland gibt.
Solche Unterstellungen, oder Andeutungen das es uns "am Willen" fehlt sind wenig hilreich.
Technisch gesehen, ist ein Chat sehr sehr schwer zu schützen, das wir es hier mit ECHZEIT-Kommunikation zu tun haben. Ein Chat lebt von seiner "Offenheit".
Dadurch ist er leider auch immer wieder zu "attakieren".
CU
Daryl |
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geschrieben am: 31.01.2002 um 03:44 Uhr
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Anscheinend bin ich der Lösung, oder einigen hier ziemlich nahe gekommen.
Oder wie ist es zu erklären, das ich heute mittag zugespammt wurde von solch einem Bot, aber mit einem anderen Nick (mit dem ich im Sep war) keine einzige Werbung erhielt?
Zufall, oder Absicht?
ReneeW |
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geschrieben am: 31.01.2002 um 03:58 Uhr
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tja renee gg dein orginal nick ist halt eine erotische ausstrahlung auf manche
edit wg. rechtschreibung
Geändert am 31.01.2002 um 04:06 Uhr von KleinerJoerg |
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geschrieben am: 31.01.2002 um 04:13 Uhr
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geschrieben am: 06.03.2002 um 23:32 Uhr
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(zitat)Technisch gesehen, ist ein Chat sehr sehr schwer zu schützen, das wir es hier mit ECHZEIT-Kommunikation zu tun haben.(/zitat)
Diese Aussage hat sicherlich ihre Richtigkeit.
Nur stellt sich wiederrum die Frage wieso die Chatbots die eingesetzt werden keinerlei Systemmeldungen produzieren und auch Befehle wie /nonewhisper und /ignore keine Abhilfe leisten.
Die technische "Ohnmacht" die hier genannt wird is mir relativ unverstaendlich, da ein Zugriff von Aussen auf den Chat "normalerweise" immer nur durch die Scripts "wwf.cgi" und "chatin" geschehen.
Das bedeutet, dass jeder Bot in diesem System als normaler "User" in erscheinung treten muesste, den man ignorieren, kicken und bannen kann.
Dementsprechend muessten fuer die Bots auch die fuer User geltenden Restriktionen aktiv sein, also Schnellschreibsperre und Timeout.
Von beidem nicht die Spur!
Dies laesst eigentlich nur vermuten, dass die Bots als eigenes Script auf dem Server laufen und direkt auf die chatrelevanten Ressourcen der Software zugreifen.
Ein weiteres auffaelliges "Indiz" ist, dass der Texttyp im Outstream des Chats als Kommentar hinter jeder Message, sei es eine Systemmeldung oder ein Chatinput eines Chatters, angehaengt ist.
Ein Auszug aus dem Code:
(zitat)
<FONT FACE="Verdana, Arial, Helvetica"><FONT SIZE=-1>
<!--89-->
<B><FONT SIZE=-1 COLOR="#660000"><!--153-->CHANNELNAME</FONT></B>
<I><FONT size="-2"><!--0-->Chatworld: <!--113-->Systemschrift --Verdana-- ist aktiv</FONT></I>
<I><FONT size="-2"><!--0-->Chatworld: <!--110-->Deine Einstellungen werden für die Auflösung von 1024x768 optimiert </FONT></I>
<I><FONT size="-2"><!--0-->Chatworld: <!--23-->Systemnachrichten deaktiviert</FONT></I>
<FONT COLOR="#FFCC33"><B><!--91-->NICKNAME</B></FONT>: TEXT
(/zitat)
Wozu sollte man an jede Message den Texttyp haengen?
Es gibt eigentlich nur 2 Erklaerungen die mir spontan dafuer einfallen:
a) Man versucht seinen Traffic unnoetig in die hoehe zu treiben (was zugegeben nicht sehr wirtschaftlich ist)
b) Diese Kommentare dienen als Orientierung der Chatbots die selbstverstaendlich nicht den interpretierten HTML-Code des Browsers sehen, sondern nur den plain HTML-Code und sich so im Codegewirr besser zurechtfinden
Vielleicht sollte ich noch hinzufuegen, dass Chats (gerade kleinere) diese Kommentare im Quelltext nicht haben und dort auch kein Botproblem existiert.
(s. mee.inx, all4chat...)
Obwohl diese Fakten eigentlich nur eine Schlussfolgerung uebrig lassen, werde ich mir verkneifen diese in irgendwelcher Form zu bewerten, sondern bin auf die Reaktionen und Antworten der Verantwortlichen gespannt
MfG
ThomK
PS: Ich wollte noch anfuegen, dass ich persoenlich nicht gegen diese Form der Werbung spreche, nur ich finde, wenn man dieses Werbemittel einsetzt, sollte man sich nicht dummstellen. Eine klare Ansage in der Form "Wir machen jetzt Werbung mit Bots" schafft eine groessere Akzeptanz diesem Werbemittel gegenueber.
Geändert am 06.03.2002 um 23:33 Uhr von ThomK
Geändert am 06.03.2002 um 23:34 Uhr von ThomK
Geändert am 06.03.2002 um 23:38 Uhr von ThomK |
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geschrieben am: 07.03.2002 um 00:39 Uhr
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Du solltest hin und wieder das Impressum mancher Chats lesen - sowohl m.e.e.t.i.n.x als auch all4chat sind unsere Communities.
Weiters bin ich nicht gewillt, solche Unterstellungen und Diffamierungen hinzunehmen. Das ist keine Kritik sondern üble Nachrede.
Bei weiteren Postings dieser Art, werde ich eine Sperre verhängen.
Geändert am 07.03.2002 um 01:09 Uhr von Hannelore |
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geschrieben am: 07.03.2002 um 08:51 Uhr
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Weißt Du, ThomK, mach erstmal Deine Hausaufgaben in Programmierung, bevor Du versuchst, Quelltext zu analysieren. Schonmal was von XML und XML-Derivaten gehört? Es sind Browser in der Entwicklung, die solche Angaben interpretieren, wodurch sich völlig neue Möglichkeiten für die Gestaltung eines Chats ergeben. Ich für meinen Teil weiß ziemlich genau, was damit bezweckt wird und ich habe für den Chatbrowser, den ich mir geschrieben habe, eben jene Tags sehr gut nutzen können.
Daß Du diese durchaus positive Entwicklung aufgrund Deines limitierten Vorstellungsvermögens erstmal als Bot-Orientierung verkaufst, zeigt eigentlich nur noch, daß Du absolut keine Ahnung hast, wovon Du überhaupt redest.
Bots brauchen keine Orientierungshilfe. Bots brauchen lediglich Zugriff auf eine TCP/IP Verbindung, welche zwangsweise offen sein müssen, damit überhaupt Chatverbindungen aufgebaut werden können. Was sie dann noch brauchen, ist eine Liste aller Anwesenden, die auf der Hauptseite zu finden ist.
Wenn Du also an Deiner Mutmaßung festhältst, daß CW die Bots unterstützt, dann formuliere sie bitte richtig: CW stellt eine Anwesenheitsliste und Netzwerkverbindungen zur Verfügung, damit die Bots uns zuflüstern können.
Vielleicht siehst Du ja nun, auf welch dünnem Eis Du Dich befindest.
Womit Du allerdings richtig liegst: Die Bots keine "normalen" Chatter. Deine Folgerung, daß es sich deshalb um ein am Server laufendes Skript handelt, ist allerdings völlig aus der Luft gegriffen und auch nicht besonders logisch, denn wäre es ein Serverskript, bräuchten sie weder Orientierungshilfen, die ja (s.o.) sowieso nicht benötigt werden, noch müßten sie sich über einen TCP-Port verbinden, was aber de facto geschieht (IP Adressen der Bots sind schließlich bekannt).
Also wenn Du Dich schon als Analytiker von Chatsoftware versuchen willst, dann setz Dich erstmal mit den Grundlagen auseinander, bevor Du hier wilde Mutmaßungen anstellst.
Nachtrag: Mir selbst gehen diese Bots auch gehörig gegen den Strich, und es ist mit Sicherheit möglich, etwas gegen diese Bots zu unternehmen, nur benötigt dies finanzielle Mittel, und es steht Dir frei, den Stand der ABACHO Aktie mal zu beobachten ... vielleicht kannst Du ja wenigstens daraus mal einen vernünftigen Schluß ziehen.
ari |
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geschrieben am: 07.03.2002 um 15:56 Uhr
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(zitat)Weiters bin ich nicht gewillt, solche Unterstellungen und Diffamierungen hinzunehmen. Das ist keine Kritik sondern üble Nachrede. (/zitat)
@Hannelore
Wie ich unten scho beschrieben habe, habe ich jedenfalls die mir vorliegenden Fakten beschrieben und mir bewusst eine Beurteilung gespart.
Desweiteren, ich bin mir bewusst, dass die Chats mee.inx und all4chat zu worldweb gehoeren, aber meines Wissens nach ist der Traeger der chats chatworld und chat.ity die ABACHO AG.
Aufgrund der miserablen Aktienlage moechte ich auch ABACHO nicht das geringste Interesse an einer solchen Werbeform unterstellen.
Weiterhin interessant ist, dass es gerade in den Chats, wo die Kommentare im Quelltext nicht vorhanden sind, keine Probleme gibt.
Und zu guter Letzt enttaeuscht es mich, dass hier von deiner Seite aus nicht mit Fakten, sondern mit Communitysperre argumentiert wird.
@ariakan
Deine Erklaerung klingt sicherlich logisch, nur die ist genauso wenig zu beweisen, wie meine.
Du sagst mir, dass die IP's von den Bots bekannt sind, wer sagt das ? Wo sind die IP's ?
Gibt es ueberhaupt einen Beweis dafuer, dass diese Bots nicht auf dem Server laufen ?
Und weiter: Auf welche "Luecken" greifen die Bots zu, dass sie Immunitaet gegen alle Sanktionsmoeglichkeiten der Operatoren haben ? Ist es nicht moeglich diese "Luecke" zu schliessen ?
Fragen ueber Fragen, die ich im Namen der Community stelle.
MfG
Thom
PS: Ihr solltet nicht versuchen das Problem bei den Usern zu loesen, sondern auf euren Servern. Ihr koennt mich sperren, aber dadurch verschwinden die Bots nicht.
Geändert am 07.03.2002 um 16:02 Uhr von ThomK |
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geschrieben am: 07.03.2002 um 16:07 Uhr
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hai leutchens :o)
also, ich bin zwar schon lange kein chatter in den betroffenen mehr, durch einige bekannte, die CW jedoch seltsamerweise treu geblieben sind, ist mir die situation jedoch wahrscheinlich hinlänglich bekannt, um hier mitreden zu dürfen.
an dieser stelle will ich auch nicht auf die gerüchte (?) ansprechen, die von OPs in umlauf gebracht wurden, die seltsamerweise plötzlich "gegangen wurden", als das thema im dialog mit der communitybetreuung zur sprache kam, schliesslich wissen wir ja alle, dass man nur dem trauen kann, was man selbst sieht ;o)
da die programmierer von worldweb ja augenscheinlich nicht in der lage sind, so simple probleme zu bewältigen, biete ich jetzt hier einfach einmal meine hilfe an. ich selbst habe (rein privat) einige kleine chat-versionen geschrieben, die aber - auch, wenn sie nicht die optimalen lösungen sind und fast dilletant aussehen - wenigstens nicht über solche gewaltigen sicherheitslücken verfügen.
nicht, dass ich mit diesem posting jetzt die kompetenz eures (eurer?) programmier(s) anzweifeln will, aber da die bots ja schliesslich nicht von euch genehmigt bzw. betrieben werden, kann der fehler ja nur hier liegen..
ach, noch ein vorschlag: auch, wenn es ja eben seeehr unwahrscheinlich ist - nehmt doch die "XML-browser-orientierungshilfen" ein paar tage heraus - wer weiss, vielleicht wirkt es ja doch wunder...
der tippfehler tap |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2002 um 23:29 Uhr
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(zitat)
Und weiter: Auf welche "Luecken" greifen die Bots zu, dass sie Immunitaet gegen alle Sanktionsmoeglichkeiten der Operatoren haben ?
(/zitat)
ich denke nicht das du darauf eine antwort bekommen wirst, weil es wäre nun wirklich das dümmste die hier auch noch öffentlich zu posten dann hätten andere auch noch die möglichkeit und nochmehr dieser bots will hier wirklich keiner ...
(zitat)Fragen ueber Fragen, die ich im Namen der Community stelle. (/zitat)
sprich bitte nicht für alle hier.und ausserderdem die bots nerven zwar schon, und ausserderdem diese angeflüsterei ist meiner ansicht nach schon um einiges worden ... und das ist erstmal das wichtigste wär zwar schön wenn sie ganz weg wär ... nunja aber kommt zeit kommt rat
sleepy 
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geschrieben am: 08.03.2002 um 00:26 Uhr
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@TapmitHut ...wenn du wirklich helfen willst dann melde dich bei worldweb per Mail und biete deine hilfe an .
Wenn es stimmen sollte das du soviel ahnung hast das diese Bots eine kleinigkeit für dich währen dann " HUt ab " .
Programierer mit Jahrelanger Chatsoftware erfahrung währen dann ja überflüssig ..und du währst ein reicher mann.
Hier jedenfalls wird aus den von Sleeper schon genannten Gründen nicht weiter über Technische Details diskutiert.
Ne Anleitung für nachahmer brauchen wir nicht !!
Lass euch gesagt sein das alles versucht wird umd diese Bots fern zu halten. Das ist aufgabe von worldweb und Abacho nicht unsere .
---------ENDE-------
Obelix ! |
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