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geschrieben am: 23.02.2002 um 15:43 Uhr
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ich finde es ziemlich unverschämt von dir zu behaupten derjenige der sagt, sharon wolle einen palästinserstaat zugegestehen, würde lügen. du hast kein recht zu sagen sharon oder wer auch immer das sagt, würde lügen!! oder hast du so gute nachrichtenquellen die dich informieren??
ist schon seltsam, das arrafat der ja der gewalt abgeschworen hat und gegen die schläge ist, den irakischen diktator hussein um hilfe im kampf gegen israel gebeten hat. das zeigt meiner meinung auch, das arrafat keine friedliche lösung will. dieser hat arafat waffen und menschen zugesagt..
semper fidelis |
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geschrieben am: 23.02.2002 um 16:20 Uhr
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würde mich nicht wundern, wenn scharon hinter dem tod seines vorgängers rabin steckt. wäre nicht der erste kriegstreiber, der sich auf diese art an die macht puscht. |
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geschrieben am: 23.02.2002 um 16:52 Uhr
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finde ich weit hergeholt und entbehrt jeglicher grundlage
semper fidelis
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geschrieben am: 23.02.2002 um 16:59 Uhr
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War der Vorgänger Sharons nicht Benjamin Netanjahu?
-Jodo- |
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geschrieben am: 23.02.2002 um 18:14 Uhr
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sorry semper...krieg hin, krieg her. aber das bombardieren von flüchtlingslagern läßt mich an ethnische säuberung denken. und solchen menschen traue ich ALLES zu.
@traumwandler: ja...vom titel schon. aber rabin war es, der sich immer für arafat eingesetzt hat. rabin war ein mann des friedens und der verhandlungen. im grunde war er die treibende kraft des damaligen friedensprozesses. sein ziel war ein normaler demokratischer staat...kein purer israelischer staat. und nur so kann es da unten auch was werden mit dem frieden.
wahrscheinlich...nein bestimmt sogar wäre diese welt besser OHNE religionen.
Geändert am 23.02.2002 um 18:55 Uhr von grmpf |
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geschrieben am: 24.02.2002 um 03:05 Uhr
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Denkt sich mal folgendes, Unterstützung auf beiden seiten einstellen und dann amchen lassen udn hoffen das in 5 Jahre einfach niemand da unten am Leben ist. nEs sit ja nciht so das ich Krieg und so Müll in irgendeier Weise akzeptieren kann noch will. Aber alles was im Moment an Gesprächen stattfindet, ist meiner Meinung nach ein Witz.
Denkt sich auch, das Sharon ein Faschist ist. Er denkt in keiner Weise dran, diesem treiben ein Ende zu setzen, beantwortet alle gewaltatigkeiten der Palästinernser mit neuer Gewalt, die immer weniger Grenzen kennt.
Auf der ander Seite Palästinenser, die zu allem bereit sind, und auch immer weniger Grenzen kennen. Lieber sich selbst in die Luft jagen, als den Israelis die Hand zu reichen. Aufgestachelt werden von ein Paar Führern, die ihnen erzählen, das sie dann in die "ewigen Jagdgründe" eingehn. Eine sehr komische Art von, aber auch oder eben gerade deswegen, faschismus.
Das was da unten gerade abgeht ist ein Teufelskreis, der so nicht zu unterbrechen ist. Da hilft aber leider auch kein Druck von außen mehr, den jede Seite muß fürchten, Ihr Gesicht zu verlieren. Das Sie das mit dem was sie tun schon verloren haben tut in dem Moment leider nichts zur Sache.
Also verschont uns hier mit den Bildern, laßt sie weiterbomben, bis keiner mehr übrig ist, dann ham wir auch
Ruhe.
Jan der da mal ganz radikal denkt |
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geschrieben am: 24.02.2002 um 03:31 Uhr
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(zitat)Das was da unten gerade abgeht ist ein Teufelskreis, der so nicht zu unterbrechen ist. Da hilft aber leider auch
kein Druck von außen mehr, den jede Seite muß fürchten, Ihr Gesicht zu verlieren. Das Sie das mit dem was sie
tun schon verloren haben tut in dem Moment leider nichts zur Sache. (/zitat)
@Jan
ihr Gesicht verlieren....das ist etwas interessantes, das du hier angesprochen hast. Hier wurde bisher viel von gegenseitigem Hass gesprochen. Nicht der Hass, sondern
der Starrsinn ist das Problem. Hass wird immer erzeugt (wie könnte man auch sonst ein Land hassen, ist ja lächerlich), der Starrsinn der Gegenseite ist sein Nährboden.
So radikal finde ich deine Denkweise gar nicht. Ich denke auch, dass in diesem Konflikt eine Hilfe von aussen nicht möglich ist.
Lama |
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geschrieben am: 24.02.2002 um 12:56 Uhr
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Nur was wird Sharon mit den Palästinensern machen, wenn sich die Weltöffentlichkeit aus dem Konflikt raushält?
Ich denke, dort sollten wenigstens internationale Beobachter stationiert bleiben.
-Jodo- |
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geschrieben am: 24.02.2002 um 17:19 Uhr
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Und wenn die da stationiert sind, was sollen die dann da machen? Uns erzählen welche Seite gerade mal wieviele der anderen Seite getötet ham. Das es schon wieder ein Paar Tote zu verzeichnen gibt. Das wieder unschuldige Kinder getötet wurden. Erst wenn es den meisten Menschen da unten aufgeht, das Sie mit dem was sie da tun keine Zukuinft haben, weder für sich noch ihre Kinder, und anfangen auf ihre Eigenen "Kriegshetzer" losgehn, erst dann wird es eien Möglichkeit geben, Frieden zu schaffen. Das es nicht viel bringen wird, wenn Palästine einen eigenen Staat bekommt, sieht man an dem Beispiel Nordirland. Die Situation ist zwar nicht die Gleiche, aber es läßt sich schon vergleichen.
Das was an Hass vorhanden ist, hört nicht in dem Moment auf, in dem man einen eigenen Staat bekommt. Die Hamas z.B. hat es sich zum Ziel gesetzt alle Israelis zu töten. Ob sie dafür einen eigenen Staat bekommen oder nicht, ist ihnen a egal und b nicht ihr Ziel. Und das gleiche sieht amn in Nordirland. Es geht nicht um einen eigenen Staat, es geht um kein friedliches Miteinander, man will alles, ohne "Gegner".
Jan |
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geschrieben am: 24.02.2002 um 17:36 Uhr
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@Jan
die Hamas Aktivisten kann man nicht eindämmen, so lange Israel als Besatzer in den Palästina Gebieten auftritt.
UNO Resolutionen zum Abzug Israels werden nicht durchgesetzt. Israel vesteht nur eine Sprache.
Militärische Macht.
Diese sollten die Palästinenser bekommen. Einen eigenen Staat gründen und sich militärisch wehren.
Nur wer hat dies bisher verhindert?
Die sogenannten Demokratien.
BZ |
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geschrieben am: 24.02.2002 um 23:18 Uhr
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| das hauptproblem ist sharon... die vergangenheit hat gezeigt, daß annäherung möglch ist, wenn nur der richtige am ruder ist. sharon muß weg...und mit weg meine ich auch weg! |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 09:43 Uhr
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semper, dass Sharon lügt ist eine Tatsache (im übrigen, welcher Politiker lügt eigentlich nicht? Mir f#llt keiner ein).
Arafat wurde - widerrechtlich wie du zugeben kannst - "festgesetzt" mittels Hausarrest. Bedingung der AUFHEBUNG desselben war, die Mörder am Touri-Minister festzunehmen. Stimmts? ja, Danke.
So, jetzt hat er die Mörder und schon eine Weile lang den Voristzenden der PFLP festgenommen und was ist? Die Lachnummer schlechthin. Arafat darf sich lediglich in Ramallah frei bewegen.
Ich denke, dass die Wahrscheinlichkeit, Arafat "zufällig" zu treffen (mittels Raketen) nunmehr ungleich höher ist, als vorher.
Also semper, nochmals: Lügen ist für Politiker Pflichtfach (meiner Meinung nach) und hier hat Sharon gelogen.
gruss
DM
JanPeters, deine "mal versuchte" radikale Denkweise kann ich gut nachvollziehen. Ich hab aber Familie vor Ort, deshalb tu ich mich schwer damit, so zu denken....obwohl mir so manches Mal der Gedanke auch schon kam..."lass sie einfach machen"...
Geändert am 25.02.2002 um 09:46 Uhr von DenkMal |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 10:49 Uhr
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@denkmal
1.er hat nicht die mörder inhaftieren lassen, sondern lediglich die mutmasslichen. gerade die tatsache das er unter arrest steht, lässt den schluss zu, das da irgendwelche verhaftet wurden und so als mutmassliche terroristen präsentiert wurden. das wurde auch mehrmals in den medien gebracht
und nochmal. deine aussage, politiker müssen lügen, ist dumm und schwachsinnig und entbehrt jeglicher grundlage und durch nichts zu beweisen. mir wird hier vorgeworfen meine aussagen seien nicht durchdacht und unqualifiziert und du bringst hier haltlose anschuldigungen gegen jemanden ohne beweise zu haben.
was ich hier vermisse, ist die objektivität. auch hier wird nur auf den staat israel "eingeprügelt" kaum einer verurteilt hier die terrorakte der plo und ihrer gruppierungen. auch ich finde nicht in ordnung, das die in ein flüchtlingslager einmarschieren. ich verurteile dies ebenso. aber ich verurteile auf das schärfste alle terroranschläge gegen frauen und kinder und die aktionen der hamas u.ä richten sich in der hauptsache gegen diese frauen und kinder. aber das geht hier in eurer argumentation völlig unter
semper fidelis |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 11:27 Uhr
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semper,
nun mach mal halblang...du willst mir doch nicht erzählen, - sorry, ich lebe unter einem ministerpräsidenten (koch), der sich selbst als lügner geoutet hat - dass für dich alles, was politiker von sich geben, die wahrheit ist.
dann müsstet du im umkehrschluß sehrwohl herrn arafat glauben, dass er die wahren mörder verhaftet hat. die justerei sagt übrigens, ein jeder ist erst dann mörder, wenn ihm das nachgewiesen wird. ergo sind die verhafteten selbstverständlich die "mutmaßlichen" mörder.
DM
p.s.: ich schlage nicht auf israel ein, ich fahre dort hin und dass seit 12 jahren fast jedes jahr.
Geändert am 25.02.2002 um 11:28 Uhr von DenkMal |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 12:05 Uhr
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in diesem punkt gebe ich dir natürlich recht. ich habe allerdings auch nicht gesagt, das ich alles und jedem glaube. aber du hast pauschalisiert, und das wäre falsch.
arafat und die hamas sind nicht so harmlos wie hier vielleicht geglaubt wird. warum bittet er saddam hussein um waffen und kämpfer? also, das da was getan werden muss, ist klar, allerdings müssen beide seitern bereit sein. ich glaube nicht das die hamas die existenz israels akzeptieren können, das wird ihnen von ländern wie dem irak eingeredet..
semper fidelis |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 13:48 Uhr
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okay semper, ichkönnte ja das ganze etwas entwchärfen und sagen: politiker halten ihre versprechen manchmal nicht...besser so?
im nahost-konflikt pauschaliere ich nicht, ich geniesse das privileg, beide seiten zu kennen und weiss um die hintergründe.
leider sind die meisten hier auf die medien angewiesen, die nicht nur wissentlich falsch übersetzen, sondern auch gerüchte streuen...wie sonst kämen wohl konflikte zustande, nicht nur in nah-ost?
gruss
DM |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 14:08 Uhr
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natürlich machen beide seiten fehler, die auf beiden seiten menschenleben kosten, das bestreite ich auch nicht, allerdings vermisse ich die kritik am vorgehen arafats.
semper fidelis |
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geschrieben am: 25.02.2002 um 14:16 Uhr
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semper,
ich habs in anderen, reinen nah-ost-foren schon hundertmal gepostet:
Arafat hat gleich zu Beginn der Unruhen um internationale Beobachter-Truppen gebeten, das war ein eindeutiges Anzeichen dafür, dass er die Situation nie und nimmer in Griff kriegen wird.
Israel hat sich dagegen gesperrt. Warum??? Ich habs nie kapiert.
Arafat hat wohl, um seine Macht zu unermauern, vergessen, die gemäßigten Kräfte im eigenen Land zu mobilisieren. das liegt einerseits ganz einfach daran, dass erstmal die eigenen Leute untergebracht wurden (Stichwort Korruption etc.pp) und andererseits lief das ganze recht schnell aus dem Ruder, als er immer wieder Zugeständnisse machte, hinter denen das volk einfach nicht stand (Stichwort Flüchtlingsfrage, Ost-Jerusalem - diese Themen hätten nie und nimmer aussen vor gelassen werden sollen).
Jetzt sitzt er nicht nur aussenpolitisch in der "Patsche", sprich in "Quasi-haft" durch Israel, sondern er hat ein Problem damit, seine Ideen - die er doch immer wieder "verkauft", im eigenen Land zu verkaufen.
Deshalb sage ich ja....so wie es im Moment aussieht, muss ein Staat Palästina her, dass hat nichts mit Ideologie zu tun, sondern mit Pragmatismus ala, trennt die Streithähne endlich mal, sonst gehts immer so weiter.
gruss
DM |
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