| "Autor" |
Deutsche auf mallorca vergewaltigt und ermordet! |
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geschrieben am: 24.09.2002 um 19:19 Uhr
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Eine 15 Jährige deutsche Schülerin wurde Ende August Anfang September als vermisst gemeldet.
Die Spur führte nach Deutschland, doch vor 2 Tagen machten 2 Spazierer den grausamen Fund auf einem abgelgenen Weg nähe El Arenal.
Bei dieser Person handelt es sich warscheinlich um die deutsche vermisste. Die Spanische Polizei schließt ein SExualverbrechen nicht aus da die Schülerin nur mit weißen Tennissocken aufgefunden wurde.
Am Tag ihres verschwindens sagt sie ihrer Mutter das sie auf eine Party am Ballermann geht.
Das war das letzte was die Mutter von ihrer Tochter hörte.
Was für Leute sind das die jemanden Vergewaltigen und ihn dann Töten? Für mich gehören solche Leute nicht mehr ins Gefängniss.Diese Leute müssen Lebenslänglich in die Klapse.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.09.2002 um 19:23 Uhr
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Wahrscheinlich war Sie leicht bekleidet, mit Minirock und einem schicken Oberteil und hat es damit provoziert.
Ausrede so vieler Verbrechen.
Die Tötungen sind meist die Angst davor erkannt zu werden. |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.09.2002 um 19:28 Uhr
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(zitat)Wahrscheinlich war Sie leicht bekleidet, mit Minirock und einem schicken Oberteil und hat es damit provoziert.
Ausrede so vieler Verbrechen.
Die Tötungen sind meist die Angst davor erkannt zu werden.(/zitat)
Davon gehe ich auch mal aus das es so war.
Sie flog ja mit einem Freund nach Düsseldorf.
Der Freund hatte Unterwäsche gekauft (für Sie)
Und kurze Zeit später war sie Tod.
Na klar ist das "Töten" nur ne Tat um sich zu schützen.
Genau wie irgendeiner hier mal gelogen hat um seinen eigenen Kopf aus der Schlinge zu ziehen
(sorry für dieses beispiel ist zwar nicht passend zum thema aberman kann es vergleichen!) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.09.2002 um 18:56 Uhr
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| Solche Leute sollten werder in eine Anstalt für geistig gestörte noch in eine JVA! Meiner persönlichen Meinung nach sollten diese einfach nur mit dem Tod bestraft werden. Es ist doch schon schlimm mit ansehen zu müssen, dass ein Mensch für Steuerhinterziehung länger in's Gefängnis kommt als ein Sexualverbrecher. Die deutsche Justiz ist doch eh vollkommen abgeschlaft und überholungsbedürftig. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.09.2002 um 20:00 Uhr
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Stimmt Jägerle.
Diese Justiz ist totaler Schwachsinn.
Die Abschaffung der Todesstrafe ist in meinen Augen ebenfalls unsinnig.
Ich glaube das man durch ein Einführen dieser Strafvollziehung die Kriminalrate um einiges senken.
Jedoch werden wir das warscheinlich nicht herausfinden.
Wir sollten uns mal wieder bei unseren "Freunden" den Amerikanern etwas abschauen. Zwar ist die Rate diverser Kriminalakte gesunken. Jedoch ist sie immer noch viel zu hoch und viele Fälle bleiben ungeklärt.
Greetz knu |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.09.2002 um 20:01 Uhr
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todesstrafe finde ich ein bisschen hart, auch wenn das das einzige ist, was man dem täter als opfer wünscht.
chemische kastration und nie wieder ans tageslicht, das würde mir reichen.
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.09.2002 um 20:17 Uhr
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Wenn man die Leute "kastriert", ist man nicht besser als die Typen selber.
Da du denen einen Seelischen Schmerz zufügst den ich wirklich niemanden wünsche.
Selbst nicht diesen Leuten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.09.2002 um 21:33 Uhr
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das bezweifle ich arg, knuspy...
eine chemische kastration hat zur folge, dass der sexualtrieb eingestellt wird.
allerdings bin ich mir nicht wirklich sicher, ob meine lösung die beste ist, da viele sexualstraftaten einfach aus der lust nach macht heraus entstehen.
und mal so am rande: eure forderung nach der todesstrafe ist das letzte!!! etwas unmenschlicheres gibt es nicht, als den mord per gesetz!!!
lebenslang hinter gitter, ohne chance auf bewährung, und vielleicht ein bisschen am schwänzchen schnippeln...
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 01:09 Uhr
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| Dies könnte aber auch zur Folge haben, dass der Täter sich, sobald er wieder auf freiem Fusse ist, sich dafür rächen wird. Von daher sollte man solche Verbrecher direkt an die Wand stellen und vorbei ist. Ein weiterer Vorteil wäre dann auch noch, dass die überfüllten JVAs endlich etwas mehr Platz bekommen würden und die ganzen Schwerverbrecher dem Staat nicht weiterhin auf der Tasche liegen. Was denkt ihr wohl, was sowas alles kostet? Das sind Unmengen. Wieso dann nicht den Abschaum der Gesellschaft einfach beseitigen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 09:21 Uhr
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warum grad an diesem beispiel darüber reden? deutsche(?) im ausland vergewaltigt und ermordet....passiert hier ja auch und woanders auch nicht nur deutschen frauen...es ist immer ein grauen.
trotzdem denk ich, dass todesstrafe keine lösung ist und zwar
-weil dabei immer wieder auch fehlurteile passieren können (100 % gewißheit gibts nie) und möchtest du dafür gradestehen (d.h., dann selbst als mörder des unschuldig verurteilten hingerichtet werden?)
- weil es wohl keine verminderung der verbrechensrate bewirkt (usa hat die todesstrafe in den meisten bundesstaaten aber keine geringere sondern höhere anzahl an gewalttaten, soweit mir bekannt ist).
und kastration bringts wohl auch nicht, da diese verbrecher wohl gar nicht so sehr den sex suchen sondern die erniedrigung der frau...und das ist auch nach kastration noch ein mögliches ziel. bleibt also nur wegsperren...aber das lange. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 11:07 Uhr
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(zitat)
lebenslang hinter gitter, ohne chance auf bewährung, und vielleicht ein bisschen am schwänzchen schnippeln...
desti xxx
n.o.m.(/zitat)
genau das meine ich auch! wegsperren bis zum letzten atemzug!
und das nicht nur in deutschland sondern weltweit.
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 11:57 Uhr
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bis zum letzten atemzug...in jedem falle und auch wenns dein bruder, oder dein sohn wäre?
ich glaube, das ist zu pauschal. dann müßtest du eigentlich für jedes gewaltverbrechen diese (lebenslange) strafe anwenden und ich bin ziemlich sicher, dass das auch inhuman wäre.
ich bin bestimmt kein verfechter der these, dass gewaltverbrecher gestreichelt werden müssen um zu resozialisieren (ich habe kinder und allein das macht unnachsichtiger gegen leute, die deren sicherheit gefährden). aber dennoch finde ich es gut, dass es einen rechtsstaat gibt und auch die möglichkeit, in der bewertung von verbrechen zu differenzieren (solange ich nicht selbst betroffen bin). |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 12:42 Uhr
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Abgesehen davon, daß ich mich tiroxxx anschließe, was die Sicherheit durch den Rechtsstaat angeht, glaube ich nicht, daß auch nur ein Sexualstraftäter vorher überlegt, was ihm hinterher wohl blüht.
Ich denke, da gehen ganz andere psychische Sachen ab. Das ist jenseits von klarem Verstand und kühler Planung. Ich kann mir kaum vorstellen, daß auch nur ein Verbrechen weniger stattfindet, sollte es Strafen in der hier geforderten Weise geben.
Was ich immer ein bißchen erschreckend finde, ist die Tatsache, daß Strafe wieder und wieder mit Vergeltung und Rache verwechselt wird.
Celestine
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 13:30 Uhr
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(zitat)bis zum letzten atemzug...in jedem falle und auch wenns dein bruder, oder dein sohn wäre?(/zitat)
in dieser situation befinde ich mich nicht, und ganz klar: ich kann nicht sagen, was ich dann für eine strafe fordern würde. aber ich wäre auch nicht diejenige, die diese strafe verhängt.
und für ein opfer eines sexualverbrechens ist es mehr als hohn, wenn der täter nach zwei jahre wieder auf freiem fuss ist.
die täter werden geschützt, nicht die opfer...
:-(
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 14:06 Uhr
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@celeste
irgendwo muß, glaub ich, auch etwes für die genugtuung der opfer getan werden. ansonsten könnten sie sich leicht verhöhnt vorkommen. und wenn ich nicht irre, ist das auch in der gesetzgebung irgendwo drin...ich werd mal eine befreundete anwältin fragen.
@destiny
zwischen zwei jahren und lebenslang (bis zum tod) liegt sehr viel zeit...ausreichend, um eben doch zu differenzieren, findest du nicht? wird so vielleicht nicht klar, aber denk doch einfach mal daran, dass du 10 jahre "sitzt" und wieviel du damit verpassen würdest - und danach ja sicher auch, weil du eben aussenseiter sein wirst. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 15:23 Uhr
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ich meine das mit dem lebenslang, mit all seinen konsequenzen.
sexueller missbrauch ist eines der grausamsten verbrechen überhaupt. es ist mord an einem nicht reanimierbaren teil der seele, des seins.
es begleitet dich, wo du auch gehst, was du auch tust.
die opfer lernen, damit zu leben, wenn man das so sagen kann.
aber es ist immer da, auch wenn man nicht tagtäglich daran denkt.
und nun stell du dir vor, tiroxxx, du bist eines dieser opfer und begegnest irgendwann dem täter auf der straße.
ihr schaut euch in die augen und ihr wisst beide, was er - der täter - dir antat.
wie fühlst du dich?
frage mich nicht, wie ich mich fühle, wenn ich zehn jahre hinter gittern saß. ich kann die frage nicht beantworten, da ich mir nichts zu schulden kommen liess/lasse, dass eine solche strafe mitsich brächte.
aber ich kann dir ganz sicher sagen, dass eine lebenslange haftstrafe - und ich meine lebenslängilich - den opfern ein kleines bisschen genugtuung bringen könnte.
strafen wie sie zur zeit in deutschland verhängt werden, sind nichts als hohn den opfern gegenüber.
den tätern wird eine therapie ermöglicht, es wird nach ursachen für die tat gesucht, die dann vor gericht als scheinheilige rechtfertigung dienen.
bitte argumentiere jetzt nicht damit, dass auch opfer therapiert werden.
ein mordopfer kannst du auch nicht wieder ins leben zurückholen!
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 16:36 Uhr
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ich hab grad heut von einem mann gelesen, der letztes jahr in seinem kiosk (mit waffe) überfallen und bestohlen wurde. er leidet bis heute total darunter, ist nicht mehr zu normalen beziehungen in der lage, traut sich nicht aus dem haus und ist äußerst misstrauisch. er wacht nachts schweißgebadet auf und hat extreme schwierigkeiten, seinen laden zu führen. dann also auch in diesem fall lebenslänglich?
und auch leute, bei denen einfach eingebrochen und gestohlen wurde, sollen (je nach psychischem kostüm) unter angstzuständen leiden und deutlich beeinträchtigt sein. und wie ists mit kindern? wenn in jedem falle schon lebenslänglich, dann müsste bei verbrechen gegen kinder, die noch viel weniger in der lage sind, damit ?umzugehen? (was immer dass auch überhaupt sein mag), die strafe eigentlich noch einmal erhöht werden, nicht?
ne, also das geht mir zu weit. ich denke es muß die möglichkeit geben, zu unterscheiden. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 16:45 Uhr
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Ich finde, dass es wenig Sinn hat einen Mörder, Massenmörder, Psychopathen oder einen Sexualverbrecher nur für eine gewisse Zeit hinter Gittern zu bringen und zwar aus mehreren Gründen:
- durch einen Mord haben sie in meinen Augen das Recht auf ein eigenes Leben verwirkt
- durch eine Vergewaltigung haben sie dem Opfer wesentlich größeren Schaden zugefügt als der Täter nach 10 Jahren Knast erfahren würde
- der Großteil aller Schwerverbrecher solchen Art werden, nachdem sie aus der Haft entlassen wurden wieder rückfällig
- die Kosten für die "Haltung" solcher Langzeiteinsitzer und die Resozialisierung sind in meinen Augen zu hoch und folglich des hohen Risikos für einen Rückfall verschwendete Zeit und Geld
Dann noch was zum Vergleich der USA mit Deutschland: Diese beiden Staaten kann man nicht miteinander vergleichen, da das soziale Umfeld in den Staaten vollkommen anders aussieht als hier. Die Differenz zischen Arm und Reich ist dort um einiges größer als hier und vor allem, und das wird wohl auch das meiste ausmachen, ist es die extreme Besiedlungsdichte in den Staaten. Würde es hier in Deutschland auch Städte geben die 10. Mio oder mehr Einwohner zählen gäbe es auch dort höhere Verbrechensquoten. Vergleichen kann man also in diesem Sinne nur Länder bei denen alles vollkommen identisch ist. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 16:53 Uhr
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Wie ist es dann eigentlich mit betrunkenen Autofahrern, die einen Verkehrsunfall verursachen?
(es soll da übrigens eine ganze Menge Wiederholungstäter geben)
Auch Rübe ab?
Celestine |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 17:01 Uhr
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ja, celeste, selbstverständlich, zumal die unt4erscheidung zwischen körperverletzung mit todesfolge, totschlag und mord fließend sind...am besten allen die rübe ab!
ach, es ist ja so einfach, die todesstrafe zufordern...aber wer solls denn tun? und der, der es tut (also scharfrichter spielen), mordet und müßte demnach auch dran sein...in jedem falle dann, wenn sich nachträglich die unschuld des vermeintlichen täters herausstellt.
aber über solche fragen denken die befürworter wohl nicht nach...da sie (intellektuell) selten weiter kommen als bis zum "rübe ab" |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 17:28 Uhr
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tiroxxx, du willst mir doch jetzt nicht ernsthaft weismachen, dass du einen raubüberfall mit einer vergewaltigung eines menschen gleichsetzt?
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 17:48 Uhr
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Ich schließe mich dem Jägerle an.
Was diese Leute getan haben, das kann man nicht mit einer HAftstrafe wieder gut machen selbst das "töten" dieser Leute macht das nicht wieder gut.
Wie gesagt wenn man sie wegsperrt sind sie immernoch da und lebenslange Haftstrafen gehen soweit ich weiß "nur 25" jahre.
Da die Kosten zu hoch werden würden.
In eine Klinik einweisen ist auch Falsch da sie, wenn sie rauskommen immernoch Krank sind.
Deshalb weiter meine _Meinung_ diese Personnen haben das Leben nicht mehr verdient. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 17:59 Uhr
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(zitat)aber über solche fragen denken die befürworter wohl nicht nach...da sie (intellektuell) selten weiter kommen als bis zum "rübe ab"(/zitat)
Nun, die Leute die sich solche Urteile über Menschen anmaßen zeugen auch nicht von sehr hoher Intelligenz! Solche Beleidigungen sind ziemlich arm finde ich. Zudem, der Scharfrichter wäre im Falle einer wirksamen Verurteilung kein Mörder, da er sich einem Befehl unterzuordnen hat. Wie ist es denn dann mit Polizisten oder Soldaten die jemanden erschießen müssen? Ihnen bleibt ja schließlich keine Wahl, da dies entweder auf Befehlsbasis abläuft und sie sich strafbar machen, wenn sie diesen nicht ausführen, oder in Notwehr handeln. Man müsste schon differenzieren zwischen vorsätzlichem Mord, Mord im Affekt, schwerer Körperverletzung mit Todesfolge usw. Jemand der einen Mord vorsätzlich begeht gehört selbst ermordet, da er sich das Recht genommen hat über Leben und Tod zu entscheiden. In meinen Augen hat er das eigene Recht weiter zu existieren von diesem Zeitpunkt an verloren.
Welche Strafe würdest du denn bevorzugen, wenn jemand später deine Tochter, Frau oder wen auch immer der dir sehr nahe steht vergewaltig und/oder ermordet? Ich glaube nicht, dass du dann sagst: "Ach, mit 3 bis 4 Jahren Haft ist es dann okay für mich und er hat seine gerechte Strafe erhalten." Das würde ich dann gern erleben! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 18:28 Uhr
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>> - der Großteil aller Schwerverbrecher solchen Art werden, nachdem sie aus der Haft entlassen wurden wieder
rückfällig
Falsch!
Die Zahl der Wiederholungstäter ist verschwindend gering. Die Zahl der nachweislich unschuldig hingerichteten
dagegen nicht.
>>- die Kosten für die "Haltung" solcher Langzeiteinsitzer und die Resozialisierung sind in meinen Augen zu hoch und
folglich des hohen Risikos für einen Rückfall verschwendete Zeit und Geld
Falsch!
Hinrichten ist um einiges teurer! Die Verfahren haben mehr "Instanzen" und so ein Richter arbeitet ja auch nicht gerade
umsonst und wenn sich so ein Prozeß mal über ein paar Jahre länger hinzieht wirds schnell sehr viel teurer. Außerdem
kostet die "Wartung" der elektrischen Stühle, der Gaskammern (ja, auch das gibts noch) und der Giftspritz-Anlagen
(soll angeblich auch nicht unwesentlich sein, warum weiß ich aber nicht genau).
Lama |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 18:33 Uhr
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Okay über diese Kosten kann man sich streiten.
Aber hier auf wieder das bsp vom jägerle wenn jemand von dir vergewaltigt wird will ich sehen das du sagst okay im knast ist er gut aufgehoben |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2002 um 18:34 Uhr
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| ich habe nur geschrieben, was ich grad in der zeitung las. aber wenn du bescheid weist, wie die unterschiede zwischen den gefühlswelten der jeweiligen opfer zu bewerten sind, dann beschreibs doch einfach - ich kann das nicht. |
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