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geschrieben am: 16.01.2002 um 15:25 Uhr
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also ich glaube nicht, das du intolerant bist. du kannst ja national eingestellt sein, das bin ich auch. ich kann darin nichts schlimmes erkennen. ich habe ja schon gesagt, das es in manchem deutschen schlachthof schlimmer zugeht..
semper fidelis |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 15:33 Uhr
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| Das ist jetzt etwas OT (sorry), aber die Beschneidung von Frauen kommt eben nicht "nur in Äthiopien" vor, sie ist in vielen afrikanischen Ländern (u.a. auch Ägypten) verbreitet, und langsam kommt es sogar immer häufiger in Deutschland vor!!! Ich denke, da stellt sich eben doch akut die Frage: was kann, was muß man erlauben und was ist nicht mehr zu tolerieren? Denn das diese Art der Beschneidung ebenfalls eine Tradition darstellt, ist ja nicht zu bezweifeln. |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 15:42 Uhr
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ich habe ja gesagt, das ich nicht genau weiss, wo genau das mit dem schamlippen beschneiden passiert. das es in äthopien praktiziert wird, wusste ich, ich habe diesbezüglich einen bericht im tv gesehen. aber das es auch in ägypten gemacht wird, war mir nicht bekannt.
danke für die belehrung
semper fidelis |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 15:54 Uhr
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Warst Du schon mal in einem "deutschen" Schlachthof semper?
ReneeW |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 16:45 Uhr
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(zitat)geht es um das schächten von tieren. da kommt dann einer daher und bringt pädophilie daher (wenn auch ironisch gemeint)(/zitat) Weisst Du denn ob ich es ironisch meine?
ReneeW |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 17:33 Uhr
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ja, ich war schon öfters dort und ich habe auch schon in einem gearbeitet...
ich gehe stark davon aus, das du es ironisch meinst...
semper fidelis |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 17:42 Uhr
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Und als Du dort gearbeitet hast, wieso hast Du dann nichts gegen die schlimmen Zustände unternommen?
Du würdest meine Ironie nicht mal bemerken, wenn Du nicht andauerend darauf hingewiesen werden würdest.
ReneeW |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 18:03 Uhr
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mit der aufnahme von ausländern in deutschland, sind auch traditionen und riten derselbigen aufgenommen worden.
dazu gehört das schächten der tiere, die landestrachten,
die sprache und vieles andere mehr.
die schlachtweise (das schächten) hat sich nicht verändert in diesen ländern.
aber haben wir unsere schlachtweise von tieren nicht ein wenig geändert? gab es "früher" noch den hausschlachter, der
schweine, rinder, ziegen und anderes vieh einzeln schlachtete und verarbeite, so gibt es heute die schlachthöfe, tiertransporte (über lange strecken). massentierhaltung eben.
wer will darüber richten, welche art besser sei?
was am ende für den verbraucher zählt ist nur die wurst, die
mindestens 90% der deutschen bevölkerung mit hingabe genießt.
wenn ich vergleiche ziehe, und mir infomaterial über die hiesigen "brutalen" schlachtarten ansehe wird mir die lust am fleisch vermiest.
su.se
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| "Das Leben sollte keine Reise sein, mit dem Ziel, attraktiv und mit einem guterhaltenen Körper an unserem Grab anzukommen. Wir sollten lieber seitlich hineinrutschen, Schokolade in einer Hand, Martini in der anderen, unser Körper total verbraucht und schreiend "Wow, was für eine Fahrt!" |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 19:27 Uhr
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Faszinierend, daß sich alle auf einmal ums Schächten aufregen, wenn es in unserem Land passiert. Ich möchte nicht wissen, wieviele schon in Ländern Urlaub gemacht haben, in denen es an der Tagesordnung ist, Tiere auf diese Weise zu schlachten. Fleisch gegessen haben sie dort warscheinlich trotzdem...
Wie bereits mehrfach erwähnt wurde, sind unsere Schlachtmethoden bzw. unsere gesammte Viehaltung auch nicht unbedingt in den Himmel zu loben. Es werden dort viele Fehler gemacht. Siehe Massentierhaltung, siehe Futtermethoden, die Reihe ließe sich noch sehr lang fortsetzen. Und nun soll ich mich allen ernstes noch darüber aufregen, daß Tiere geschächtet (sagt man das so?) werden?.
Natürlich wurde das ganze mal wieder Medienwirksam in Szene gesetzt. Es wurden Filmbeiträge gezeigt, in denen ein Schaf auf einen Tisch gekettet wurde, mit dem Kopf über einen Eimer in den das Blut ablaufen kann. Dann ein gekonnter Bildschnitt, damit man nicht sehen kann, was danach passiert. Die nächste Einstellung zeigt den Metzger, der das tote Schaf an einen Haken hängt...das wirkt. Schon hat die gesammte Welt das Bild des grausam Tiere mordenen Schlachters vor Augen. Toll gemacht, liebe Medien.
Wo bleiben allerdings die Beiträge über unsere Schlachtmethoden? Wo die Bilder der grausam verendenden Tiere? Keine Rede mehr davon...
Und so sitzt die deutsche Familie bei Bratwurst, Schnitzel oder Steak vor dem Fernseher und regt sich gnadenlos über die grausamen Muslimen auf. Passenderweise zu einer Zeit, in der die Gemüter sowieso schon aufgeheizt sind.
Datt Loki
P.s. lieber grmpf, wenn dir keiner mit Massentierhaltung oder änlichem kommen soll, womit denn dann? Denkst du denn wirklich wir hätten das recht uns aufzuregen, obwohl wir selber keinen deut besser sind?
Geändert am 16.01.2002 um 19:32 Uhr von loki12345 |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 20:08 Uhr
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Es geht doch überhaupt nicht darum, dass Tiere in Deutschland auch schlecht behandelt werden (-->Tiertransporte,Tierversuche,AUCH in den Schlachthöfen).Das steht völlig ausser Frage, keiner will das abstreiten. Fakt ist, dass Schächten nun mal...naja...sagen wir mal...nicht die angenehmste Art für ein Tier ist, zu sterben. Warum sollte man also noch weitere Tierquälende Praktiken zulassen, wenn es erst mal gilt, sie in Deutschland zu eliminieren?
Das hat jetzt überhaupt nichts mit Toleranz zu tun, Religionsfreiheit hin oder her, sobald es um Tier-oder Menschenrechte geht, sehe ich keine Rechtfertigung mehr, AUCH NICHT mit Religionsfreiheit. Würdet ihr es etwa immer noch gerechtfertigt finden,wenn(nur ein Beispiel) eine Religion Menschenopfer als Ritual vorsehen würde,würdet ihr das dann auch noch tolerieren???Wohl kaum.
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geschrieben am: 16.01.2002 um 20:19 Uhr
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Was regt ihr eigentlich über Tiere auf?
Sind doch eh nur "Sachen".
ReneeW |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 20:36 Uhr
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@renee
ich verstehŽdein problem nicht. wieso bitte, unterstellst du mir ich würde ironie nur verstehen weil ich andauernd darauf hingewiesen werden würde. das ist eine unterstellung und zwar eine kindische. soso, tiere sind also eine sache..
naja, das lass ich mal so stehen da ich nicht weiss, was du dir dabei denkst, ich finde ironie ganz gut, aber was du daraus machst...
semper fidelis |
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geschrieben am: 16.01.2002 um 21:12 Uhr
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@loki: ist die tatsache, daß unsere schlacht- und transportmethoden grausam sind eine legitimation dafür, eine zweite, mindestens ähnlich grausame, zu erlauben?
nur weil das eine schlecht ist, muß man etwas anderes schlechtes nicht zwangsläufig tolerieren.
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geschrieben am: 16.01.2002 um 21:15 Uhr
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da hast du natürlich recht. Nur frage ich mich, warum sich die Welt nicht schon vorher so aufgeregt hat. Da waren es immer nur die "komischen tierschützer" die sich aufregten und plötzlich ist es halb Deutschland.
Datt Loki |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.03.2002 um 01:38 Uhr
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hi
also zu diesem thema....es ist in unsere religion pflicht in den 4 festlichen tagen......net ramadan sondern ne andere....krass gesagt....einen opfer zu gott zu bringen.....also wenn ihr die geschichte wüsstest wieso gott einen lamm oder so will..dann wüsstet ihr auch wieso wir diese tiere töten...es ist gottes wunsch......er will es wir machen es...oder sollten wir unsere kinder töten?.... |
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geschrieben am: 15.03.2002 um 17:22 Uhr
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es ist gottes wunsch..
..ja.. mag sein.. wenn man es denn glauben will, bitte.
aber mal zum thema:
1.es scheint ja doch so zu sein das friedrich märz recht hat und wir wirklich sowas wie eine deutsche leitkultur haben. keine weiß wie genau man diese kultur definieren soll und trotzdem verstehen und leben sie die meisten deutschen, also lassen wir das mal so stehen.
in der schlachtungsfrage ist der deutsche konsenz eindeutig: ja, wir essen tieren und wir essen sie gerne. dazu müßen wir sie erstmal töten und braten. töten ist unschön, auch wenn es nur tiere sind, aber irgendwas muß man ja essen und immer nur löwenzahn geht auch nicht, also töten wir sie wenigstens so das sie sich nicht qälen. das ist das mindeste.
2. wissenschaftliche tatsache: schächten ist für das tier nicht nur mit mehr schweren stress verbunden, sondern auch qualvoller als die herkömmliche schlachtung mit bolzenschuß oder strom.
3. schlußfolgerung: in disen land ist und bleibt schächten verboten und da ist auch für alle gut so. (auch für die viecher.
4. persönliche meinung: wem das nicht passt, der soll sich woanders niederlassen.
4b. polemik: religion ist ein relikt des mittelalters und wer damit ernsthaft argumentieren will macht sich selber lächerlich.
4c. das es mitttlerweile rechltlich anders organisert wird, beweißt nur wie idiotisch political correctnis machmal seien kann.
Geändert am 15.03.2002 um 17:27 Uhr von Lobi
Geändert am 15.03.2002 um 20:13 Uhr von Lobi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.03.2002 um 23:17 Uhr
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Lobi dass was du von dir hier lässt is lächerlich....es ist unsere pflicht diese tiere auf dieser art zu töten.......und so wird es auch tausend jahre lang sein.....es hat nichts mit mittelalter zu tun...also wenn deutschland n freies land ist sollen die es uns erlauben......gottes wunsch wird erfüllt.....so oder so...wenn nicht hier dann wo anders...und ausserdem tot is tot oder?...ob dass viech sich quält oder net?...und wenn gott es so will dann machen wir es auch so...und es wird nie anders sein glaub mir....denn der koran is net n buch vom mittelalter...da steht alles über die zukunft drinne....also dass bedeutet wir schächten weiter....sonst müssten wir kinder als opfer zu gott bringen....wäre dass besser?
klar für dich bestimmt...weniger moslems damit du in ruhe leben kannst |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.03.2002 um 00:38 Uhr
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| mh..ich denke das auf alle fälle zuviel tolleriert wird aber was wollen wir schon dagegen machen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.03.2002 um 00:45 Uhr
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vom fleischmarkt in dusiburg mit dem viehtransporter in die niederlande fahn, gras rauchen, grinsend die arbeit machen,
und auf der rückfahrt ausbluten lassen.
nein, eigentlich wollte ich sagen..das unser rechtsystem auf dem christlichen glauben basiert, und laut dem wurden tiere und pflanzen ja dem mensch untertan gemacht..und wie der einzelne mensch das leben eines viehs beendet (und dieses somit seinen zweck erfüllen kann) ist ganz allein
seine sache, er wird schon wissen ob er das seelisch verkraftet oder nicht. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.03.2002 um 01:30 Uhr
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hallo gettomensch;
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Lobi dass was du von dir hier lässt is lächerlich....
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mag sein. dennoch ist es mir ein anliegen, es zu sagen.
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es ist unsere pflicht diese tiere auf dieser art zu töten.......und so wird es auch tausend jahre lang sein.....es hat nichts mit mittelalter zu tun...
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willst du leugnen, das der koran im spätmittelalter geschrieben und seit dem nicht mehr wesentlich verändert wurde? (ist mit der bibel natürlich auch nicht besser)
wenn man zugrunde legt, das mohammed wesentliche teile des korans aus dem alten testament abgeschrieben hat, ist er sogar noch wesentlich älter..
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also wenn deutschland n freies land ist sollen die es uns erlauben......gottes wunsch wird erfüllt....
sicher, jeder nach seiner fason, aber alles muß man deshalb noch lange nicht gestatten.
......................................
so oder so...wenn nicht hier dann wo anders...
eben, meine rede. was ihr woandes macht, ist eure sache. aber hier werden tiere eben nicht mehr gequält als unbedingt nötig. -->siehe deutsche leitkultur.
....................................
und ausserdem tot is tot oder?...
ja. tod ist tod. aber wenn du die wahl zwischen verbrennen und erschießen hättest, was würdest du wählen?
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und wenn gott es so will dann machen wir es auch so...und es wird nie anders sein glaub mir....denn der koran is net n buch vom mittelalter...da steht alles über die zukunft drinne....
:-)
wenn man es denn glauben will, bitte;-)
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also dass bedeutet wir schächten weiter....
ich weiß. und ich sehe das als mangelnden anpassungswillen.
..............................................
sonst müssten wir kinder als opfer zu gott bringen....wäre dass besser?
bitte hilf mir auf die sprünge: wo genau steht das im koran das ihr sonst kinder opfern müßt und wie genau steht das da?
hätte degen ein paar nette passagen aus dem stgb parrat, was die "notwendigkeit" angeht, kinder zu opfern.
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klar für dich bestimmt...weniger moslems damit du in ruhe leben kannst
jetzt wirst du gemein. mir ist das relativ egal. dich und dein anliegen bringt das aber auch nicht weiter.
grüße
Lobi
Geändert am 16.03.2002 um 01:35 Uhr von Lobi
Geändert am 16.03.2002 um 01:44 Uhr von Lobi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2002 um 20:25 Uhr
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| Ach lobi komm.......rede net wovon du keine ahnung hast.....der koran wurde von gott auf die erde geschickt....und seit dann nie verändert....wenn du es net glaubst geh istanbul Topkapisarayi da liegt noch n altes koran..und da steht dass selbe drinne wie in den anderen koran büchern die du erhalten wirst...dass was ich scheisse finde.....dass die deutschen es als "tierqüälerrei" sehen...obwohl wir die gar net ma so qäulen.....ein lamm das vom nacken getötet wurde ist für uns Müll...das dürfen wir net essen......wir müssen diese tiere vom hals töten damit wir die essen dürfen.......und bitte bevor du antwortest ..+LES MEHR ÜBER DEN KORAN UND SEINE GESCHICHTE!!! okay? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 11:36 Uhr
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"tollerieren"...
Soll ich das jetzt tolerieren?
Ich hoffe Du gehörst nicht zu denen, die sich über die "schlechten" Deutschkenntnisse der Einwanderer aufregen. Die Lacher hätteste allerdings auf Deiner Seite.
:-))))))))))))))))))))) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 12:18 Uhr
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tierquälerei sollte nicht akzeptiert werden, gleich, welche religiösen vorstellungen dahinter stehen. allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das schächten tatsächlich eine tierquälerei darstellt, relativ z.B. zu dem umgang mit tieren in einer normalen schlachterei (siehe beitrag linne).
zudem dauert das schächten einen kurzen zeitraum, die massentierhaltung das ganze leben der tiere. deshalb mein vorschlag: macht das fleisch teurer und sorgt mit dem dabei gewonnenen geld für bessere lebensbedingungen - gegessen wird fleisch dann ja automatisch auch weniger. verbot von tiertransporten durch halb europa...och, da gäbs eigentlich viel, was man leicht realisieren könnt.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 14:27 Uhr
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Also ich glaube ma dass deutsche Staat würde es erlauben wenn es etwas christliches wäre..dann wäre es ja nicht tierquälerrei...das wäre was normales...nur weil es "Moslems" machen wird es verboten...so seh ich dass.........und es gibt bestimmt viele die so wie ich denken.....
cya
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.03.2002 um 14:46 Uhr
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sicher hast du recht ghettotürke: dennoch würd ich auch für den fall auf dem standpunkt beharren, dass generell toleranz dort ihre grenzen findet, wo andere kreaturen (auch tiere) mehr als nötig leiden müssen.
wobei ich - siehe oben - nicht sicher bin, ob dies aufs schächten zutrifft.
aber für mich gilt es z.b. ebenso für den stierkampf oder hunde-, hahnen- und andere tierkämpfe. und die gibts sämtlich auch/nur in "christlichen" ländern |
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